Отправлено: 16.07.10 18:28. Заголовок: Суд времени - премьера на Пятом.
Желающим полюбоваться сим зрелищем: с 19 июля, каждый день, в 21.00. Прокурором выступит Леонид Млечин, адвокатом Сергей Кургинян. А судьи кто? Судья - Сванидзе. http://www.5-tv.ru/news/30607/<\/u><\/a>
Если просто рассуждать, то и власть Романовых можно подвергнуть сомнению, а до этого власть Рюриковичей.
Совершенно верно. Именно это я и пытался Вам сказать. Энциклоп пишет:
цитата:
то очевидно, что был совершен ряд противозаконных действий, приведших к сомнительному принятию Конституции 1993 года.
Видите ли, ИМХО, то же самое можно сказать и про предыдущие Конституции, ибо - см. выше. Если покопаться - то "ряд противозаконных действий" всегда найдется.
Отправлено: 04.12.10 14:52. Заголовок: Хэлдир пишет: то же..
Хэлдир пишет:
цитата:
то же самое можно сказать и про предыдущие Конституции
Можно при желании. Я просто пытался донести цифры и факты, свидетельствующие о том, что ныне действующая Конституция не была принята конституционным (или квалифицированным) большинством россиян, а была принята по облегченным правилам, назначенным победителями на фоне разгона и расстрела предыдущего демократически избранного парламента.
Можно при желании. Я просто пытался донести цифры и факты, свидетельствующие о том, что ныне действующая Конституция не была принята конституционным (или квалифицированным) большинством россиян, а была принята по облегченным правилам, назначенным победителями на фоне разгона и расстрела предыдущего демократически избранного парламента.
Какой толк доносить "цифры и факты, свидетельствующие о том..." и показывать ущербность референдума? Иного и быть не могло при 54% явке избирателей. Вы боретесь с тенью.
Отправлено: 04.12.10 15:31. Заголовок: assaur пишет: Вы бо..
assaur пишет:
цитата:
Вы боретесь с тенью.
Спокойно, спокойно. До вас доносить никто ничего не собирается за бесполезностью этого занятия. Можете и дальше смело бороться с покойной советской властью.))) Благо, сейчас за это ничего вам не будет - покойники не кусаются, но видимо тревожат еще кой-кого по ночам, иначе бы они так нервно не реагировали на попытки объективного взгляда на произошедшие события.
Отправлено: 04.12.10 21:44. Заголовок: Энциклоп пишет: Ни ..
Энциклоп пишет:
цитата:
Ни одно коммерческое АО не принимает так решений, которые влияют на жизнь всего АО. Для любого решения нужно не менее 50% проголосовавших акций.
Все-таки передача весьма неполезная, по всей видимости. Большинство проголосовавших акций и большинство на референдуме обр. 1993 г. - они разве чем-то отличаются?
Отправлено: 04.12.10 23:45. Заголовок: Энциклоп пишет: А К..
Энциклоп пишет:
цитата:
А Конституция не просто закон, а основной закон и приниматься должен с поддержкой основной массы избирателей.
Я то с этим согласен, почти. По мне может лучше выборщики? А то основная масса может такого на решать! А если основная масса на выборы не пришла? Силою сгонять?
Отправлено: 05.12.10 08:08. Заголовок: А еще можно участие ..
А еще можно участие в выборах платным сделать. Не ДОРОГИМ, а просто платным. С суммой символической, но достаточной, чтобы голосовали те, кто что-то зарабатывает. Ну, рублей 200-300 (наши 50-70 гривен), тогда бомжей, которые за килограмм гречки голосуют, отсеять можно будет. Можно возрастные рамки сжать - например, начинать голосовать с 25 лет. Или вообще выбирать по куриям, от разных сословий. Хотя, для меня, выборы - это бред. На местном, районном, сельском уровне - нет, там можно видеть результаты работы отдельного человека, а на государственном - нет, там сплошные манипуляции.
Да,для меня тоже загадка,как можно реализовать "народное волеизъявление". Вспоминаются выборы начальников на закате перестройки в коллективах. В коллективе 50-200 человек еще как-то друг друга знают. В цехе за 1000 человек уже наличествуют представления на уровне сплетен и слухов. Не говоря уже о том,что далеко не каждый может адекватно оценить человека как управленца. Да,и на основе каких фактов?Биографии,что-ли? На уровне предприятия и выше - это уже манипуляции. А при манипуляциях теряется и смысл выборов как механизм ротации кадров. Многоуровневая система выборщиков приведет к манипуляциям выборщиками, которые и друг друга толком не знают. На ум невольно приходит бессмертный Шекли с его "Билет на планету Транай". Каждому депутату/мэру/президенту по ошейнику с бомбой и правом каждого избирателя нажать на кнопку "Бух"!
Отправлено: 06.12.10 07:27. Заголовок: RVK пишет: А если о..
RVK пишет:
цитата:
А если основная масса на выборы не пришла? Силою сгонять?
Значит нужна нормальная демократия и нормальные правила игры по которым избиратель видит, что от него что-то зависит. А когда он видит, что голосуй-не голосуй – все равно получишь дулю, то он перестает ходить на выборы. Как сейчас, например. А началось все тогда, в 1993-м.
В пятничной передаче был показательный эпизод спора о туалетной бумаге. Николаю Карликовичу Сванидзе было важно наличие туалетной бумаги, а для Кургиняна достаток молока для детей. Вот и выходит, что для Сванидзе комфорт для собственной жопы важнее детей. Ролик: click here<\/u><\/a>
Николаю Карликовичу Сванидзе было важно наличие туалетной бумаги, а для Кургиняна достаток молока для детей. Вот и выходит, что для Сванидзе комфорт для собственной жопы важнее детей.
Здорово! Только я не понял - туалетная бумага изготавливается из молока для детей, или молоко для детей - из туалетной бумаги? Почему они противопоставляются друг другу? Какой страшный антагонизм мешает им параллельно наличествовать?
Если не заострять внимание на прямом назначении туалетной бумаги, а вспомнить о том что эта бумага легко растворяется в трубах канализационной системы и этим своим свойством сводит почти к нулю заторы, то можно понять что эта вещь очень полезная. Вполне подходящий пример для характеристики советской плановой системы. Сделать канализацию, но забыть об удобстве ее обслуживания, наделать автомобилей, но не обеспечить их запчастями. Может быть в этом был пафос высказывания Сванидзе?
Отправлено: 06.12.10 19:20. Заголовок: assaur пишет: а всп..
assaur пишет:
цитата:
а вспомнить о том что эта бумага легко растворяется в трубах канализационной системы и этим своим свойством сводит почти к нулю заторы, то можно понять что эта вещь очень полезная. Вполне подходящий пример для характеристики советской плановой системы. Сделать канализацию, но забыть об удобстве ее обслуживания,
Поэтому обычно в туалетах ставили корзины для использованной бумаги ( в основном, газет), чтобы их в унитазы не кидали. И ведь до сих пор стоят, и народ по привычке уже использованную туалетную бумагу в них кидает.
Решает статистика. Каждый не сможет, но большинство сможет. При условии, конечно, что мы не расматриваем избирателей как тупое быдло.
Задача выбора для избирателя точь-в-точь похожа на задачу подбора и ротации кадров любой компании. Причем не узкого специалиста,а управленца,что эту задачу резко усложняет. Много вы знаете компаний,где эта задача решается успешно? Заметьте,что все выборные эпопеи в России всегда строились не на стратегии "за кандидата",а "против донельзя плохого президента".
Отправлено: 09.12.10 00:07. Заголовок: SVH пишет: Задача в..
SVH пишет:
цитата:
Задача выбора для избирателя точь-в-точь похожа на задачу подбора и ротации кадров любой компании.
Наверное, все-таки не любой, а очень-очень крупной. У мелких компаний свои проблемы и свои методы их решения, у крупных - свои. Проблема подбора кадров в государстве решается посредством выборов. Да, механизм не идеален, но, как говорил сэр Уинстон, все остальные еще хуже.
SVH пишет:
цитата:
Причем не узкого специалиста,а управленца,что эту задачу резко усложняет.
Чего это вдруг усложняет? Специалистов всегда дефицит, это и в самом деле сложно - найти хорошего человека в рамках выделенного бюджета. А управленцем может быть любой гомосапиенс с худо-бедно работающим головным мозгом. Этого добра вокруг навалом, только свистни.
SVH пишет:
цитата:
Много вы знаете компаний,где эта задача решается успешно?
Вот честно - не слежу за новостями в сфере корпоративного управления. Но подозреваю, что значительная часть успешных фирм своими успехами обязаны правильным управленцам.
SVH пишет:
цитата:
Заметьте,что все выборные эпопеи в России всегда строились не на стратегии "за кандидата",а "против донельзя плохого президента".
Эк Вы хватили. Президент у нас с 1991 года, а выборы как бы не с 15 века (а если Новгород посчитать - и того раньше).
Да, механизм не идеален, но, как говорил сэр Уинстон, все остальные еще хуже.
Без обратной связи типа "избиратель-депутат/президент" все эти механизмы суть манипуляции. После выборов,разумеется. Человечеству еще предстоит нащупать путь к народовластию.
цитата:
А управленцем может быть любой гомосапиенс с худо-бедно работающим головным мозгом. Этого добра вокруг навалом, только свистни.
К сожалению,это самая распространенная ошибка. Классные управленцы встречаются еще реже,чем классные спецы. Обычно их изображают "менагеры". Знаю массу примеров компаний с моделями типа: а) баран во главе львов, б) баран во главе баранов.
Почему же без обратной связи? Есть следующие выборы, есть лоббисты. Связывайся на здоровье.
За четыре(а то и 6) лет можно такого наворотить... Для иллюстрации своей мысли по обратной связи приведу "фантастический" пример варианта ее реализации: 1.каждый избиратель имеет право отправить письмо с "черным" шаром для своего депутата/мэра/президента,скажем, в комиссию по охране Конституции, 2.при достижении,скажем,числа "черных" шаров половины + 1 от электората данный депутат автоматически лишается своих полномочий.
цитата:
Человечество его давным-давно нашло, асфальтировало и осветило.
Вы всерьез верите в написанное? Просветите степень своего личного влияния на хоть какое-то решение на уровнях город/область/страна.
цитата:
Каковы признаки, их отличающие?
Внешних признаков они не имеют.Могут быть блондинами или лицами кавказской национальности. В работе их,вкратце,отличает: а)умение организовать себя и руководимый коллектив на выполнение работ и замотивировать необходимость их качественного выполнения, включая создание максимально возможного комфорта для производительного труда, б)умение ставить выполнимые цели и добиваться их достижения,включая финансовые результаты, в)умение подбирать спец. кадры и организовывать их совместную эффективную работу.
цитата:
Что ж Вы так наш тандем-то не любите? :-)
Я имел ввиду знакомые мне по работе маленькие и большие компании.
Отправлено: 10.12.10 14:12. Заголовок: SVH пишет: За четыр..
SVH пишет:
цитата:
За четыре(а то и 6) лет можно такого наворотить...
Всяко меньше, чем за пожизненный срок.
SVH пишет:
цитата:
депутат автоматически лишается своих полномочий
Потому что сегодня слишком много избирателей расстроились, стоя в пробках. Весело будет...
SVH пишет:
цитата:
Вы всерьез верите в написанное?
Зачем нужна вера при наличии знания? Этимология слова "демократия" нам как бы намекает...
SVH пишет:
цитата:
Просветите степень своего личного влияния на хоть какое-то решение на уровнях город/область/страна.
Я хожу на выборы. Одно время был мелким чиновником. С председателем одного думского комитета знаком, при встрече он даже ответит на "здрасьте", но не более того :-) Есть знакомые в правительстве области, суде, прокуратуре и милиции. Вроде все.
SVH пишет:
цитата:
а)... б)... в)...
Что из названного не под силу человеку средних мыслительных способностей? Иметь талант и делать работу - это таки немножко разные вещи.
SVH пишет:
цитата:
Я имел ввиду знакомые мне по работе маленькие и большие компании.
С нашим государством знакомиться не приходилось? :-)
Отправлено: 10.12.10 14:16. Заголовок: SVH пишет: из Лондо..
SVH пишет:
цитата:
из Лондона
А вот в самом деле интересно - какого заграничного влияния на декабризм было больше? Про происки английской разведки доводилось слышать еще до появления на форуме ув. СМ1 :-) Но что-то мне подсказывает, что одними англичанами там дело не обошлось.
Не,на роль виноватого традиционно назначают тов. Герцена,который разбудил.Глядя из Лондона. Или его разбудили.В общем,круто замешан.
Герцена, да, помянули и не раз. А по Сталину Млечин в заключительном слове таки прошелся толстыми намеками. Мол, Николай I никого из родственников декабристов не уничтожал в отличии от всем известно кого. Хотя, кого там Сталин уничтожал известно только ему, Млечину. Ведь, если бы Сталин уничтожал родственников репрессированных, то не сидеть бы сейчас Сванидзе за высокой трибуной судьи истории, да и не только Сванидзе, но и многим другим из нынешних обличителей-мстителей не пришлось бы плясать на его костях. Их бы просто физически не было.
Ага, а сочетания ЧСИР и ЧСВН придумали западные пропагандисты.
Я не знаю что вы под этим подразумеваете, но если приведете конкретные примеры посадок кого-либо по причине родства с кем-либо из репрессированных, то буду благодарен.
Кстати, программу-то закрывают, несмотря на популярность.
Популярное шоу, а не передача. Если уж показывать исторические диспуты, то лучше в форме лекций. Отдельная тема -- два выступления с разных позиций. Естественно, это должны быть не пропагандисты, а ученые.
Отправлено: 13.01.11 21:46. Заголовок: assaur пишет: Если ..
assaur пишет:
цитата:
Если уж показывать исторические диспуты, то лучше в форме лекций. Отдельная тема -- два выступления с разных позиций. Естественно, это должны быть не пропагандисты, а ученые.
Тогда и ВИ форумы позакрывать к чертям. Хотя, конечно, этот цирк не стоило и открывать. Влияние ЦТ и интернета на умы ПОКА не сопоставимо.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме