Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 16.07.10 18:28. Заголовок: Суд времени - премьера на Пятом.
Желающим полюбоваться сим зрелищем: с 19 июля, каждый день, в 21.00. Прокурором выступит Леонид Млечин, адвокатом Сергей Кургинян. А судьи кто? Судья - Сванидзе. http://www.5-tv.ru/news/30607/<\/u><\/a>
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 278
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 16.07.10 19:19. Заголовок: Мда... Майонез неист..
Мда... Майонез неистребим
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.10 20:23. Заголовок: Суд по вопросу «Бело..
Суд по вопросу «Беловежское соглашение – катастрофа или меньшее из зол?» завершен. Голосованием в интернете, с результатом в 89% против 11, это названо катастрофой. Специально подобранные люди в студии голосовали также, но с меньшим разбросом. 52 против 48. Сванидзе, Кравчук и Шушкевич - демагоги и твари.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 393
Награды:
|
|
Отправлено: 21.07.10 20:40. Заголовок: Энциклоп пишет:Свани..
пишет: цитата: | Сванидзе, Кравчук и Шушкевич - демагоги и твари. |
|
А вот сейчас Вы действуете по какому праву? Подсказываю - по праву безнаказанности. Обзови я здесь Вас «тварью»- побежите искать защиты у модератора. А Сванидзе, Кравчука и Шушкевича, значит, можно? Они здесь искать Вас и по морде бить не будут? Нет, Вы всё-таки - самая настоящая тварь. И очень попрошу - пусть модератор объяснит мне (перед забаниванием) чем Энциклоп лучше Сванидзе, Кравчука и Шушкевича?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.10 21:13. Заголовок: МимПро пишет: И оче..
МимПро пишет: цитата: | И очень попрошу - пусть модератор объяснит мне (перед забаниванием) чем Энциклоп лучше Сванидзе, Кравчука и Шушкевича? |
| Чем лучше или хуже объяснять не буду. Объясню чем отличается. Энциклоп участник сообщества - форума сайта "Военная литература", где для регулирования отношений между членами сообщества установлены Правила. Сванидзе, Кравчук и Шушкевич, насколько я знаю, участниками форума не являются. Вы пункт 2 Правил нарушили, Энциклоп - нет. Бан 7 суток.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.07.10 06:54. Заголовок: МимПро пишет: А вот..
МимПро пишет: цитата: | А вот сейчас Вы действуете по какому праву? |
|
По конституционному праву действую. Свобода слова называется. А господа Сванидзе, Шушкевич и Кравчук тоже имеют право подать на меня в суд, если захотят, конечно. Благо они живы и здоровы, в отличии от давно умерших лидеров большевиков, которых господа либералы (тот же Сванидзе, например) как только не оскорбляют и не обзывают. МимПро пишет: цитата: | Обзови я здесь Вас «тварью»- побежите искать защиты у модератора. |
|
Нет, не побегу. Будь моя воля, не стал бы и наказывать.)))
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.07.10 21:02. Заголовок: Сегодня закончилось ..
Сегодня закончилось рассмотрение второго вопроса "Егор Гайдар - созидатель или разрушитель?". Победила вторая точка зрения, что Гайдар - разрушитель. Интернет - 75% за это. Люди в студии - 61%. А Сванидзе как был демагогом, так им и остался. Тварью на этот раз ему не позволил быть Кургинян.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 397
Награды:
|
|
Отправлено: 29.07.10 22:40. Заголовок: СМ1 пишет:Чем лучше ..
СМ1 пишет: цитата: | Чем лучше или хуже объяснять не буду. Объясню чем отличается. Энциклоп участник сообщества - форума сайта "Военная литература", где для регулирования отношений между членами сообщества установлены Правила. Сванидзе, Кравчук и Шушкевич, насколько я знаю, участниками форума не являются. Вы пункт 2 Правил нарушили, Энциклоп - нет. |
|
Стесняюсь, конечно. Знаю, что на прямые вопросы ответов у Вас нет. Но всё же спрошу. Дабы расставить все точки над всеми i Ваши мама, папа, брат, сестра, жена, дочь, сын - они участники этого Форума или нет? И что будет, если кто-то напишет чего-то нехорошего в отношении любого из вышеперечисленных? И чем вышеперечисленные ЛУЧШЕ (или - НЕ лучше) чем Сванидзе, Кравчук и Шушкевич?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.07.10 23:07. Заголовок: МимПро пишет: Знаю,..
МимПро пишет: цитата: | Знаю, что на прямые вопросы ответов у Вас нет. |
| Зря стесняетесь, ответы есть. МимПро пишет: цитата: | Ваши мама, папа, брат, сестра, жена, дочь, сын - они участники этого Форума или нет? |
| Нет, но они имеют отношение КО МНЕ ЛИЧНО. Потому, если "кто-то напишет чего-то нехорошего в отношении любого из вышеперечисленных" - это будет наезд на меня ЛИЧНО. Личность мою заденут (которая неприкосновенна). Если кто-либо из перечисленных (Сванидзе, Кравчук и Шушкевич) Ваш родственник - поставьте об этом в известность написавшего (или меня). А ещё лучше ЗАРАНЕЕ. МимПро пишет: цитата: | И чем вышеперечисленные ЛУЧШЕ (или - НЕ лучше) чем Сванидзе, Кравчук и Шушкевич? |
| Для меня ЛУЧШЕ однозначно. Но это ДЛЯ МЕНЯ. А справляться с зависимостью от чужого мнения, мать с отцом меня научили. Теперь вот учу детей (и не только ). Надеюсь, мои ответы положат конец разговорам на эту тему.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 398
Награды:
|
|
Отправлено: 30.07.10 03:08. Заголовок: СМ1 пишет:Если кто-л..
СМ1 пишет: цитата: | Если кто-либо из перечисленных (Сванидзе, Кравчук и Шушкевич) Ваш родственник - поставьте об этом в известность написавшего (или меня). А ещё лучше ЗАРАНЕЕ. |
|
Здорово Вы придумали! Только вот реализация у Вас хромает. Надо при регистрации на сайте завести обязательное заполнение анкеты, в которой следует указывать ВСЕХ родственников. До седьмого колена. Если кого забыл вписать - сам виноват. Терпи, когда тварью назовут. ------- А если серьёзно, то в случае с обзыванием тварями Сванидзе, Кравчука и Шушкевича участник Энциклоп де-факто НАРУШИЛ пункт ПЕРВЫЙ Правил Форума. Ибо в экстремально-грубой форме проявил свои убеждения. И свою нетерпимость к убеждениям других - Сванидзе, Кравчука и Шушкевича. Я своим нарушением пункта ВТОРОГО этих же Правил Форума попытался обратить Ваше внимание на это нарушение. Но до Вас, то ли, увы, не дошло. То ли Ваши убеждения совпадают с убеждениями участника Энциклопа. А «своему» (по убеждениям) Вы готовы простить практически любые нарушения правил. Разве не так?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.07.10 04:29. Заголовок: МимПро пишет: А есл..
МимПро пишет: цитата: | А если серьёзно, то в случае с обзыванием тварями Сванидзе, Кравчука и Шушкевича участник Энциклоп де-факто НАРУШИЛ пункт ПЕРВЫЙ Правил Форума. Ибо в экстремально-грубой форме проявил свои убеждения. И свою нетерпимость к убеждениям других - Сванидзе, Кравчука и Шушкевича. |
| Почему одних политических деятелей можно называть бандитами, убийцами и сволочами, а других нельзя? И не являются ли Ваши отзывы о том же Сталине нарушением первого Пункта Правил, ибо Вы "в экстремально-грубой форме проявляете свои убеждения".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.07.10 05:56. Заголовок: Петр, просьба не зас..
Петр, просьба не засорять тему. Для разборок с администрацией есть спецраздел и спецтема. "Прямая линия с Администрацией" называется.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 399
Награды:
|
|
Отправлено: 30.07.10 06:22. Заголовок: Энциклоп пишет:прось..
Энциклоп пишет: А разве здесь есть ТЕМА? Есть ТРИБУНА, на которой Вы в резкой и оскорбительной форме высказываете свои убеждения. Да ещё и оправдываете своё сомнительное право безнаказанно оскорблять людей (ЛЮДЕЙ!) Конституцией. И беззастенчиво ВРЁТЕ, что якобы на Вас за это оскорбление можно подать в суд. Вот лично я хочу подать на Вас в суд. Как мне это сделать? На кого подавать? На Энциклопа? Всякий суд в этой стране знает фамилию, имя, отчество, дату рождения и адрес прописки этого уникального Энциклопа? Энциклоп пишет: цитата: | И не являются ли Ваши отзывы о том же Сталине нарушением первого Пункта Правил, ибо Вы "в экстремально-грубой форме проявляете свои убеждения". |
|
Я где-то, когда-то называл Сталина оскорбительным словом типа «тварь»? Покажите мне (и ВСЕМ), будьте так любезны. PS. На автоподпись к данному сообщению не указывайте. Сделано в единичном экземпляре. Специально для проверки Вашей реакции :-)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.07.10 09:08. Заголовок: МимПро пишет: Вот л..
МимПро пишет: цитата: | Вот лично я хочу подать на Вас в суд. |
|
Я вам отписал свои координаты в ЛС. Можете подать на меня в суд. )))
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.07.10 10:46. Заголовок: МимПро пишет: А есл..
МимПро пишет: цитата: | А если серьёзно, то в случае с обзыванием тварями Сванидзе, Кравчука и Шушкевича участник Энциклоп де-факто НАРУШИЛ пункт ПЕРВЫЙ Правил Форума. Ибо в экстремально-грубой форме проявил свои убеждения. И свою нетерпимость к убеждениям других - Сванидзе, Кравчука и Шушкевича. |
| Вот тут<\/u><\/a> Вы написали:
цитата: | Небрежность господина Мельтюхова («проститутки» с докторской степенью) при цитировании источников общеизвестна. |
|
По Вашему, "проститутка" с докторской степенью" отстоит от "твари" намного выше на иерархической лестнице? Хотя, понимаю, тут Вы "констатируете факты" - обозвать "проституткой" с докторской степенью" пожилого заслуженного учёного - это не оскорбление. МимПро пишет:
цитата: | Но до Вас, то ли, увы, не дошло. То ли Ваши убеждения совпадают с убеждениями участника Энциклопа. А «своему» (по убеждениям) Вы готовы простить практически любые нарушения правил. Разве не так? |
|
По своим убеждениям я РЕЗКО различаюсь с участником Энциклопом (и не только с ним). Однако, мне (нам) хватает силы сдерживающих центров, не скатываться до площадной ругани в адрес личностей друг-друга. Я уже объяснял (в том числе участнику Энциклопу) - если я начну банить за трансляцию мировоззрения (найдите содержательное сообщение на форуме без оного) - здесь не станет многих. Если Вас не устраивает моя политика модерирования - аппелируйте выше. Хоксу.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 401
Награды:
|
|
Отправлено: 30.07.10 12:03. Заголовок: СМ1 пишет:По Вашему,..
СМ1 пишет: цитата: | По Вашему, "проститутка" с докторской степенью" отстоит от "твари" намного выше на иерархической лестнице? Хотя, понимаю, тут Вы "констатируете факты" - обозвать "проституткой" с докторской степенью" пожилого заслуженного учёного - это не оскорбление. |
|
Во-первых, Мельтюхову до «пожилого» ещё очень далеко - он 1966 года рождения, сиречь ему всего-то 44 года. Во-вторых, до «заслуженного» ему ещё дальше - он покуда ничего не заслужил. Кроме чувства брезгливости у людей, кои читали его сочинения и заметили его беспринципность. Подробнее см. здесь<\/u><\/a>. Ну и, в-третьих, моя «проститутка» - это известное и часто употребляемое с начала ХХ века клише - см., например, здесь<\/u><\/a>. Никаких аналогий между этим клише и прямым оскорблением «тварь», как видите, нет. Так что Ваше сравнение - «не в кассу».
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.07.10 12:26. Заголовок: МимПро пишет: Ну и,..
МимПро пишет: цитата: | Ну и, в-третьих, моя «проститутка» - это известное и часто употребляемое с начала ХХ века клише - см., например, здесь. Никаких аналогий между этим клише и прямым оскорблением «тварь», как видите, нет. |
| Хорошая аналогия. Мне нравится. Если учесть, что клише "тварь божия" употребляется этак с начала I века - так это и навовсе не оскорбление. А если еще чуток расширить - так и безобразия всякие (воровство, убийства) аж с незапамятных времен часто употребляются. Предлагаете и их пустить в свободное хождение?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.07.10 12:31. Заголовок: Все не угомонитесь....
Все не угомонитесь... Жара, понимаю. ))) Что касается терминов "демагоги и твари" в отношении господ Кравчука и Ко, то они вызваны не различием моего с ними мировоззрения, а исключительно их методами ведения дискуссии на передаче "Суд времени". Кто видел, тот поймет.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.07.10 12:39. Заголовок: МимПро пишет: Во-пе..
МимПро пишет: цитата: | Во-первых, Мельтюхову до «пожилого» ещё очень далеко - он 1966 года рождения, сиречь ему всего-то 44 года. |
| Немолодого, скажу так, что меняется? МимПро пишет: цитата: | Во-вторых, до «заслуженного» ему ещё дальше - он покуда ничего не заслужил. Кроме чувства брезгливости у людей, кои читали его сочинения и заметили его беспринципность. |
| Научная степень, безусловно, не показатель заслуг. Однако, скажем, Кравчук или сталинский родственник Сванидзе у меня вызывают такое же чувство. Практически по тем же самым основаниям. МимПро пишет: Да, я читаю содержательные заметки в Вашем блоге. МимПро пишет: цитата: | Ну и, в-третьих, моя «проститутка» - это известное и часто употребляемое с начала ХХ века клише - см., например, здесь. Никаких аналогий между этим клише и прямым оскорблением «тварь», как видите, нет. |
| "Тварь" в некоторых случаях, тоже не оскорбление. "Каждой твари по паре". Хотя, как по мне, так хрен редьки... В общем, суть Вашего выступления мне понятна. Вы употребляете ПРАВИЛЬНЫЕ слова и выражения в правильном же контексте. "Чего такого-то" А вот некоторые "Что ни делают - всё делают не так". Дальше то что? Если мне не нравится форум или люди на форуме - я на него не хожу. Появляться где-либо с мыслью "Я вас научу вести себя подобающим образом", по моему, неблагоразумно само по себе. Вдвойне неблагоразумно делать это когда и сам не без греха. Назвать себя образцом сдержанности и корректности, думаю, у Вас у самого рука не поднимется. Цель Вашего появления здесь? Высказать всем что Вы о них думаете? Ради Бога, но тогда будьте готовы, так сказать. На этом, считаю, можно ставить точку.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.07.10 12:43. Заголовок: МимПро пишет: «прос..
МимПро пишет: цитата: | «проститутка» - это известное и часто употребляемое |
| Российский интеллигент Ульянов употребил слово «проститутка». Члены советского Политбюро пошли дальше, заменив это слово общепринятым и гораздо более откровенным и оскорбительным словом на букву "б". По-моему про Энциклопа можно сказать словами из анекдота: "Ё. т... м...", -- сказал он и грязно выругался.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.07.10 19:10. Заголовок: Сегодня закончили об..
Сегодня закончили обсуждать тему "Коллективизация - авантюра или необходимость?" Голосование в зале высказалось за первое с результатом в 64%. Интернет высказался за второе с результатом 71%. Обращаюсь теперь к администрации: пресечь уже флуд в этой теме. Он стал злостным и деструктивным. Если кто-то недоволен своим наказанием, то велком обсуждать это в спецтему. Если кому-то нравится обсуждать меня, то пусть летит на йух вместе с птицами.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.07.10 19:13. Заголовок: Будет флуд - будем п..
Будет флуд - будем пресекать.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 30.07.10 19:22. Заголовок: Я так думаю, что соо..
Я так думаю, что сообщения "нашего специального корреспондента" с результатами голосования на форуме вообще не нужны. Все люди умеют читать (тем более смотреть), все умеют пользоваться интернетом... P.S. Тем более что товарищ живет в другом часовом поясе и выкладывает результаты еще до того как основная масса участников ТВ передачу еще не посмотрела. Это как минимум -- не спортивно.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.07.10 19:43. Заголовок: assaur пишет: Тем б..
assaur пишет: цитата: | Тем более что товарищ живет в другом часовом поясе и выкладывает результаты еще до того как основная масса участников ТВ передачу еще не посмотрела. Это как минимум -- не спортивно. |
| 5 канал вещает в режиме реального времени. На Сургут, по крайней мере. И да, считаете тему неактуальной, просто не открывайте её.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.07.10 20:43. Заголовок: assaur пишет: "..
assaur пишет: цитата: | "Ё. т... м...", -- сказал он и грязно выругался. |
|
Из Феликса Чуева. Начало 30-х, остановка литерного поезда на вокзале, ЕМНИП, в Краснодаре. Из вагона выходит Ворошилов. Толпа на перроне: - Ворошилов!!11 Дальше по порядку: - Молотов! - Сталин! И когда уже все успокоились: - И Будённый! Ё. т... м... По легенде, Сталин с тех пор как-то иначе Семёна Михайловича не приветствовал. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.07.10 21:07. Заголовок: O'Bu пишет: Из ..
O'Bu пишет: Да, "были времена, прошли былинные..." Члены ПБ без охраны на перрон выходили.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.08.10 11:36. Заголовок: Засмотрел. Позорище...
Засмотрел. Позорище. "Впервые на арене - атракцион ДРЕССИРОВАНЫЕ ДЯТЛЫ!" Но передача про Гайдара - это верх всего! Если в России такие молодые экономисты, как эта дура - об экономической науке в стране можно не вспминать. Ну и Геращенко в качестве "сведетеля обвинения" - говорило сито иголке: "у тебя на спине дырка!"
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.08.10 14:37. Заголовок: Declen пишет: Если ..
Declen пишет: цитата: | Если в России такие молодые экономисты, как эта дура |
|
Ага. Даже мне жутко стыдно стало, когда она толкала свои речи, хотя радоваться бы надо за таких идиотов, ходящих в либералах. Declen пишет: А Руцкой? А Гозман? А Сванидзе, восседающий в судьях? Цирк, да и только...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.08.10 17:57. Заголовок: А Руцкой? А Руцкой в..
А Руцкой вообще молодец. До седых волос человек дожил... Кричишь "воры" - будь готов, что могут попросить назвать воров поименно. Руцкой, видимо, этого не знал. И при том еще - хватило же ума - поднял тему махенаций с экспортными квотами в начале 90-х. А она, по нынешним временам, хе-хе, скользкая.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.08.10 19:07. Заголовок: Прошел очередной ..
Прошел очередной "суд". Оценивались события октября 1993 год. Не важно кто победил сейчас. Важно, что тогда, в 93-м, проиграла вся страна, потеряв свое демократическое будущее. Ужаснул один "свидетель"-журналист, заявивший, что Верховный совет помешал смотреть ему футбол, а потому его, Верховный совет, правильно расстреляли. С такими настроениями страна получит еще один 93-й год...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.08.10 19:40. Заголовок: Энциклоп пишет: Ужа..
Энциклоп пишет: цитата: | Ужаснул один "свидетель"-журналист, |
| До сих пор помню, как в девяностые годы один журналистский вьюноша высказался по радио, что вполне нормально, если в России несколько миллионов уйдут в мир иной в результате реформ: умерли же в США во время Великой Депрессии ок. трех миллионов от голода, болезней, стрессов, непосильной работы - и ничего.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.08.10 06:21. Заголовок: Ольга. пишет: один ..
Ольга. пишет: цитата: | один журналистский вьюноша высказался по радио |
|
Бог с ним, с журналистом. В те времена так говорила и считала вся либеральная мразь: от Гайдара с Чубайсом до Хакамады. Сейчас-то их заставили прикусить свои язычки, но их дела с идеями остались.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 04.08.10 09:33. Заголовок: Возвращаясь к вопрос..
Возвращаясь к вопросу о "тварях" (в том числе и божьих). С анекдотной ленты: цитата: | Собирая в Ковчег каждой твари по паре, Ной пришел к выводу, что некоторые из них не только твари, но еще и сволочи. |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 404
Награды:
|
|
Отправлено: 04.08.10 13:53. Заголовок: Энциклоп пишет:Сейча..
Энциклоп пишет: цитата: | Сейчас-то их заставили прикусить свои язычки |
|
А, Вы, я так понимаю, с «прикушенным язычком» родились? И этим гордитесь?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.08.10 19:19. Заголовок: Сегодняшний выпуск п..
Сегодняшний выпуск про Николая Второго порадовал своей объективностью. Вот бы все эпизоды рассматривались в этом же ключе.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.08.10 20:43. Заголовок: МимПро ,некрасиво, е..
МимПро ,некрасиво, ей-богу . Как малолетний хулиган .
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 405
Награды:
|
|
Отправлено: 05.08.10 22:05. Заголовок: shutt Детей своих во..
shutt, детей своих воспитывайте, ладно? И им объясняйте - как это КРАСИВО обзывать живых людей «тварями», пользуясь имеющимися возможностями.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.08.10 23:02. Заголовок: shutt пишет: МимПро..
shutt пишет: цитата: | МимПро ,некрасиво, ей-богу . Как малолетний хулиган . |
| Ну, чего придираетесь? Разве не видно - "человек сошел с рельс и колотит колесами по шпалам" (с)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.08.10 00:24. Заголовок: Хэлдир , да там всё ..
Хэлдир , да там всё изрядно запущено . Не буду . Лениво мартышечьими склоками заниматься .
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.08.10 06:09. Заголовок: МимПро пишет: КРАСИ..
МимПро пишет: цитата: | КРАСИВО обзывать живых людей «тварями» |
|
Это точно красивее, чем обзывать мертвых. )))
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.08.10 07:49. Заголовок: Энциклоп пишет: Сег..
Энциклоп пишет: цитата: | Сегодняшний выпуск про Николая Второго порадовал своей объективностью |
| Можно в двух словах, какими красками там раскрасили образ последнего российского императора? :)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.08.10 11:33. Заголовок: Ольга. пишет: каким..
Ольга. пишет: цитата: | какими красками там раскрасили образ |
|
Не слишком красивыми. Слабый, безвольный, марионетка в руках придворной камарильи. Даже свидетели т.н. защиты подчеркивали это. И даже Сванидзе не пытался это все сглаживать, не передергивал и не затыкал рот свидетелям т.н. обвинения.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 07.08.10 12:29. Заголовок: Он стал императором ..
Он стал императором по несчастью вместо безвременно умершего брата Георгия и к императорству был совсем не подготовлен - да и по личным качествам не подходил. В этом проявился один из существеннейших недостатков наследственной монархии, ставший трагедией России и самого императора. Хотя иной президент в эпоху реформ может натворить еще больше.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.08.10 19:40. Заголовок: Ольга. пишет: к имп..
Ольга. пишет: цитата: | к императорству был совсем не подготовлен |
|
Тем не менее аудитория на передаче проголосовала за него с результатом 66%. Мол, был достойный правитель. Видимо, там очень внушаемый народ собрался либо люди путают достойного правителя с достойным человеком.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.08.10 19:26. Заголовок: Сегодня рассматривал..
Сегодня рассматривалось "дело" Тухачевского. Будут продолжать завтра и послезавтра. Результат могу предсказать сразу: аудитория в студии проголосует так, как надо авторам сего балагана. Удивляет только, как такой сложнейший вопрос отдают на суд обывателям, которые и сотой доли того, что обсуждают банально не понимают?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.08.10 19:54. Заголовок: Энциклоп пишет: ауд..
Энциклоп пишет: цитата: | аудитория на передаче проголосовала за него с результатом 66%. |
| По причине жалости и чувствa вины за погибших детей, IMHO.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.08.10 07:54. Заголовок: Ольга. пишет: По пр..
Ольга. пишет: цитата: | По причине жалости и чувствa вины за погибших детей, IMHO. |
|
По причине обывательского подхода к истории. Это ведь так удобно пожалеть одну царственную семью и не заметить трагедию миллионов людей.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.08.10 11:41. Заголовок: Энциклоп пишет: Уди..
Энциклоп пишет: цитата: | Удивляет только, как такой сложнейший вопрос отдают на суд обывателям, которые и сотой доли того, что обсуждают банально не понимают? |
| Ха, а принцип демократии, строящейся на точно таком же маразме и касающийся в миллиард раз более важных вопросов, вас не удивляет?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.08.10 11:50. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | Ха, а принцип демократии, строящейся на точно таком же маразме |
| ИМХО, в идеале принцип демократии строится на суперпозиции множества интересов. Плюс обязательная обратная связь, пусть и с запозданием. В определенных вопросах это - меньшее из всех зол.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 411
Награды:
|
|
Отправлено: 12.08.10 12:17. Заголовок: Хэлдир пишет:в идеал..
Хэлдир пишет: цитата: | в идеале принцип демократии строится на суперпозиции множества интересов |
|
А это - суперкретинизм.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.08.10 14:14. Заголовок: Хэлдир пишет: В опр..
Хэлдир пишет: цитата: | В определенных вопросах это - меньшее из всех зол. |
| Да, когда демократия является просто имитацией, чтобы быдло думало, что от него что-то зависит, а реально управляют совсем другие люди. Тогда - меньшее из зол. Впрочем, офф-топ, больше тут писать об этом не буду.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 2684
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.08.10 17:01. Заголовок: Кургинян местами сла..
Кургинян местами слаб, а в концовке передач про Туха и вовсе стал Проханова напоминать. Но в целом неплохая передача. Очевидно, что на 5 канале будет заказ на мочение советской власти, однако народ на туфту теперь ведется куда менее охотно, чем в 1990-е. Накушался "демократии".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.08.10 06:59. Заголовок: Удафф пишет: Кургин..
Удафф пишет: Он бьет артистизмом и эмоциями, а это зачастую более мощное оружие, чем сухие факты. Для подобного рода шоу это неплохо. Продолжает поражать своей "беспристрастностью" Сванидзе. Пустили козла в огород - охранять капусту, называется.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 2696
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.08.10 10:35. Заголовок: Энциклоп пишет: бье..
Энциклоп пишет: цитата: | бьет артистизмом и эмоциями |
| Куда большей истеричкой, чем я ожидал оказался Млечин. Вот где эмоции и артистизм. Не знаю, может это заказ устраителя сего шоу или Лене банально нечем бить.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.08.10 11:17. Заголовок: Удафф пишет: Лене б..
Удафф пишет: цитата: | Лене банально нечем бить. |
|
Ему банально нечем бить. Использует типичный либеральный набор из мифов и баек. Детские методы введения дискуссии, как-то задать оппоненту риторический вопрос и после ответа сделать удобный для себя вывод или оставить за собой последнее слово. Благо Сванидзе ему хорошо в этом подыгрывает вовремя уходя на рекламную паузу или тупо не давая оппонентам парировать. На форумах такие вещи не проходят, а в записи и монтаже - пожалуйста.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.08.10 11:18. Заголовок: Удафф пишет: Млечин..
Удафф пишет: цитата: | Млечин. Вот где эмоции и артистизм. |
| Скачала недавно документальную фильму Млечина о Митерране - и выдержала посмотреть только одну серию из двух: вальяжного барина изобразить у него получилось хорошо, но чувство меры отсутствует напрочь: слушать бесконечные повторы о "клубничных " пристрастиях французского президента через полсерии стало уже неможно.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.08.10 12:51. Заголовок: А мне его сериал о Х..
А мне его сериал о Холодной войне понравился. Ну, и книга, созданная им по сериалу, тоже читабельная. Откровений от нее я не ждал, обычная публицистика, и для публицистики - съедобная.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 2700
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.08.10 14:29. Заголовок: Ольга. пишет: повто..
Ольга. пишет: цитата: | повторы о "клубничных " пристрастиях французского президента через полсерии стало уже неможно. |
| Дык, это, Млечин начинал как автор эротической прозы, может и сейчас пописывает, привычка. Да и аудиторию рассширяет
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.08.10 14:47. Заголовок: А я думал, он начина..
А я думал, он начинал как автор чисто советских политических детективов про японцев, зловредное ЦРУ и пр.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.08.10 07:40. Заголовок: Вчерашний диспут был..
Вчерашний диспут был забавный. Дошло до того, что Кургинян погрозился монархисту-оппоненту набить морду за попытку оскорбления своих предков. Так-то он реально крут: у свидетелей обвинения (Млечина) аж руки и губы тряслись при ответах на его вопросы. Дискуссию же он слил в чистую. Горяч слишком. Не хватает его на такие затяжные марафоны.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.08.10 07:45. Заголовок: Энциклоп пишет: за ..
Энциклоп пишет: цитата: | за попытку оскорбления своих предков. |
| Как он пытался оскорбить? :)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.08.10 07:50. Заголовок: Ольга. пишет: Как о..
Ольга. пишет: цитата: | Как он пытался оскорбить? |
|
У Кургиняна дед был белым офицером, перешедший потом к красным. Так вот, этот губодрожащий монархист заикнулся о том, что тот, мол, предатель.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.08.10 08:23. Заголовок: И что тут скажешь! :..
И что тут скажешь!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.08.10 08:48. Заголовок: Ольга. пишет: И что..
Ольга. пишет: У вас там не кажут 5 канал?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.08.10 08:52. Заголовок: Нет. Можно по интерн..
Нет. Можно по интернету смотреть РТР, но сигнал идет непостоянный.:)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.08.10 09:12. Заголовок: Там все равно смотре..
Там все равно смотреть особо нечего, кроме Кургиняна. Все аргументы сторон жеваны-пережеваны. Публика откровенно скучает, хлопает в ладоши по командам режиссеров. Оживляется только при чудачествах Кургиняна.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.08.10 09:39. Заголовок: Но то, о чем, Вы рас..
Но то, о чем Вы рассказываете, по-моему, звучит очень экзотично. Здесь еще не додумались устраивать суды времени. Один раз чеченцы, правда, хотели открыть теледебат с представителями нашей здешней диаспоры, но не получилось. Наши дамы предпочитают не высовываться. :)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.08.10 17:03. Заголовок: assaur пишет: Я тут..
assaur пишет: цитата: | Я тут вчера посмотрел "Суд.." и обратил внимание на то, что голосующие в зале в основном люди молодые. По-моему отсюда и голосование противоположное общему по стране. Хотя Вы, конечно, твердо уверены что люди в студии -- "специально подобранные". |
|
Понимаете, Петр, есть такое понятие как репрезентативность. Знакомо вам это понятие? Так вот: репрезентативность, а следовательно достоверность мнения нескольких десятков людей в студии гораздо меньше репрезентативности нескольких тысяч людей, проголосовавших в интернете и по телефону. Итоги голосований: "Беловежское соглашение - катастрофа или меньшее из зол" Катастрофа - 91% Меньшее из зол - 9% "Егор Гайдар - созидатель или разрушитель" Созидатель - 14% Разрушитель - 86% "Коллективизация - преступная авантюра или страшная необходимость" Преступная авантюра - 22% Страшная необходимость - 78% "События октября 1993-го года - выход из тупика или крах демократического проекта России" Выход из тупика - 7% Крах демократического проекта России - 93% "Николай II - достойный правитель, или лидер, приведший к краху" Достойный правитель - 22% Лидер, приведший к краху - 78% "Присоединение Прибалтики к СССР - проигрыш или выигрыш" Проигрыш - 11% Выигрыш - 89% "Михаил Тухачевский - несостоявшийся Бонапарт или рядовая жертва сталинского террора" Несостоявшийся Бонапарт - 75% Рядовая жертва сталинского террора - 25% "Большевики спасли или погубили Россию" Спасли Россию - 72% Погубили Россию - 28% Результаты вполне убедительны, не так ли? Вы хоть понимаете, как страшно далеки вы от народа? Так же как и публика в студии. Отсюда таки можно сделать вывод, что люди в студии либо специально подобраны, либо они очень внушаемы, а поскольку вы их считаете молодыми людьми, то это никак не похоже на кристально честную, независимую молодежь. Это больше похоже на какую-то зависимую и недалекую молодежь.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.08.10 17:44. Заголовок: Энциклоп пишет: ест..
Энциклоп пишет: цитата: | есть такое понятие как репрезентативность. Знакомо вам это понятие? |
| Ё-мое! В студии люди по условиям участия обязаны голосовать. А по интернету и телефону голосуют "буйные", точнее "особо буйные". Вы же не принимаете за чистую монету результаты голосований на "Эхо Москвы"?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.08.10 17:58. Заголовок: assaur пишет: А по ..
assaur пишет: цитата: | А по интернету и телефону голосуют "буйные", точнее "особо буйные". |
| Если они ВООБЩЕ голосуют.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.08.10 21:33. Заголовок: СМ1 пишет: Если они..
СМ1 пишет: цитата: | Если они ВООБЩЕ голосуют. |
| Несколько лет назад жена так же проголосовала и получилась она трёх- или сколько там? миллионная дозвонившаяся.Приз - музыкальный центр.Дети тоже как-то в телевизионном опросе плееры выиграли.Раз призы дают всяким яким,значит,всё же учитывают.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.08.10 07:09. Заголовок: assaur пишет: В сту..
assaur пишет: цитата: | В студии люди по условиям участия обязаны голосовать. А по интернету и телефону голосуют "буйные" |
|
Я думаю, что если судить по вашим меркам, то люди, приходящие в студию еще более "буйны", чем голосующие по интернету, потому что им нужно потратить гораздо больше усилий, чтобы изъявить свою точку зрения. Им нужно приехать в студию, сидеть там несколько часов, терпеть жару, свет, шум, команды режиссеров и прочее. Вот уж маньяки. Гораздо проще отдать свой голос по интернету. А еще я слышал, что эти люди в студии получают за это деньги, как массовка и ради этого болтаются из передачи в передачу. То у Малахова снимутся, то в "Стань миллионером" похлопают за деньги, а тут между делом снялись в "Суде времени". А что, за деньги же? За деньги можно и попотеть и в ладоши по команде похлопать и проголосовать как надо.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.08.10 07:43. Заголовок: Энциклоп пишет: как..
Энциклоп пишет: цитата: | как массовка и ради этого болтаются из передачи в передачу. То у Малахова снимутся, то в "Стань миллионером" похлопают за деньги, а тут между делом снялись в "Суде времени". А что, за деньги же? |
| Я надеюсь что на этот раз вопрос решен по-другому и на передачу были приглашены не "квакеры", а, к примеру, студенты профильных столичных Вузов. Авторитет ведущих участников передачи достаточно высок, для того чтобы настоять на отказе от указанной Вами "массовки".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.08.10 09:03. Заголовок: ВЛКСМ пишет: Нескол..
ВЛКСМ пишет: цитата: | Несколько лет назад жена так же проголосовала и получилась она трёх- или сколько там? миллионная дозвонившаяся.Приз - музыкальный центр.Дети тоже как-то в телевизионном опросе плееры выиграли.Раз призы дают всяким яким,значит,всё же учитывают. |
| Программа Соловьёва "К барьеру" записывалась в понедельник - вторник, а в эфир выходила в четверг. Вопрос: каким образом телезрители голосованием определяли победителя? Есть ли у Вас точная информация о том, что "Суд времени" - это не "Мендельсон в записи"?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.08.10 09:21. Заголовок: Ольга. пишет: Нет. ..
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.08.10 17:08. Заголовок: assaur пишет: Я над..
assaur пишет: цитата: | Я надеюсь что на этот раз вопрос решен по-другому и на передачу были приглашены не "квакеры", а, к примеру, студенты |
|
Это не имеет значения. Все равно, если судить вашей меркой, то они еще более "буйны", чем интернет-голосующие. Могли бы из дома голосануть, как им душа велит. Нет, прутся фиг знает куда. Точно, маньяки или за бабки. Студентам такая, пусть и небольшая, денежка всегда в радость.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.08.10 17:35. Заголовок: Спасибо. :)..
Спасибо. :)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.08.10 22:45. Заголовок: СМ1 пишет: Есть ли ..
СМ1 пишет: цитата: | Есть ли у Вас точная информация о том, что "Суд времени" - это не "Мендельсон в записи"? |
| Нет,такой инфы у меня нет.Да и вообще,с ТВ я уже давно не дружу - скучно всё там и предсказуемо,одни и те же из студии в студию шастают,друг дружку снимают.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.08.10 06:21. Заголовок: Либералы окрысились ..
Либералы <\/u><\/a>окрысились на Кургиняна за его участие в "Суде времени" и поясняют почему: И. ПЕТРОВСКАЯ - Он классический демагог. К. ЛАРИНА – Хам. И. ПЕТРОВСКАЯ - Где-то хам. Потому что он не стесняется часто в выражениях и интонациях. И даже на этой неделе кажется, когда большевиков обсуждали, пригрозил, во всяком случае, за такие слова дать в морду, как он сказал. К. ЛАРИНА – Опять будем ругаться. Я хочу добавить к тому, что ты говоришь. Мне кажется, что все правильно, что ты сказала, но плюс к этому ощущению абсолютно какой-то плановой неприятной провокации, как мне кажется, еще добавляется и вот что. Отсеиваются нормальные зрители. Я тебе говорила не раз, что эту программу я смотрю через огромное внутреннее сопротивление. Просто для того, чтобы было о чем поговорить в субботу в программе «Человек из телевизора». Так вот, чтобы я с интересом это смотрела, клянусь тебе, нет. Программа эта у меня вызывает стойкое отторжение. Брезгливость, она мне ничего не дает. Ни смыслов, она меня только приводит в бешенство. Что я здесь и демонстрирую. И. ПЕТРОВСКАЯ - В бешенство тебя в первую очередь приводит Кургинян. К. ЛАРИНА – Но я тебе объясню одну вещь. Что как мне кажется, на этой передаче остаются именно те самые люди, ради которых живет и здравствует и получает свои деньги товарищ Кургинян. Здесь работает на него уже его аудитория. Они голосуют, ты пойми, что люди, для которых история это история, которая им интересна, которые хотят действительно разобраться в проблеме, обсудить какое-то событие историческое, прислушаться к разным точкам зрения, они эту программу уже не смотрят. Эта программа прикормила тех самых маргиналов, и упырей, чьи чаяния выражает господин Кургинян. Вот и все. Вот мое объяснение этому голосованию. Я в этом уверена. Вот в этом и есть провокация. Это рейтинг. К. ЛАРИНА – Тогда чего мы жалуемся. Тогда получите, что хотели. Высокий рейтинг, уроды, которые голосуют, и победа мракобесия и невежества, то, что демонстрирует этот человек. Актер он, режиссер я уж не знаю. Собственно, позиция либералов предельно ясна: тот, кто не верит нам, тот подлец и хам. И все кто, голосует не так, тот урод, мракобес и гад. Какие "милые дамы".))) Их явно взбесил результат голосований, иначе бы не излили бы столько яду на Кургиняна и на аудиторию передачи.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.08.10 11:15. Заголовок: Энциклоп пишет: Соб..
Энциклоп пишет: цитата: | Собственно, позиция либералов предельно ясна: тот, кто не верит нам, тот подлец и хам. И все кто, голосует не так, тот урод, мракобес и гад. |
| А я бы сказал чуть шире: Это позиция меньшинства рвущегося во власть любыми средствами! И то что они меньшинство, и меньшинство все менее интересное обществу, они кстати сами понимают.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.08.10 11:26. Заголовок: RVK пишет: Это пози..
RVK пишет: цитата: | Это позиция меньшинства рвущегося во власть любыми средствами! |
|
Они и так у власти. Эхо Москвы является голосом Газпрома. Чего им еще нужно? Их бесит, что они не властны над душами россиян, над их разумом. Они всегда могут нас лишить газа, тепла, денег, но не нашего разума. Перефразируя известную фразу из фильма "Бриллиантовая рука": будем неправильно голосовать - отключат газ.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.08.10 18:10. Заголовок: Может быть. А может ..
Может быть. А может быть чувствуют, что постепенно эту власть теряют.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.08.10 18:37. Заголовок: RVK пишет: может бы..
RVK пишет: цитата: | может быть чувствуют, что постепенно эту власть теряют. |
| А есть кому ее подобрать?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.08.10 18:42. Заголовок: Ну насчет чего, а на..
Ну насчет чего, а насчет власти волноваться не стоит.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.08.10 13:58. Заголовок: Энциклоп пишет: Ли..
Энциклоп пишет: цитата: | Либералы окрысились на Кургиняна за его участие в "Суде времени" и поясняют почему: |
| Слушал в субботу и смеялся километров 15 дороги, для Йохо такая фигня не редкость, за, что и люблю послушать иногда. Главное передоз не получить. Здесь две клуши доказывают, что это шоу и роли в нем распределены: цитата: | И. ПЕТРОВСКАЯ - Он призывает стороны к корректности, к соблюдению регламента и так далее. Это его роль. Обычный модератор, только названный судьей. Ничего особенного. У Млечина роль в зависимости от темы либо защитника, либо обвинителя. И он руководит своими свидетелями и выстраивает свою линию защиты или обвинения, точно также и Кургинян. То есть это определяется, я так думаю, на уровне сценария, плана, обсуждения. И поэтому Кургиняну эта роль заведомо отдана и отведена. Потому что очевидно создатели проекта полагают, что скучно и пресно просто так если нет такой самозаводящейся такой структуры, интеллигентно, в манере Лени Млечина… К. ЛАРИНА – Причем здесь интеллигентно… Суть должна быть хоть какая-то. И. ПЕТРОВСКАЯ - Им кажется, что шоу не может быть без такого зажигающего. Каким является Кургинян. Но к несчастью, оттого, что программа выходит каждый день, что манера поведения у Кургиняна совершенно одинаковая, независимо от того, какая тема обсуждается, к несчастью, он начинает быть главным на этой программе и его манера и доступность тех аргументов, которыми он пользуется, приводят к тому, что в результате затмевается сам смысл, суть и даже кто-то из наших слушателей написал: не кажется ли вам, что таким образом расправляются и разделываются с либеральной идеей как таковой. |
| Сиречь в итоге Кургинян просто "переигрывает", что делать не должен. А здесь: цитата: | К. ЛАРИНА – Но я тебе объясню одну вещь. Что как мне кажется, на этой передаче остаются именно те самые люди, ради которых живет и здравствует и получает свои деньги товарищ Кургинян. Здесь работает на него уже его аудитория. Они голосуют, ты пойми, что люди, для которых история это история, которая им интересна, которые хотят действительно разобраться в проблеме, обсудить какое-то событие историческое, прислушаться к разным точкам зрения, они эту программу уже не смотрят. Эта программа прикормила тех самых маргиналов, и упырей, чьи чаяния выражает господин Кургинян. Вот и все. Вот мое объяснение этому голосованию. Я в этом уверена. Вот в этом и есть провокация. Это рейтинг. |
| Поминают неких людей "для которых история это история, которая им интересна, которые хотят действительно разобраться в проблеме, обсудить какое-то событие историческое, прислушаться к разным точкам зрения" и которые передачу уже не смотрят из-за неправильной игры Кургиняна Если бы Кургиняна заменили цитата: | И. ПЕТРОВСКАЯ - Я сейчас говорю: если. Потому что сейчас тоже происходит обкатка этой программы в эфире. Если, я не знаю, согласятся ли избавиться от Кургиняна и найти другого человека, который бы вел определенную линию, но с другой стороны довольно странно представить себе, что какой-нибудь совсем приличный человек пойдет некоторые позиции защищать или обвинять. Но все равно мне кажется, что этот человек как действующее лицо одной команды, а программа все равно одна команда, он приходит не как выразитель только собственного мнения, а как игрок команды. Значит, ему должны быть поставлены какие-то определенные рамки и условия, за которые он не должен выходить. |
| то некие "интересующиеся историей и т.д........." вернулись бы смотреть правильный "Суд истории". Ну куры, не состоянии по ходу понять, что вываливают кухню своей брехни ничем не отличающейся от любой другой.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.08.10 14:09. Заголовок: Yroslav пишет: Глав..
Yroslav пишет: цитата: | Главное передоз не получить. |
|
Да, это главное. ))) Особо умиляет это: что найдется какой-нибудь совсем приличный человек. То есть должен быть совсем-совсем приличный, рукопожатный человек. Мы-то все неприличные, прям быдло, уроды и мракобесы.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.08.10 19:30. Заголовок: Сегодня Кургинян выд..
Сегодня Кургинян выдвинул неожиданную версию, что ГКЧПисты рассчитывали (у них была договоренность с ним) на Ельцина, как на будущего президента СССР, потому и не стали арестовывать его, но он их обманул.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.08.10 09:57. Заголовок: Энциклоп пишет: не ..
Энциклоп пишет: цитата: | не стали арестовывать его, но он их обманул. |
| Очень даже возможно. :)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.08.10 10:36. Заголовок: Ольга. пишет: Очень..
Ольга. пишет: По крайней мере, становится понятным, почему его пропустили в Москву и не арестовали.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.08.10 20:52. Заголовок: shutt
Обсуждение антиалкогольной кампании . Млечин жжот напалмом. Сванидзе продолжает полет ... Цирк ещё не уехал ...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.08.10 08:39. Заголовок: Ребята язвят над туп..
Ребята язвят над тупой программой, но регулярно смотрят все ее выпуски. Завидую - они, похоже, собираются жить вечно, и потому времени на всякую лажу не жалеют.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.08.10 14:40. Заголовок: Ольга. пишет: Ребят..
Диоген пишет: цитата: | Ребята язвят над тупой программой, но регулярно смотрят все ее выпуски. Завидую - они, похоже, собираются жить вечно, и потому времени на всякую лажу не жалеют. |
|
Ну, а вы чего ради язвите над ребятами, которые язвят над тупой программой? Вы тоже собираетесь жить вечно и потому не жалеете времени на всякую лажу?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.08.10 09:42. Заголовок: Энциклоп пишет: Вы т..
Энциклоп пишет: цитата: | Вы тоже собираетесь жить вечно и потому не жалеете времени на всякую лажу? |
|
Редко встретишь человека, который не боится собственные посты на форуме назвать лажей. Респект и уважуха!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.08.10 11:37. Заголовок: Диоген пишет: Респе..
Диоген пишет: А вам нет. Я пишу лажу по теме топика, а вы пишите ее хрен знает по какому поводу, т.е. флеймите и оффтопите.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.08.10 12:29. Заголовок: Энциклоп пишет: Я пи..
Энциклоп пишет: цитата: | Я пишу лажу по теме топика, а вы пишите ее хрен знает по какому поводу |
|
Я пишу не лажу, а свое мнение по теме топика. Вы свои заслуги-то другим не приписывайте.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.08.10 13:09. Заголовок: Диоген пишет: Я пиш..
Диоген пишет: цитата: | Я пишу не лажу, а свое мнение по теме топика. |
|
Вы не по теме топика пишите, а обсуждаете тех, кто пишет по теме топика. Если я не прав, то пусть свое слово скажет администрация форума.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.08.10 18:47. Заголовок: Диоген пишет: Ребят..
Диоген пишет: цитата: | Ребята язвят над тупой программой, но регулярно смотрят все ее выпуски. Завидую - они, похоже, собираются жить вечно, и потому времени на всякую лажу не жалеют. |
|
+1 Yroslav пишет: цитата: | для которых история это история, которая им интересна, которые хотят действительно разобраться в проблеме, обсудить какое-то событие историческое, прислушаться к разным точкам зрения" и которые передачу уже не смотрят |
|
За других не скажу, но я лично это гуано смотреть бросил почти сразу. Не только из-за Кургиняна, конечно. Млечин не лучше. Да и остальные тоже.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.08.10 22:27. Заголовок: Declen пишет: За др..
Declen пишет: цитата: | За других не скажу, но я лично это гуано смотреть бросил почти сразу. Не только из-за Кургиняна, конечно. Млечин не лучше. Да и остальные тоже. |
| Я могу сказать , что передачка о пресловутом указе была единственной , что посмотрел. И то не полностью . Как только г-да Сванидзе и Млечин открывали рты... Мама дорогая... Вот до чего Сталин страну довёл...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.08.10 22:33. Заголовок: Энциклоп и Диоген , ..
Энциклоп и Диоген , обсуждайте взаимные претензии в личных сообщениях. А здесь - только про передачу, и без фанатизма, пожалуйста.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.08.10 22:43. Заголовок: shutt пишет: Как то..
shutt пишет: цитата: | Как только г-да Сванидзе и Млечин открывали рты... |
| Эх, туда бы еще Э. Радзинского!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.08.10 22:47. Заголовок: assaur пишет: Эх, т..
assaur пишет: цитата: | Эх, туда бы еще Э. Радзинского! |
|
И Вульфа, бабу Леру ... тушите свет...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.08.10 06:52. Заголовок: Вчерашняя тема о Пак..
Вчерашняя тема о Пакте Молотова-Рибентропа не должна ли обратить на себя внимание комиссии о противодействии попыткам фальсификации истории? Там ведь сторона Млечина пытается обвинить СССР в развязывании ВМВ. Тем более, что сам г-н Сванидзе, член этой комиссии, присутствует при этом.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.08.10 09:43. Заголовок: Энциклоп пишет: Там..
Энциклоп пишет: цитата: | Там ведь сторона Млечина пытается обвинить СССР в развязывании ВМВ. |
| Не понял... Что значит - пытается??? Это общеизвестный, всеми доказанный факт. И вот как раз попытки сей факт опровергнуть - и есть фальсификация. На то и член комиссии присутствует, чтоб, значить, вовремя пресечь.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.08.10 11:32. Заголовок: Хэлдир пишет: Не по..
Хэлдир пишет: цитата: | Не понял... Что значит - пытается??? |
|
Не нужно "тупо язвить", как здесь любят выражаться некоторые. ))) Одно вчера радовало - за спиной Млечина, в зале, сидела красивая блондинка с косичками. Было на что посмотреть. :-)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.08.10 12:13. Заголовок: Энциклоп пишет: Не ..
Энциклоп пишет: цитата: | Не нужно "тупо язвить", как здесь любят выражаться некоторые. ))) |
| Видите ли, Вы совершенно правы - это ирония; и возможно "тупая". Но ИМХО она отражает настроения и слова многих участников данного форума, а, значит, и многих других, на данном форуме не участвующих. Я таким образом попытался обратить Ваше внимание на сей нюанс. Ну, уж как получилось.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.08.10 12:19. Заголовок: Хэлдир пишет: Я так..
Хэлдир пишет: цитата: | Я таким образом попытался обратить Ваше внимание на сей нюанс. Ну, уж как получилось. |
|
Это я понял сразу. Неужто я иронию от "тупого язвения" не отличу? Вроде, специально смайликов набросал...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.08.10 12:34. Заголовок: Тупо еще поязвлю. Вч..
Тупо еще поязвлю. Вчера Кургинян утер нос некоему доктору исторических наук, профессору МГИМО Андрею Зубову, эксперту Млечина, который "тупо" не знал о англо-японском соглашение "Арита - Крейги", но при этом красиво махал руками, важно говорил о вине СССР перед всем миром, но ни одного доказательства так и не привел. Ссылался только на герб СССР, где изображен весь земной шар, как цель большевизма.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.10 21:59. Заголовок: Вон, казалось бы, по..
цитата: | Вон, казалось бы, появился 5-ый канал. И что? Немного гламура, немного болтовни «а-ля 90-е», много старых фильмов и немеряно рекламы. Ан нет. Кургинян и Млечин судятся, а Сванидзе их рассуживает. Образованные люди, говорить умеют. О чём? Да о чём угодно, лишь бы дерзко звучало. Дерзко не получается, но зато понтовито. И ведь исходят из лучших побуждений, не сказать, что и из благих намерений. И предъявляют крепкий замес уже не «карамзинщины», но «карамазовщины». Плохой Ленин? Пла-ахой! Хороший Ленин? Ха-ароший! Нельзя без воровства? Низзя! Можно без воровства? Моня! Сволочь народ, или совершенство? Если… кабы… по аналогии…сублимируя… сам козёл! |
| http://bagryanez.com/news46.php<\/u><\/a>
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.09.10 20:28. Заголовок: Сегодняшний выпуск о..
Сегодняшний выпуск о эпохе Брежнева представлял из себя нечто постыдное. В качестве эксперта со стороны обвинения была приглашена литературовед - небезызвестная Мариэта Чудакова, отвечавшая на вопросы взаимоотношений СССР со странами третьего мира цитатами из Твардовского и рассказом, который я уже слышал пару лет назад, о неком московском таксисте, которого она научила "Родину любить" в брежневские времена. Сванидзе же совсем забыл о своей роли как-бы беспристрастного судьи на этом процессе и выступал как прокурор.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.09.10 22:32. Заголовок: Энциклоп пишет: Сег..
Энциклоп пишет: цитата: | Сегодняшний выпуск о эпохе Брежнева представлял из себя нечто постыдное. |
| " Кинозал ТВ", раздающий - кинооператор lobo - присутствовал на сьемках передачи и рассказывает о вырезанных эпизодах в комментах №1022079, №1022077: "...В первой части вырезаны 2 эпизода: 1) Когда речь зашла про 40.000 закрытых пионерлагерей, Кургинян сказал, что пионерские это были лагеря, а не концентрационные - и весь зал, включая молодежь, зааплодировал. 2) Когда Надеждин сказал, что в Москве средняя зарплата 45.000, в зале раздалось "У-у-у!!!" Тут же сбавили до 38.000, ни и это не помогло. "У-у-у!" перешло в настоящий скандал с гневными криками вскочивших пожилых зрителей в адрес Млечина и компании, по ходу которого четверо сказали, что плевали они на 350 рублей за массовку, видеть эти лживые рожи не могут, и ушли. ... На время скандала съемка, разумеется, была остановлена. А вот интересно, многие ли зрители поняли, как подставился Надеждин, изображая на столе размеры экономик СССР и США, и сколько от них оставалось на ширпотреб после обеспечения военного паритета в Штатах, и сколько у нас. ... Мы в войну были разорены, а Штаты сказочно разжирели. И при таком неравенстве стартовых условий нам надо было обеспечить военный паритет! - А оружие-то нам и не пригодилось! – ехидно вякнул Млечин. ... Потому и не пригодилось, что его было сделано достаточно для отпора любому агрессору. Экономикой СССР в те годы руководили люди, на своей шкуре пережившие 22 июня 1941 года. И они сказали: затянем пояса, но не будет второй раз такого, чтобы мы встретили войну без нужного количества современного вооружения! И если нас и взяли, то совершенно иным оружием, организационным, к применению которого эти люди оказались не готовы. Тем более что в ход это оружие пустил не только враг, но и - прежде всего! - ренегаты в собственных рядах. Во второй части вырезаны 3 эпизода: 1)Чудакову урезали изрядно. Начиная с ее анекдотов про брежневские времена, которым никто в зале не смеялся, и кончая ее диалогом с Кургиняном о теме Сталина в творчестве Твардовского – все убрали. ... 2)А уж как урезали Игоря Рассоху, который заявил, что при Брежневе есть было нечего, кроме говяжьего жира и уксуса! После ответного вопроса Кургиняна "Как же вы выжили на одном говяжьем жире и уксусе?" - все вырезали, дальше Рассохи и за столом уже нет. Дело в том, что на вопрос Кургиняна он дал такой ответ: - А у меня папа был директор сахарного завода! "Оживление в зале", как говорится! Хорошо, что не как у Кота Матроскина дядя - на гуталиновой фабрике! Еще Рассоха долго ругал Кубу, за то что кубинский сахар разорил папин завод. Забыв при этом, что кубинский сахар - Хрущев, а не Брежнев. ... Ну а что касается заявления Надеждина, что при Брежневе у нас половина хлеба была привозной – это рассчитано на тех, кто не знаком со статистикой. Да, был тогда импорт хлеба и мяса, но отнюдь не 50% потребления, а где-то около 5-10%. А вот сейчас, когда «все как там», продовольственная зависимость РФ от импорта – 55%. Москва живет на импортных продуктах примерно на 90%. Да, есть сегодня экспорт хлеба. Потому что вырезали половину с таким трудом выращенного скота, и появился излишек кормового зерна. Не зря Сванидзе и Млечин так стремились уйти от сравнения времен Брежнева и нынешних, в том числе и о данных по скоту. 3) В какой-то момент Сванидзе поставил на обсуждение вопрос из области внешней политики, который вызвал недоумение Кургиняна. - Но мы же на предварительном обсуждении решили этот вопрос не затрагивать, оставив время для других, - сказал он. - А мы решили восстановить его, - ответил Сванидзе, - а вам позвонить не успели. «Домашняя заготовка», так сказать – у Кургиняна по вопросу нет доказательств! Но он Млечина и так, экспромтом уделал. А в третьей части, насколько я помню, вырезан такой момент. Когда Надеждин в очередной раз растекся мыслью по древу так, что все уже перестали понимать, что он хочет сказать, сидящий напротив него толстяк сказал на весь зал с кавказским акцентом: - Вы говорите много слов. Я не понимать! Зал грохнул. Надеждин заглох. В итоге вырезали все – и кавказца, и Надеждина, и сам вопрос, поскольку ответа на него от Надеждина не дождались..." http://kinozal.tv/details.php?id=667390<\/u><\/a>
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.09.10 06:14. Заголовок: Ольга., спасибо за с..
Ольга., спасибо за ссылку. Очень красноречивая картинка. Значит это все в записи показывается, а говорили, что прямой эфир... То-то столько много нестыковок.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.09.10 10:20. Заголовок: Кхм. Еще есть несог..
Кхм. Еще есть несогласные с моей мыслью о самой страшной цензуре?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.09.10 10:44. Заголовок: Из обсуждения в этой..
Из обсуждения в этой теме, а также в теме про виновников в развале СССР сделал следующие выводы: - "баба Лера" - это лицо всех "аццких борцунов с коммунизмом" ("укушенных коммунизмом"); - однако "аццкие борцуны с либерастами и демокрастами" ("укушенных "бабой Лерой") - это та же "баба Лера", но с другой стороны; - лицо всех борцунов с либерастами и демокрастами - это жопа "бабы Леры".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.09.10 13:31. Заголовок: Выводы прикольные, т..
Выводы прикольные, только стилистика того... Лицо и жопа - оне из разных штилей. Но прикольно
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.09.10 15:53. Заголовок: Энциклоп пишет: Зна..
Энциклоп пишет: цитата: | Значит это все в записи показывается, а говорили, что прямой эфир... То-то столько много нестыковок. |
| "...Собственно, урезание неизбежно. Съемка идет не по расписанным ролям, идет дольше, чем эфир – он 48 минут – и надо укладываться в эти рамки. И урезают все же не самое главное... ...Должен также сказать, что пульты для голосования есть далеко не у всех зрителей в зале, примерно ¼ их не имеет, в основном те, кто постарше. Иначе голосование в зале было бы еще более кислым для Млечина и Сванидзе..". http://kinozal.tv/comment.php?id=667390&page=1<\/u><\/a>
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.09.10 18:19. Заголовок: Диоген пишет: сдела..
Диоген пишет: Не жалко вам своего драгоценного времени на всякую ерунду? А потом, с чего вы взяли, что другая сторона лица - есть ...опа? И еще. Лучше любоваться прекрасной женской ...опой, чем отнюдь не прекрасным лицом Валерии Ильиничны. :) Ольга. пишет: цитата: | надо укладываться в эти рамки. |
|
Это понятно. Просто в начале цикла было заявлено, что это прямой эфир.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.09.10 18:54. Заголовок: Понятно. :) Сейчас н..
Понятно. :) Сейчас начала слушать скачанную с Кинозала передачу(пока только 20 мин.): монтаж чувствуется. Раздражает своим непрофессионализмом Млечин; Сванидзе обрывает всякий раз, когда специалисты начинают рассказывать что-то интересное и нужное: цейтнот! Непонятно, для чего их в таком случае пригласили. Зато Чудаковoй было позволено говорить долго, утомительно и и не по делу.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.09.10 06:14. Заголовок: Ольга. пишет: Зато ..
Ольга. пишет: цитата: | Зато Чудаковoй было позволено говорить долго, утомительно и и не по делу. |
|
Абсолютно не по делу. Вчера в суд "вызвали" Александра Невского. Уже до православных святых добрались. Обвинение Млечина: как посмел Невский использовать татаро-монгол для укрепления своей власти! Привел, понимаешь, врагов на русскую землю. Почему-то в отношении Власова, Краснова и прочих у него такого вопроса не возникает, а ведь они пытались использовать самого Гитлера для своих целей. Точнее он их использовал, что еще гнуснее.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.09.10 10:30. Заголовок: Дозвольте поинтересо..
Дозвольте поинтересоваться, а какого диктатора пытался свергнуть святой равноапостольный?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.09.10 12:41. Заголовок: Энциклоп пишет: При..
Энциклоп пишет: цитата: | Привел, понимаешь, врагов на русскую землю. |
| Так вот оно что! Вот кто понимаешь привел татаро-монголов на русскую землю!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.09.10 12:53. Заголовок: RVK пишет: Так вот ..
RVK пишет: цитата: | Так вот оно что! Вот кто понимаешь привел татаро-монголов на русскую землю! |
|
Так он, что, на самом деле не приводил? Во дела. Век живи, век учись. А кто оболгал святаго?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.09.10 19:09. Заголовок: Madmax1975 пишет: Т..
Madmax1975 пишет: цитата: | Так он, что, на самом деле не приводил? Во дела. Век живи, век учись. |
| Вы издеваетесь? Посмотрите дату битвы на Калке и год рождения Александра Невского.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.09.10 20:22. Заголовок: shutt
Мда... вынос мозга продолжается...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.09.10 21:12. Заголовок: RVK пишет: битвы на..
RVK пишет: Типа, с того раза монголо-татары дорогу запомнили и сами могли на Русь ходить? А Калка на Руси, да? А без приглашений разве они когда-нибудь ходили?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.09.10 21:20. Заголовок: Madmax1975 Вы троль..
Madmax1975 Вы троль или просто любите пофлюдить?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.09.10 21:59. Заголовок: RVK пишет: А без пр..
Madmax1975 пишет: цитата: | А без приглашений разве они когда-нибудь ходили? |
| А когда и как именно Ярославич привел татар на Русь? Даты, очевидцы, документы - поделитесь.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.09.10 22:20. Заголовок: Хэлдир это не я писа..
Хэлдир это не я писал. Я с этим не согласен.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.09.10 22:38. Заголовок: RVK, опять цитатник ..
RVK, опять цитатник глючит, а я виноват - не отследил. Исправил.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.09.10 05:48. Заголовок: Хэлдир пишет: Даты,..
Хэлдир пишет: цитата: | Даты, очевидцы, документы |
| Расписка в получении ярлыка за предательство Я, великий князь Владимирский и Суздальский Александр, Ярославов сын, сим подтверждаю, что получил на руки ярлык на великое княжение (одна шт.) из рук великого хана Сартака в обмен на разрешение рати хана Неврюя немножко пограбить, поубивать и понасильничать в суздальских землях. Писано в Сарае 13 марта 1252 года от Р. Х. Таких документов, скорее всего, не существует, увы. По тому периоду упор в основном на летописи с хрониками. А там как раз в районе 1252 года и упоминается наушничество Александра на младшего брата с последующим приходом Неврюевой рати. Лично я о данном факте узнал, естественно, не из летописи, а из последующих пересказов. Как вариант - Ключевский. Очевидцев предъявить тоже не смогу: даже если бы кто и дожил, то на форуме можно разве что фото показать, а это все же не очевидец.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.09.10 05:52. Заголовок: RVK пишет: Вы троль..
RVK пишет: цитата: | Вы троль или просто любите пофлюдить? |
| RVK, мне просто за державу истину обидно
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.09.10 11:00. Заголовок: Madmax1975 пишет: у..
Madmax1975 пишет: цитата: | упоминается наушничество Александра на младшего брата с последующим приходом Неврюевой рати. |
| То есть - одна из версий. Это известно. Просто по Вашему предыдущему посту сложилось впечатление, что для Вас это была не версия, а непререкаемый факт. И Ваше изумление было вызвано тем, что Вы впервые узнали, что кто-то сей факт не считает таковым. Разве не так?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.09.10 13:08. Заголовок: Хэлдир пишет: Разве..
Хэлдир пишет: Не совсем. Одна из версий - да. Но версия, осененная авторитетом великих. С. М. Соловьев - уж куда официознее и благонадежнее - а и тот ее разделяет. Тут уже не версия получается, а "генеральная линия партии". И изумление возникло оттого, что кто-то генеральной линии не знает. А кто-то другой требует (ок, не требует, просит) подтверждения "школьных истин". Как же тут не изумляться-то?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.09.10 13:15. Заголовок: Хэлдир пишет: RVK, ..
Хэлдир пишет: цитата: | RVK, опять цитатник глючит, а я виноват - не отследил. Исправил. |
| Я так и понял. Это я больше для других участников написал.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.09.10 13:19. Заголовок: Madmax1975 пишет: Т..
Madmax1975 пишет: цитата: | Таких документов, скорее всего, не существует |
| Ну тогда и клеветать на князя не надо. Madmax1975 пишет: цитата: | Как вариант - Ключевский. |
| А где такое у Ключевского, очень интересно почитать. Madmax1975 пишет: цитата: | Тут уже не версия получается, а "генеральная линия партии". |
| Не увлекайтесь - то что эта версия главенствующая можете подтвердить, меня и в школе и в университете учили иначе.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.09.10 15:00. Заголовок: RVK пишет: А где та..
RVK пишет: цитата: | А где такое у Ключевского |
| Ключевский, "Курс русской истории", лекция 18: Так как в борьбе с татарами пали все сыновья старших Всеволодовичей Константина и Юрия (кроме одного, младшего Константиновича), то владимирский стол по очереди перешёл к сыновьям третьего Всеволодовича, Ярослава: из них сидели во Владимире (по изгнании второго Ярославича, Андрея, татарами) старший Александр Невский, потом третий Ярослав тверской, за ними младший Василий костромской (умер в 1276 г.). Факт изгнания Андрея татарами подтвержден. А вообще забавно человек пишет - ярлыки у него вообще не упоминаются. Не было их. Подоплека изгнания лучше отражена у Соловьева в "Истории России с древнейших времен", кн. 2: В 1252 году Александр отправился на Дон к сыну Батыеву Сартаку с жалобою на брата, который отнял у него старшинство и не исполняет своих обязанностей относительно татар. Александр получил старшинство, и толпы татар под начальством Неврюя вторгнулись в землю Суздальскую. Андрей при этой вести сказал: "Что это, господи! Покуда нам между собой ссориться и наводить друг на друга татар; лучше мне бежать в чужую землю, чем дружиться с татарами и служить им". Собравши войско, он вышел против Неврюя, но был разбит и бежал в Новгород, не был там принят и удалился в Швецию, где был принят с честию. Татары взяли Переяславль, захватили здесь семейство Ярослава, брата Андреева, убили его воеводу, попленили жителей и пошли назад в Орду. Александр приехал княжить во Владимир. Достаточно подтверждений? Мне в школе вообще только про Невскую битву и Ледовое побоище рассказывали. Зачем губить ранимую детскую психику ужастиками про Игнач-крест и поездку в Каракорум? Эдак образ положительного в целом князя, хотя и феодала, конечно, может и не сложиться. Только какое отношение школьно-вузовский курс истории имеет к реальности? RVK пишет: цитата: | клеветать на князя не надо. |
|
Клевета - это когда говорят неправду. У меня нет оснований не доверять крупным специалистам исторической науки в данном вопросе. Тем более, что прием привлечения татар для решения разных вопросов - вполне себе стандартная практика эпохи ига. Так что клеветы тут ни на грош. А вообще-то такое случалось и до, и после ига. Российские реалии, тудыть их. Ну да ведь князь-то - святой, ему реальные действия не к лицу, токмо подвиги да мученичество. Верно? RVK пишет: А вот тут увы. Едва ли смогу последовать Вашему совету. Ибо как увлекся однажды историей, так и пропал. Боюсь, навсегда.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.09.10 15:54. Заголовок: Какого только детско..
Какого только детского лепета на передаче я не услышал ... Крепка видать , зараза ...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.09.10 16:06. Заголовок: Madmax1975 у Ключевс..
Madmax1975 у Ключевского вообще нет про обращения Александра к татарам, у Соловьева - Александр обратился к татарам как к судье. Ваши утверждения это не подтверждает. И где же ответ на вопрос: А когда и как именно Ярославич привел татар на Русь? Именно на Русь, земля Суздальская это не вся Русь и татары и так дань уже собирали, поскольку пришли на Русь ранее.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.09.10 22:09. Заголовок: Ну что тут скажешь? ..
Ну что тут скажешь? Блажен, кто верует...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.09.10 08:55. Заголовок: Проблема не в том, п..
Проблема не в том, приводил Невский татар на Русь или нет. Проблема в двойных стандартах либералов типа Млечина. Аналогичные события, как в случае с Власовым, оцениваются ими с противоположными знаками.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.09.10 10:17. Заголовок: Энциклоп пишет: Ана..
Энциклоп пишет: То есть у Сталина был ярлык на княжение от Гитлера, а завистливый подонок Власов настрочил донос на ближайшего родственника? (вот, кстати, о том, что они родственники, я раньше тоже не знал. Но это, кстати, многое объясняет :-) А Неврюй, надо понимать, к 20 веку сменил фамилию на Браухич? И порядок действий тоже был аналогичный: сначала предательство, потом нашествие? Или все было чуть-чуть иначе? Сдается мне, аналогий тут немного.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.09.10 11:19. Заголовок: Сдается другое - нек..
Сдается другое - некто использует внешние силы для получения власти для себя. В случае с Власовым оценка либералов положительная, в случае с Невским - отрицательная.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.09.10 12:07. Заголовок: Энциклоп пишет: нек..
Энциклоп пишет: цитата: | некто использует внешние силы для получения власти для себя |
|
Некто может и использует. Невский использует точно. А Власов тут каким боком? Энциклоп пишет: цитата: | В случае с Власовым оценка либералов положительная |
|
Млечин прямо так и называет Власова героем земли русской? А в святые Власова давно записали?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.09.10 12:45. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..
Madmax1975 пишет: цитата: | Невский использует точно. А Власов тут каким боком? |
|
Судя по этой характерной паре утверждений-вопросов, нет смысла вам отвечать.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.09.10 14:23. Заголовок: Вот так вот сразу - ..
Вот так вот сразу - и лапы кверху? Ну никакой воли к победе Хотя, надо признать, сам я ничуть не лучше. Убеждать ув. RVK оставить свою веру бросил, едва начав. Тоже лентяй и пораженец
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.09.10 15:00. Заголовок: Энциклоп пишет: Ана..
Энциклоп пишет: цитата: | Аналогичные события, как в случае с Власовым, оцениваются ими с противоположными знаками. |
|
Надо быть хорошим фантазёром, чтобы сравнивать события, произошедшие с разницей в 800 лет.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.09.10 15:52. Заголовок: Историк без фантазии..
Историк без фантазии - все равно, что землекоп без мускулатуры.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.09.10 16:07. Заголовок: Madmax1975 пишет: И..
Madmax1975 пишет: цитата: | Историк без фантазии - все равно, что землекоп без мускулатуры. |
| История началась с сыска. Воображение и фантазия не одно и то же, нет?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.09.10 16:20. Заголовок: Madmax1975 пишет: И..
Madmax1975 пишет: цитата: | Историк без фантазии - все равно, что землекоп без мускулатуры. |
|
В таком случае Радзинского пора использовать для поворота сибирских рек. Он один справится.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.09.10 17:07. Заголовок: shutt
Когда Александр Ярославич стал великим князем Владимирским и когда пришли татары на Русь ? Точнее когда ордынский баскак уже сел в каждой столице любого княжества? Млечин и ко этого знать не хотят.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.09.10 19:57. Заголовок: Madmax1975 пишет: Б..
Madmax1975 пишет: Сильный аргумент. shutt пишет: цитата: | Млечин и ко этого знать не хотят. |
| Не только Млечин, тут и на форуме находятся личности.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.09.10 20:17. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..
Madmax1975 пишет: цитата: | Вот так вот сразу - и лапы кверху? Ну никакой воли к победе |
|
Никакого желания поддаваться провокациям на холивар бессмысленный и бестолковый.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.09.10 20:01. Заголовок: shutt пишет: когда ..
shutt пишет: цитата: | когда ордынский баскак уже сел в каждой столице любого княжества? |
|
А это вообще большой вопрос, сидели ли баскаки во всех княжествах. Ну, а вообще первая татарская перепись - где-то под 1246 годом. Ярлык Александр выторговал в 1252 году. И в чем подвох? shutt пишет: цитата: | Млечин и ко этого знать не хотят. |
|
Возможно, я ошибаюсь, но у меня создается впечатление, что по-вашему и баскак (скорее всего местный, на худой конец еврей) с парой охранников (из местных опять же) и двадцатитысячная пришлая голодная и злая рать - это явления одного порядка. И ничего-то Александ своей кляузой не изменил. Вы и вправду уверены, что Ваше избирательное знание сильно лучше млечинского?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.09.10 22:04. Заголовок: СМ1 пишет: Воображе..
СМ1 пишет: цитата: | Воображение и фантазия не одно и то же, нет? |
|
У меня есть сильное подозрение, что воображение - это фантазия, только по-русски.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.09.10 08:26. Заголовок: Madmax1975 пишет: У..
Madmax1975 пишет: цитата: | У меня есть сильное подозрение, что воображение - это фантазия, только по-русски. |
| Подозрения оправданы. Так и есть. Ну и в общем. Построить правдоподобную версию без воображения действительно невозможно.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.09.10 18:59. Заголовок: Передача "Суд вр..
Передача "Суд времени. Политика Хрущева " сделана интереснее предыдущей. И Сванидзе сдержаннее себя ведет, и Млечин. Кургинян, конечно, умница. Относительно удаленных фрагментов: "... в самом начале съемок возник форс-мажор, по результатам которого Млечина очень убедительно попросили придержать язык и не перебивать оппонентов. Сам форс-мажор, естественно, вырезан, но результат его остался, и это главное. По составу зала. Пришло 70 человек, на ¾ завсегдатаи-массовщики, лет 45-55.. А на пустые места пригнали студентов ВГИКа. Каков менталитет «творческой интеллигенции», тоже известно. Отсюда и результаты голосования в зале. По 1-й части В этой части, где были представлены документы по участию Хрущева в репрессиях, вырезано одно важное вещественное доказательство - документ, в котором Хрущев требовал увеличить квоты на репрессии для Москвы. Затем, когда Сванидзе сказал, что руки в крови были у всех руководителей, вырезан ответ Кургиняна, что не все, однако, при этом просили увеличить квоты... По 2-й части Когда доклад Хрущёва на ХХ съезде называют ложью, тому есть немало оснований. И первым из них является то, что, имея на руках точную справку МВД и КГБ о количестве заключенных в 1953, Хрущёв число их в докладе увеличил в разы. Не соответствуют действительности также информация о роли Хрущева в Харьковском котле 1942 года и о причинах, породивших "Ленинградское дело". И это лишь то, что можно вспомнить сходу, есть там и другие «правды». Взять ту же тему беззакония, в котором обвиняли сталинское время. Когда Казанник, будучи при Ельцине Генеральным Прокурором России, решил разобраться с этим самым «беззаконием», то он с удивлением обнаружил, что все делалось именно в соответствии с законами. Да, законы были свирепые, но беззакония – не было. Это было сказано – и это тоже вырезано. По 3-части Когда Герой Советского Союза С.А. Микоян сказал, что главная заслуга Хрущева – развенчание СССР, который в итоге распался, "так как все империи должны распадаться", то мой друг, бывший вместе со мною на съемках, сказал: "Что ж он тогда не отказался от звания Героя этой нехорошей империи?" А когда в качестве положительного итога деятельности Хрущёва были названы "шестидесятники", внесшие затем огромный вклад в разрушение СССР, это хорошо увязалось с теми словами С.А. Микояна. И однозначно подтвердило правильность тезиса о том, что Хрущёв заложил "мины замедленного действия", которые потом и уничтожили СССР. И не только его. Одним из самых страшных деяний Хрущёва является именно то, на что указали Фромм и Молотов: невероятное опошление, омещанивание самой коммунистической идеи, когда обеспечение всестороннего развития человека было подменено наращиванием объема потребления. Даллес, директор ЦРУ, узнав о том, как Хрущёв понимает коммунизм, воскликнул: "Не надо мешать этому парню – и он сам развалит СССР!"... В качестве оправдания развала страны сторона Млечина предложила нам "зато теперь у нас свобода слова". На что Кургинян задал резонный вопрос: "А почему свободу слова нельзя сочетать с могучей страной?..." http://kinozal.tv/comment.php?id=671680&page=0<\/u><\/a>
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.10.10 07:47. Заголовок: Суд времени явно зат..
Суд времени явно затянулся и изжил сам себя. Вчера порадовал только один эпизод, когда эксперт стороны Млечина пошутил на тему, что было бы со всеми присутствующими во времена Сталина. Мол, их бы всех посадили, а Млечина наградили и повысили бы в звании за успешную операцию по выявлению врагов народа. Это пять с плюсом.)))
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.10.10 23:46. Заголовок: Энциклоп пишет: Суд..
Энциклоп пишет: цитата: | Суд времени явно затянулся и изжил сам себя. |
| Похоже так. :) Во всяком случае, в "Kинозале ТВ", на который я давала ссылки, эту передачу более не раздают.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.10.10 06:19. Заголовок: А что там обсуждать?..
А что там обсуждать? Вчера обсуждали Ивана Грозного. Вопрос стоял крайне "оригинально": Иван Грозный - кровавый тиран или прогрессивный деятель? Бред...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.10.10 14:59. Заголовок: Энциклоп пишет: Ива..
Энциклоп пишет: цитата: | Иван Грозный - кровавый тиран или прогрессивный деятель? |
|
Прогрессивный тиран. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.10.10 17:36. Заголовок: O'Bu пишет: Про..
O'Bu пишет: Или кровавый деятель.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.10.10 18:17. Заголовок: Кровавопрогрессивны..
Кровавопрогрессивный тиранодеятель
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.10.10 19:05. Заголовок: Тиранозавр Ивангроз..
Тиранозавр Ивангрознус.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.10.10 08:26. Заголовок: Вчера Алексей Исаев ..
Вчера Алексей Исаев защищал Сталина от суда глистов истории. Сегодня продолжение.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.10.10 11:16. Заголовок: Энциклоп Как итог? Г..
Энциклоп Как итог? Где прочесть стенограмму можно?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.10.10 11:30. Заголовок: Demon пишет: Как ит..
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.10.10 11:54. Заголовок: Энциклоп пишет: Вче..
Энциклоп пишет: цитата: | Вчера Алексей Исаев защищал Сталина от суда глистов истории. Сегодня продолжение |
| Нельзя быть чуть чуть беременным. Исаев с Кургиняном так "защищают" историю и страну что лучше бы они вообще этого не делали. На главный "аргумент" млечиных -- а как же так, с такой замечательной подготовкой к ворйне Руководство прокакало до Москвы, Исаевы несут туфту про "красные кнопки" которые не успели "нажать вовремя" (хотя "нажимать" стали уже с 10-го июня) и то что немчура была "сильнее" и 2лдучше вооружена"... Одно радует - при всей несуразности "аргументов" исаевых и кургинянов народ голосует независимо от них --- протитв сванидз и их "историей".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.10.10 12:03. Заголовок: Олег Ка. пишет: к..
Олег Ка. пишет: цитата: | как же так, с такой замечательной подготовкой к ворйне Руководство прокакало до Москвы |
|
Тут они противоречат сами себе. Либо руководство СССР было готово, либо оно не было готово, "уничтожив лучшие кадры" в 1937-38 гг. Они пытаются отстоять оба тезиса. Шизофрения, фигли...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.10.10 12:31. Заголовок: Не скажите, в конце ..
Не скажите, в итоге наденут на головы оппонентов бочку с солониной и противоречия как не бывало. Эта тема в одной передаче или будет продолжение?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.10.10 14:12. Заголовок: Yroslav пишет: Эта ..
Yroslav пишет: цитата: | Эта тема в одной передаче или будет продолжение? |
|
Сегодня последняя.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 2735
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.10.10 10:37. Заголовок: Про Ирак любопытно. ..
Про Ирак любопытно. Забавно было , когда эксперт Млечина фактически отбрил его, сказав, что в Ираке кроме диктатуры ничего быть не может.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.11.10 19:07. Заголовок: Вчера-сегодня разбир..
Вчера-сегодня разбирают феномен советского человека. Приглашенный Млечиным, доктор политических наук, профессор, академик РАН Ю.Пивоваров назвал советского человека антропологической катастрофой и тут же продемонстрировал эту катастрофу, заявив, что Сталин повелел в 1941 году убрать лозунг "Пролетарии все стран соединяйтесь!" со всех газет. Катастрофическую его глупость можно посмотреть на сайте "Старые газеты" в газете<\/u><\/a> "Правда" от 29 марта 1942 г. Лозунг, как видим, на месте.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.11.10 10:05. Заголовок: Энциклоп Ну что Вы х..
Энциклоп Ну что Вы хотите? Интересно, какие признаки катастрофы привел уважаемый профессор? П.С. Он вообще знает, что такое антропология?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.11.10 20:30. Заголовок: Demon пишет: П.С. О..
Demon пишет: цитата: | П.С. Он вообще знает, что такое антропология? |
|
Сомневаюсь.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.11.10 12:52. Заголовок: Энциклоп Взаимно. Ну..
Энциклоп Взаимно. Ну что делать, профессору позволительно
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.11.10 17:36. Заголовок: http://ru.wikipedia...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.11.10 17:44. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: Демагог обыкновенный и невежа. У чувака карьера поперла только после 1991 года. Член-корреспондент с 1997. Академик РАН с 2006. Вот он пайку и отрабатывает.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.11.10 18:19. Заголовок: Энциклоп пишет: Чле..
Энциклоп пишет: цитата: | Член-корреспондент с 1997. Академик РАН с 2006. |
| А я стесняюсь спросить, если кто станет членом-корреспондентом или даже академиком после например 2011 г.? Ну если кому не повезло родится раньше? Или тут без вариантов - кто не успел, тот опоздал!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.11.10 19:33. Заголовок: RVK пишет: Ну если ..
RVK пишет: цитата: | Ну если кому не повезло родится раньше? Или тут без вариантов - кто не успел, тот опоздал! |
| А тут нужно отделять ученых, занимающихся ЕСТЕСТВЕННЫМИ науками - они всегда могут продемонстрировать РЕЗУЛЬТАТ, и другие ученые могут определить, настоящий результат или фальшивый (хотя и тут демагогии, групповщины и пр. полно, но это реальные вещи), от разных идеологических БОЛТОЛОГИЙ, вроде истории, "философии" и пр.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.11.10 22:28. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | от разных идеологических БОЛТОЛОГИЙ, вроде истории, "философии" и пр. |
| Как интересно! Может скажите как будет за границей (Франция, Германия) звучать степень: кандидат технических наук? А про то, что: Morgenstern пишет: цитата: | демагогии, групповщины и пр. полно, но это реальные вещи |
| именно реальные я полностью согласен, накушался довольно.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.11.10 23:45. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | ученых, занимающихся ЕСТЕСТВЕННЫМИ науками - они всегда могут продемонстрировать РЕЗУЛЬТАТ |
|
Кибернетика?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.11.10 11:09. Заголовок: RVK пишет: Может ск..
RVK пишет: цитата: | Может скажите как будет за границей (Франция, Германия) звучать степень: кандидат технических наук? |
| Так ведь понятие "доктор философии" это чисто традиционный титул. Сама по себе философия тут не при чем. Как Орден Бани не вручается банщикам.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.11.10 21:38. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | Сама по себе философия тут не при чем. |
| А я думаю очень даже причём - это основа, фундамент, из неё вырос логический аппарат и научная методология.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.11.10 10:21. Заголовок: RVK пишет: А я дум..
RVK пишет: цитата: | А я думаю очень даже причём - это основа, фундамент, из неё вырос логический аппарат и научная методология. |
| Философия - идеологическая дисциплина. Если законы Ньютона и периодическая система Менделеева одинаково верны для всей земли, то философии бывают разными, определяются социально-экономическим строем, менталитетом народа, воззрениями правителей. Единой философии "для всех" нет, потому объективная оценка правоты и ошибочности тех или иных философов вряд ли возможна. Всегда интересовало: а что делает философ? Т.е., любой человек понимает, в общих чертах, что делает токарь и доктор, военный и пожарный, химик и биолог. А философ? Философствует? "И за это платят деньги?!" Идеологически обслуживает правящую верхушку. Впрочем, тема для отдельной ветки. Больше тут про это писать не буду.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 2746
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.11.10 12:11. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | Всегда интересовало: а что делает философ? Т.е., любой человек понимает, в общих чертах, что делает токарь и доктор, военный и пожарный, химик и биолог. А философ? Философствует? "И за это платят деньги?!" Идеологически обслуживает правящую верхушку. |
| Наиболее крупные философы, как правило, отличились и в более практических областях. Декарт там, или Маркс.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.11.10 12:28. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | Всегда интересовало: а что делает философ? Т.е., любой человек понимает, в общих чертах, что делает токарь и доктор, военный и пожарный, химик и биолог. |
| А еще дармоеды - теоретики любых мастей (математики, физики и т.д.). Ну, доказал он Великую Теорему Ферма - ну и что? Дак это - если доказал. А то оне столетиями доказывали, доказывали и доказать не могли. А денюшки, поди, получали за работу. Расхитители социалистического/капиталистического бюджета!!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.11.10 14:31. Заголовок: Удафф пишет: Наибол..
Удафф пишет: цитата: | Наиболее крупные философы, как правило, отличились и в более практических областях. Декарт там, или Маркс. |
| Но они занимались не только (а даже и не столько) философией. Это, скажем, ученые, занимающиеся И философией тоже, а не чистые философы. Да, и Институтов Философии в то время не было (а интересно, а сейчас они за рубежом есть) ? :)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.11.10 14:38. Заголовок: Хэлдир пишет: А ден..
Хэлдир пишет: цитата: | А денюшки, поди, получали за работу. |
| Это как Юлиан Семенов десятилетиями за государственные командировочные (валютные) ездил по миру "искать Янтарную комнату". Меня это еще тогда смешило. На Западе он получал бы в подобном случае деньги от спонсора, и тот, не получив результата, вытянул бы из него потом все до копеечки. Но у нас же государство богатое.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.11.10 14:46. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | На Западе он получал бы в подобном случае деньги от спонсора, и тот, не получив результата, вытянул бы из него потом все до копеечки. |
| Вообще-то есть мнение, что уровень цивилизации определяется (помимо прочего) и количеством людей, которым цивилизация позволяет заниматься непроизводительным трудом - ну, там, малеванием, рукомашеством, дрыгоножеством. И философией тоже. Да и поисками "янтарных комнат", наверное. С этой точки зрения, возможно, что система "не получив результата, вытянул бы из него потом все до копеечки" в дальнеприцельном плане - путь от цивилизованности к пещерам.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.11.10 16:12. Заголовок: Хэлдир пишет: ну, т..
Хэлдир пишет: цитата: | ну, там, малеванием, рукомашеством, дрыгоножеством. |
| А почему это НЕПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЙ труд? Это труд, где человек оплачивается по результату. Художник написал картину, заказчик - государство или частное лицо, или музей купили ее. Явная польза - и заказчику, и художнику. Музыкант зарабатывает и на билетах за концерты, и с продажи компакт-дисков или пластинок. (А в старину, его спонсировал какой-то там король или крупный феодал). Актер живет со спектаклей, писатель - с гонораров. Никто не говорит, что все должны стоять у станков или за плугом ходить. Если философ написал книгу, она продается, он получил гонорар - это зер гут. Я не про то. Я про институты философии - чем они там занимались, какой с них был толк, и за что им платили? Государство, кстати, платило, а не Рокфеллер с Ротшильдом. Те-то свои деньги могут тратить, как хотят. И к Семенову какие претензии? Ездил бы за счет гонораров за свои книги - прекрасно. Человек может удовлетворять свой интерес за свои деньги. Получить грант от спонсора на какие-то экспедиции - тоже хорошо. Но он ездил за счет государства, а результат нулевой. (Нет, если конечно, исключить версию, что "поиск Я.К." был лишь прикрытием, а решались при этом совсем другие задачи для совсем другой структуры, что тоже вполне возможно.)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.11.10 23:11. Заголовок: Из интервью Сергея К..
Из интервью Сергея Кургиняна, опубликованного в "Литературной газете": "... Стране нужна национально мыслящая интеллигенция. ... Я вижу свою задачу в том, чтобы собирать такую интеллигенцию, помогать ей осознавать себя, предоставить ей хотя бы минимальные возможности для выражения своей позиции. Это моё поле боя, и с него я ни за что не уйду..." http://www.lgz.ru/article/14393/<\/u><\/a>
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.11.10 23:30. Заголовок: Ольга. пишет: Стран..
Ольга. пишет: цитата: | Стране нужна национально мыслящая интеллигенция. ... Это моё поле боя, и с него я ни за что не уйду..." |
| Интеллигенция... на поле боя... Как завлекательно... А применение атомного оружия ожидается?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.10 00:06. Заголовок: Хэлдир пишет: приме..
Хэлдир пишет: цитата: | применение атомного оружия ожидается? |
|
Химическое с бактериологическим уже применяется. Своей слюной воспитатель интеллигенции брыжжет вовсю (истины ради замечу, что наблюдал сие действо не в данном цикле передач).
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.10 05:36. Заголовок: Читайте интервью! ..
Читайте интервью! :) Там написано.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 2752
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.11.10 13:28. Заголовок: Madmax1975 пишет: Х..
Madmax1975 пишет: цитата: | Химическое с бактериологическим уже применяется. Своей слюной воспитатель интеллигенции брыжжет вовсю (истины ради замечу, что наблюдал сие действо не в данном цикле передач). |
| По сравнению с млечинско-сванидзевским вирусом - ерунда
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.10 20:53. Заголовок: Сегодня обсуждали ин..
Сегодня обсуждали индустриализацию. Потешно было смотреть, как Сванидзе и ко обвиняли Кургиняна в оправдывании "преступлений сталинизма" на том основании, что Кургинян оценивал потери от голода 1932-33 гг. в 4 миллиона человек, а не в 10 миллионов, как их оценил Виктор Ющенко. Кургинян с их точки зрения жутко аморальный тип. Нормальная такая логика.)))
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 2755
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.11.10 14:07. Заголовок: Энциклоп пишет: Нор..
Энциклоп пишет: цитата: | Нормальная такая логика.))) |
| Железобетонная.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.11.10 16:18. Заголовок: Удафф пишет: Железо..
Удафф пишет: Кургинян: 2х2=4 Сванидзе: это аморально! 2х2 не 4, а 10! Примерно так.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.11.10 08:04. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | Это как Юлиан Семенов десятилетиями за государственные командировочные (валютные) ездил по миру "искать Янтарную комнату". Меня это еще тогда смешило. |
|
Э-э ... был у нас еще один академик - искал центры возникновения с/х культур, смысла для с/х не было никакого, но ведь ездил и тоже за государственный счет.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.11.10 09:58. Заголовок: Forsite пишет: Э-э ..
Forsite пишет: цитата: | Э-э ... был у нас еще один академик - искал центры возникновения с/х культур, смысла для с/х не было никакого, но ведь ездил и тоже за государственный счет. |
| Нестандартная оценка. Неужели совсем никакого смысла не было?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.11.10 07:46. Заголовок: assaur пишет: Неуже..
assaur пишет: цитата: | Неужели совсем никакого смысла не было? |
|
Озвучьте если можете, я не могу. Вчера смотрел про Распутина, свидетели Млечина больше подтверждали версию Кургиняна.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.11.10 09:30. Заголовок: Так и сам Сванидзе б..
Так и сам Сванидзе больше против Млечина пер... а вообще более интересно становится когда начинают про злодея Сталина вести разборки... У бедного Кургиняна при этом выбор будет не большой - -стать нормальным сталинистом либо свихнуться от раздвоениея личности. нельзя защищать и при этом всячески подчеркиватьт что мне усатые не нравятся... и вооще у меня есть в родне "жертвы сталинских репрессий".. Передача запущена для проверки общественного мнения и для выяснения настроений в обчестве. впереди новые выборы и власти придется брать на вооружение многие методы управления страной из арсенала усатого... т.е. брать под госконтроль экономику и хоть что то начинать строить в стране кроме кабаков ..
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 2758
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.11.10 09:53. Заголовок: http://s008.radikal...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.11.10 10:18. Заголовок: Помер Сталин. Остави..
Помер Сталин. Оставил два конверта. На 1-м написано -- "вскрыть когда станет хреново". На 2-м -- "вскрыть когда наступит жопа". Стало хренов -- вскрыли -- "Валите все на меня".. Наступила жопа - вскрыли -- "Делайте как я"...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.11.10 09:20. Заголовок: На последней передач..
На последней передаче про Стахановское движение, Сванидзе устроил жуткую истерику, горланя что то про 37-й год. "Ваша честь" просто поражает своей беспристрастностью.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.11.10 20:53. Заголовок: Сегодняшняя передача..
Сегодняшняя передача была из ряда вон выходящей. "Сталин - аццкий сотона!" жгли глаголом разоблачители. Аудитория осталась глуха к их крикам души: 93 против 7%.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.11.10 09:50. Заголовок: В студии 51 на 49 за..
В студии 51 на 49 за "Сотону". Кантор, как обычно несла полную ахинею, не имеющую отношения к делу. Притащили старенького Дурова, который в конце скатился в истерику. Кургинян, был убедителен и эмоционален, Сванидзе снова доставил.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.11.10 11:32. Заголовок: Forsite пишет: Прит..
Forsite пишет: цитата: | Притащили старенького Дурова |
|
Дуров меня настолько поразил, что он мне даже сегодня ночью приснился, смачно жрущим шашлык. Шашлык, наверное, был из мяса младенцев, недоеденных Сталиным. Дискуссанты почему-то рьяно выясняли вопрос - кричали ли солдаты "За Родину, за Сталина!", идя в атаку? Причем, обе стороны были так уверены в своих точках зрения, будто сами были в тех окопах. А это вообще имеет принципиальное значение, что кричали фронтовики?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.11.10 11:33. Заголовок: Не читайте до обеда ..
Не читайте до обеда советских газет.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.11.10 11:51. Заголовок: Энциклоп пишет: Дис..
Энциклоп пишет: цитата: | Дискуссанты почему-то рьяно выясняли вопрос - кричали ли солдаты "За Родину, за Сталина!" |
|
Это был для них вопрос принципа. Кургинян сказал, что это слышал от отца, а Сванидзе, по своей теории всемирной ненависти к Сталину, никак не может допустить хоть намек на народную любовь к вождю, вот они и сцепились. Как все большие скандалы, все получилось из-за пустяка.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.11.10 12:06. Заголовок: Forsite пишет: Как ..
Forsite пишет: цитата: | Как все большие скандалы, все получилось из-за пустяка. |
| Как и все плановые скандалы из-за планового пустяка. Помирятся. Уже, наверное, в буфете после записи передачи.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.11.10 12:32. Заголовок: СМ1 пишет: Помирятс..
СМ1 пишет: цитата: | Помирятся. Уже, наверное, в буфете после записи передачи. |
|
Они вынужденны будут это сделать Контракты на следующие передачи ведь подписаны
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.11.10 13:32. Заголовок: Forsite пишет: Прит..
Forsite пишет: цитата: | Притащили старенького Дурова |
| Актера Льва Дурова? P.S.: Извините, у меня нет возможностей смотреть эти передачи.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.11.10 15:44. Заголовок: Ольга. пишет: Актер..
Ольга. пишет: Его самого. Я думал его удар хватит прямо в студии. Старенький уже стал...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.11.10 22:01. Заголовок: Про "За Родину, ..
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.11.10 22:53. Заголовок: Энциклоп пишет: Его..
Энциклоп пишет: цитата: | Его самого. Я думал его удар хватит прямо в студии. Старенький уже стал... |
| Наверно, просто сыграл еще одну роль. Актеры не всегда адекватнo ориентируются в жизни реальной. P.S.: Блоггер boris_vit на тему передачи "Суд времени": " Николай Карлович работал судьей. То есть не то чтобы прям судьей, но ему было доверено судить на телевидении разные времена от имени своего времени. ... "Что у нас сегодня? Что обсуждаем?" – не мог вспомнить он, и, встав со своего судейского кресла, пошел выяснять у режиссера, но остановился, пройдя полпути. Причиной его остановки стала гробовая тишина, вдруг установившаяся в зале – тот и без того небольшой шум смолк так резко, что Николай Карлович повернулся: его место было занято. В судейском кресле сидел… Отец Народов собственной персоной... " http://boris-vit.livejournal.com/158782.html<\/u><\/a> Словом, не буди лихо... :))
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.11.10 05:19. Заголовок: Ольга. пишет: P.S.:..
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.12.10 10:02. Заголовок: Спасибо. :) "Суд..
Спасибо. :) "Суд времени. Учредительное собрание" смотрел кто-нибудь?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.12.10 12:37. Заголовок: Ольга. пишет: "..
Ольга. пишет: цитата: | "Суд времени. Учредительное собрание" смотрел кто-нибудь? |
|
Слушал в полуха. Еще раз поразился идиотизму ситуации. Люди, отстаивающие либеральные ценности, защищают эсеров! Это уму не постижимо...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.12.10 14:00. Заголовок: Вполне постижимо. Со..
Вполне постижимо. Солидарность революционеров - всех времен и всех стран. Если бы была программа про РАФ или Красные Бригады - поддерживали бы их.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.12.10 14:29. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: Таки да. Если они Гитлера с его прихвостнями поддерживают. Кого явно, а кого скрыто.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.12.10 16:46. Заголовок: Это просто люди "..
Это просто люди "заряженные" на разрушение. Негативные по своей сути. Как вирусы, которые вредят, даже не осознавая этого.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.12.10 10:09. Заголовок: Позабавила мантра ..
Позабавила мантра "демократия" как выборы депутатов Учредилки по партийным спискам. При уровне "политграмотности" среднего избирателя,который лучше всего отобразил Чирков в вопросе: "Василий Иванович,а ты за кого - за большевиков али за коммунистов?" С последующим выводом лица гениального Бабочкина,на котором "большими буквами написано", чтобы он ответил зловредному крестьянину,еж ли бы не митинг.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 2802
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.12.10 10:38. Заголовок: К вопросу об избират..
К вопросу об избирателях: цитата: | И когда мой дед, тогда еще молодой, с другими мужиками и бабами забивали кольями колдунов, наводивших порчу на скот, насылали град на поля, превращались в черных котов и увечили коров, а утром как ни в чем не бывало приходили в гости – то это еще только цветочки! И ведьм топили. И каждую весну ребенка закапывали на меже, чтобы урожай был… И стариков увозили на саночках в зимний лес и оставляли там, чтобы освободиться от лишних ртов |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.12.10 11:24. Заголовок: Никитин правильно пи..
Никитин правильно пишет: цитата: | А дед мой застал еще более дивные времена, о тех и пересказать страшно – не поверите вовсе. |
| Скажем,превратиться в черного кота - делов-то,у нас в деревне все так умеют! В это я готов скорее поверить,чем в такую картину: Василий Тимофеевич запаливает лучину и читает программу конституционно-демократической партии. Потом чешет репу и вопрошает:Павел Николаевич Милюков за царя али за республику? Не верю!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.12.10 11:41. Заголовок: SVH пишет: Позабави..
SVH пишет: цитата: | Позабавила мантра "демократия" как выборы депутатов Учредилки по партийным спискам. |
|
Те же самые товарищи хлопали в ладоши от счастья при разгоне Съезда депутатов в 1993 году, хотя это был действительно всенародно-демократичный орган. Бл#ди, сэр!(с)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.10 08:31. Заголовок: Можно еще добавить п..
Можно еще добавить про народных депутатов СССР. Избранных самым,что ни на есть, "демократическим путем" и представляющих высшую власть СССР. И порассуждать про легитимность нонешней власти. Или про перспективы мирной реформации Союза на основе интересов народов. С укреплением легендарной и непобедимой. С весьма коротким(месяцы) наведением конституционного порядка на всей территории СССР. ИМХО,любым сепаратистам в голову бы не пришло всерьез воевать с регулярными частями Советской Армии.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.10 09:31. Заголовок: SVH пишет: И порасс..
SVH пишет: цитата: | И порассуждать про легитимность нонешней власти. |
|
Она не легитимна. Конституция 1993 год была принята меньшинством имеющих право голоса, после преступного расстрела легитимно избранного Съезда и Верховного совета РСФСР.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.10 10:37. Заголовок: Энциклоп пишет: лег..
Энциклоп пишет: цитата: | легитимно избранного Съезда и Верховного совета РСФСР |
| Ого! А эти-то с какого перепою легитимными оказались?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.10 12:16. Заголовок: Хэлдир пишет: Ого! ..
Хэлдир пишет: цитата: | Ого! А эти-то с какого перепою легитимными оказались? |
|
Их выбрал народ на выборах.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.10 12:20. Заголовок: Энциклоп пишет: Их ..
Энциклоп пишет: цитата: | Их выбрал народ на выборах. |
| Опаньки! А нонешних-то кто и где? Вроде, тож, народ и как бы тоже на выборах. Значит - аналогично легитимны.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.10 12:34. Заголовок: Хэлдир пишет: Опань..
Хэлдир пишет: цитата: | Опаньки! А нонешних-то кто и где? Вроде, тож, народ и как бы тоже на выборах. |
|
Нынешние выборы тоже легитимны с точки зрения нынешней Конституции. Другой вопрос, что Конституция таковой не является, т.е. легитимной.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.10 12:48. Заголовок: Энциклоп пишет: Дру..
Энциклоп пишет: цитата: | Другой вопрос, что Конституция таковой не является, т.е. легитимной. |
| "А я - такой, а я - упрямый!" (с) Пущай нынешняя Конституция - нелегитимна. С какого перепою предыдущая легитимна? Если зайти с другого боку - чем они отличаются? Не по содержанию, конечно, а по способу принятия?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.10 13:02. Заголовок: Хэлдир пишет: Не по..
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.10 13:15. Заголовок: Энциклоп пишет: Т.е..
Энциклоп пишет: цитата: | Т.е. за нее проголосовало 29% россиян, имеющих право голоса, а для легитимности нужно 50%+1 голос. Это называется конституционное большинство, а не простое, как в случае с голосованием 1993 года. |
| Ниччччччё не понял. За нынешнюю проголосовало 29%, а надо 50 - значит, ф топку ее? Вы ж вроде писали, что она легитимная?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.10 13:20. Заголовок: Хэлдир пишет: Вы ж ..
Хэлдир пишет: цитата: | Вы ж вроде писали, что она легитимная? |
|
Где я писал? Я утверждал обратное. Хэлдир пишет: цитата: | За нынешнюю проголосовало 29%, а надо 50 - значит, ф топку ее? |
|
Именно так.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.10 20:19. Заголовок: Энциклоп пишет: для..
Энциклоп пишет: цитата: | для легитимности нужно 50%+1 голос. |
|
Где это написано?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.10 20:57. Заголовок: Madmax1975 пишет: Г..
Madmax1975 пишет: Это вообще-то нормальная законодательная практика: Квалифицированное большинство — большинство в 2/3 или 3/4 голосов присутствующих или списочного состава, необходимое в ряде случаев для принятия правомочных решений. Например, в большинстве стран квалифицированное большинство необходимо для принятия конституции или внесения в нее изменений. Также преодоления вето, как правило, требует квалифицированного большинства. click here<\/u><\/a> В конституционном праве используется, кроме того, принцип квалифицированного большинства. Это означает, что для принятия решения нужно получить число голосов, значительно превышающее пятидесятипроцентную отметку: две трети, три четверти и т.п. click here<\/u><\/a> Так что, скоропоспешное принятие этой конституции простым большинством является из ряда вон выходящим случаем, объяснимое только чрезвычайными обстоятельствами (расстрелом законного парламента). Объяснимое, но не делающего его законным. Я думаю, что Россия когда-нибудь вернется к пересмотру этого документа и тем быстрее, тем лучше.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.10 21:26. Заголовок: Энциклоп пишет: Это..
Энциклоп пишет: цитата: | Это вообще-то нормальная законодательная практика: |
| Вообще-то нормальная законодательная практика - соблюдение законов. Если был принят закон, что достаточно 50% от голосующих - значит, законность соблюдена. А практика - дело наживное. Вообще-то есть точка зрения, что ЛЮБАЯ власть после 1917 года - нелигитимна. Ибо Учредительного собрания не было, а только оно может назначить действительно легитимные выборы. Так что тут - вопрос предпочтения. Кому что нравится Энциклоп пишет: цитата: | Где я писал? Я утверждал обратное. |
| Верно. Извиняюсь.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.10 21:43. Заголовок: Энциклоп пишет: Ква..
Энциклоп пишет: цитата: | Квалифицированное большинство — большинство в 2/3 или 3/4 голосов присутствующих или списочного состава, необходимое в ряде случаев для принятия правомочных решений. Например, в большинстве стран квалифицированное большинство необходимо для принятия конституции или внесения в нее изменений. Также преодоления вето, как правило, требует квалифицированного большинства. |
| А это, выделенное, как?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.10 22:57. Заголовок: Энциклоп пишет: Это..
Энциклоп пишет: цитата: | Это вообще-то нормальная законодательная практика |
|
То есть нигде не написано. Ясненько.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.12.10 08:02. Заголовок: RVK пишет: А это, в..
RVK пишет: Там еще через или написано "присутствующих или списочного состава". Списочный состав на тот момент избирателей составлял 108 млн. человек. А Конституция не просто закон, а основной закон и приниматься должен с поддержкой основной массы избирателей. Madmax1975 пишет: В данной ситуации "ясненько" только то, что основной закон нашего государства принят меньшей третью голосов от всех избирателей России. Ни одно коммерческое АО не принимает так решений, которые влияют на жизнь всего АО. Для любого решения нужно не менее 50% проголосовавших акций. Хэлдир пишет: цитата: | Вообще-то есть точка зрения, что ЛЮБАЯ власть после 1917 года - нелигитимна. |
|
Если просто рассуждать, то и власть Романовых можно подвергнуть сомнению, а до этого власть Рюриковичей. А если рассуждать конкретно по ситуации 1993 года, то очевидно, что был совершен ряд противозаконных действий, приведших к сомнительному принятию Конституции 1993 года.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.12.10 12:38. Заголовок: Энциклоп пишет: Есл..
Энциклоп пишет: цитата: | Если просто рассуждать, то и власть Романовых можно подвергнуть сомнению, а до этого власть Рюриковичей. |
| Совершенно верно. Именно это я и пытался Вам сказать. Энциклоп пишет: цитата: | то очевидно, что был совершен ряд противозаконных действий, приведших к сомнительному принятию Конституции 1993 года. |
| Видите ли, ИМХО, то же самое можно сказать и про предыдущие Конституции, ибо - см. выше. Если покопаться - то "ряд противозаконных действий" всегда найдется.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.12.10 14:52. Заголовок: Хэлдир пишет: то же..
Хэлдир пишет: цитата: | то же самое можно сказать и про предыдущие Конституции |
|
Можно при желании. Я просто пытался донести цифры и факты, свидетельствующие о том, что ныне действующая Конституция не была принята конституционным (или квалифицированным) большинством россиян, а была принята по облегченным правилам, назначенным победителями на фоне разгона и расстрела предыдущего демократически избранного парламента.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.12.10 15:02. Заголовок: Энциклоп пишет: Мож..
Энциклоп пишет: цитата: | Можно при желании. Я просто пытался донести цифры и факты, свидетельствующие о том, что ныне действующая Конституция не была принята конституционным (или квалифицированным) большинством россиян, а была принята по облегченным правилам, назначенным победителями на фоне разгона и расстрела предыдущего демократически избранного парламента. |
| Какой толк доносить "цифры и факты, свидетельствующие о том..." и показывать ущербность референдума? Иного и быть не могло при 54% явке избирателей. Вы боретесь с тенью.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.12.10 15:31. Заголовок: assaur пишет: Вы бо..
assaur пишет: Спокойно, спокойно. До вас доносить никто ничего не собирается за бесполезностью этого занятия. Можете и дальше смело бороться с покойной советской властью.))) Благо, сейчас за это ничего вам не будет - покойники не кусаются, но видимо тревожат еще кой-кого по ночам, иначе бы они так нервно не реагировали на попытки объективного взгляда на произошедшие события.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.12.10 15:43. Заголовок: Энциклоп пишет: на ..
Энциклоп пишет: цитата: | на попытки объективного взгляда на произошедшие события |
| Вы хотели сказать объективно-провакационного?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.12.10 21:44. Заголовок: Энциклоп пишет: Ни ..
Энциклоп пишет: цитата: | Ни одно коммерческое АО не принимает так решений, которые влияют на жизнь всего АО. Для любого решения нужно не менее 50% проголосовавших акций. |
|
Все-таки передача весьма неполезная, по всей видимости. Большинство проголосовавших акций и большинство на референдуме обр. 1993 г. - они разве чем-то отличаются?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.12.10 23:45. Заголовок: Энциклоп пишет: А К..
Энциклоп пишет: цитата: | А Конституция не просто закон, а основной закон и приниматься должен с поддержкой основной массы избирателей. |
| Я то с этим согласен, почти. По мне может лучше выборщики? А то основная масса может такого на решать! А если основная масса на выборы не пришла? Силою сгонять?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.12.10 08:08. Заголовок: А еще можно участие ..
А еще можно участие в выборах платным сделать. Не ДОРОГИМ, а просто платным. С суммой символической, но достаточной, чтобы голосовали те, кто что-то зарабатывает. Ну, рублей 200-300 (наши 50-70 гривен), тогда бомжей, которые за килограмм гречки голосуют, отсеять можно будет. Можно возрастные рамки сжать - например, начинать голосовать с 25 лет. Или вообще выбирать по куриям, от разных сословий. Хотя, для меня, выборы - это бред. На местном, районном, сельском уровне - нет, там можно видеть результаты работы отдельного человека, а на государственном - нет, там сплошные манипуляции.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.12.10 10:32. Заголовок: Morgenstern пишет: Х..
Morgenstern пишет: цитата: | Хотя, для меня, выборы - это бред. |
| Да,для меня тоже загадка,как можно реализовать "народное волеизъявление". Вспоминаются выборы начальников на закате перестройки в коллективах. В коллективе 50-200 человек еще как-то друг друга знают. В цехе за 1000 человек уже наличествуют представления на уровне сплетен и слухов. Не говоря уже о том,что далеко не каждый может адекватно оценить человека как управленца. Да,и на основе каких фактов?Биографии,что-ли? На уровне предприятия и выше - это уже манипуляции. А при манипуляциях теряется и смысл выборов как механизм ротации кадров. Многоуровневая система выборщиков приведет к манипуляциям выборщиками, которые и друг друга толком не знают. На ум невольно приходит бессмертный Шекли с его "Билет на планету Транай". Каждому депутату/мэру/президенту по ошейнику с бомбой и правом каждого избирателя нажать на кнопку "Бух"!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.12.10 14:52. Заголовок: SVH пишет: далеко н..
SVH пишет: цитата: | далеко не каждый может адекватно оценить человека как управленца. |
|
Решает статистика. Каждый не сможет, но большинство сможет. При условии, конечно, что мы не расматриваем избирателей как тупое быдло.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.12.10 07:27. Заголовок: RVK пишет: А если о..
RVK пишет: цитата: | А если основная масса на выборы не пришла? Силою сгонять? |
|
Значит нужна нормальная демократия и нормальные правила игры по которым избиратель видит, что от него что-то зависит. А когда он видит, что голосуй-не голосуй – все равно получишь дулю, то он перестает ходить на выборы. Как сейчас, например. А началось все тогда, в 1993-м. В пятничной передаче был показательный эпизод спора о туалетной бумаге. Николаю Карликовичу Сванидзе было важно наличие туалетной бумаги, а для Кургиняна достаток молока для детей. Вот и выходит, что для Сванидзе комфорт для собственной жопы важнее детей. Ролик: click here<\/u><\/a>
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.12.10 10:45. Заголовок: Энциклоп пишет: Ник..
Энциклоп пишет: цитата: | Николаю Карликовичу Сванидзе было важно наличие туалетной бумаги, а для Кургиняна достаток молока для детей. Вот и выходит, что для Сванидзе комфорт для собственной жопы важнее детей. |
| Здорово! Только я не понял - туалетная бумага изготавливается из молока для детей, или молоко для детей - из туалетной бумаги? Почему они противопоставляются друг другу? Какой страшный антагонизм мешает им параллельно наличествовать?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.12.10 12:40. Заголовок: Хэлдир пишет: Какой..
Хэлдир пишет: цитата: | Какой страшный антагонизм мешает им параллельно наличествовать? |
|
Антагонизм под названием "плановая экономика" надо полагать в одном случае и "дикий рынок" в другом.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.12.10 16:19. Заголовок: Энциклоп пишет: туа..
Энциклоп пишет: цитата: | туалетная бумага изготавливается из молока для детей, или молоко для детей - из туалетной бумаги? |
| Возможно, недалёк тот день...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.12.10 17:57. Заголовок: Энциклоп пишет: нал..
Энциклоп пишет: Если не заострять внимание на прямом назначении туалетной бумаги, а вспомнить о том что эта бумага легко растворяется в трубах канализационной системы и этим своим свойством сводит почти к нулю заторы, то можно понять что эта вещь очень полезная. Вполне подходящий пример для характеристики советской плановой системы. Сделать канализацию, но забыть об удобстве ее обслуживания, наделать автомобилей, но не обеспечить их запчастями. Может быть в этом был пафос высказывания Сванидзе?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.12.10 18:42. Заголовок: assaur пишет: Може..
assaur пишет: цитата: | Может быть в этом был пафос высказывания Сванидзе? |
|
Возможно. Мне лично в этом так сказать диспуте интересно другое: то, как более яркий демагог уделывает другого, унылого.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.12.10 19:20. Заголовок: assaur пишет: а всп..
assaur пишет: цитата: | а вспомнить о том что эта бумага легко растворяется в трубах канализационной системы и этим своим свойством сводит почти к нулю заторы, то можно понять что эта вещь очень полезная. Вполне подходящий пример для характеристики советской плановой системы. Сделать канализацию, но забыть об удобстве ее обслуживания, |
| Поэтому обычно в туалетах ставили корзины для использованной бумаги ( в основном, газет), чтобы их в унитазы не кидали. И ведь до сих пор стоят, и народ по привычке уже использованную туалетную бумагу в них кидает.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.12.10 18:53. Заголовок: Вчера, кстати, на пе..
Вчера, кстати, на передаче случился мощный скандал. Кургинян покинул студию после того, как привел цитату из Игоря Стрыгина по поводу катынского дела. Сванидзе и Млечин тут же взвились на дыбы на том основании, что эта цитата противоречит постановлению Государственной думы, которая якобы выражает мнение российского народа. Подробности тут<\/u><\/a>. «Госдума признала Сталина преступником, а преступников у нас в стране защищать запрещено» сказал Сванидзе. Вот так постановление Думы заменяет некоторым ум, честь и совесть, а также демонстрирует истинную толерантность и либерализм их взглядов, при том, что было отменено зрительское голосование.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.12.10 19:31. Заголовок: shutt
Не сенсация. Господа Сванидзе и Млечин давно себя скомпроментировали . Эдакое непотопляемое...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.12.10 20:59. Заголовок: shutt пишет: Не сен..
shutt пишет: цитата: | Не сенсация. Господа Сванидзе и Млечин давно себя скомпроментировали . Эдакое непотопляемое... |
|
Конечно, это не сенсация. Очередное извержения "непотопляемого".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.12.10 16:36. Заголовок: Madmax1975 пишет: Ре..
Madmax1975 пишет: цитата: | Решает статистика. Каждый не сможет, но большинство сможет. При условии, конечно, что мы не расматриваем избирателей как тупое быдло. |
| Задача выбора для избирателя точь-в-точь похожа на задачу подбора и ротации кадров любой компании. Причем не узкого специалиста,а управленца,что эту задачу резко усложняет. Много вы знаете компаний,где эта задача решается успешно? Заметьте,что все выборные эпопеи в России всегда строились не на стратегии "за кандидата",а "против донельзя плохого президента".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.12.10 00:07. Заголовок: SVH пишет: Задача в..
SVH пишет: цитата: | Задача выбора для избирателя точь-в-точь похожа на задачу подбора и ротации кадров любой компании. |
|
Наверное, все-таки не любой, а очень-очень крупной. У мелких компаний свои проблемы и свои методы их решения, у крупных - свои. Проблема подбора кадров в государстве решается посредством выборов. Да, механизм не идеален, но, как говорил сэр Уинстон, все остальные еще хуже. SVH пишет: цитата: | Причем не узкого специалиста,а управленца,что эту задачу резко усложняет. |
|
Чего это вдруг усложняет? Специалистов всегда дефицит, это и в самом деле сложно - найти хорошего человека в рамках выделенного бюджета. А управленцем может быть любой гомосапиенс с худо-бедно работающим головным мозгом. Этого добра вокруг навалом, только свистни. SVH пишет: цитата: | Много вы знаете компаний,где эта задача решается успешно? |
|
Вот честно - не слежу за новостями в сфере корпоративного управления. Но подозреваю, что значительная часть успешных фирм своими успехами обязаны правильным управленцам. SVH пишет: цитата: | Заметьте,что все выборные эпопеи в России всегда строились не на стратегии "за кандидата",а "против донельзя плохого президента". |
|
Эк Вы хватили. Президент у нас с 1991 года, а выборы как бы не с 15 века (а если Новгород посчитать - и того раньше).
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.12.10 10:28. Заголовок: Madmax1975 пишет: Да..
Madmax1975 пишет: цитата: | Да, механизм не идеален, но, как говорил сэр Уинстон, все остальные еще хуже. |
| Без обратной связи типа "избиратель-депутат/президент" все эти механизмы суть манипуляции. После выборов,разумеется. Человечеству еще предстоит нащупать путь к народовластию. цитата: | А управленцем может быть любой гомосапиенс с худо-бедно работающим головным мозгом. Этого добра вокруг навалом, только свистни. |
| К сожалению,это самая распространенная ошибка. Классные управленцы встречаются еще реже,чем классные спецы. Обычно их изображают "менагеры". Знаю массу примеров компаний с моделями типа: а) баран во главе львов, б) баран во главе баранов.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.12.10 16:38. Заголовок: SVH пишет: Без обра..
SVH пишет: цитата: | Без обратной связи типа "избиратель-депутат/президент" все эти механизмы суть манипуляции. |
|
Почему же без обратной связи? Есть следующие выборы, есть лоббисты. Связывайся на здоровье. SVH пишет: цитата: | Человечеству еще предстоит нащупать путь к народовластию. |
|
Человечество его давным-давно нашло, асфальтировало и осветило. Это только мы у себя в потьмах наощупь бродим. SVH пишет: Каковы признаки, их отличающие? SVH пишет: цитата: | а) баран во главе львов, б) баран во главе баранов. |
|
Что ж Вы так наш тандем-то не любите? :-)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.12.10 18:18. Заголовок: Madmax1975 пишет: По..
Madmax1975 пишет: цитата: | Почему же без обратной связи? Есть следующие выборы, есть лоббисты. Связывайся на здоровье. |
| За четыре(а то и 6) лет можно такого наворотить... Для иллюстрации своей мысли по обратной связи приведу "фантастический" пример варианта ее реализации: 1.каждый избиратель имеет право отправить письмо с "черным" шаром для своего депутата/мэра/президента,скажем, в комиссию по охране Конституции, 2.при достижении,скажем,числа "черных" шаров половины + 1 от электората данный депутат автоматически лишается своих полномочий. цитата: | Человечество его давным-давно нашло, асфальтировало и осветило. |
| Вы всерьез верите в написанное? Просветите степень своего личного влияния на хоть какое-то решение на уровнях город/область/страна. цитата: | Каковы признаки, их отличающие? |
| Внешних признаков они не имеют.Могут быть блондинами или лицами кавказской национальности. В работе их,вкратце,отличает: а)умение организовать себя и руководимый коллектив на выполнение работ и замотивировать необходимость их качественного выполнения, включая создание максимально возможного комфорта для производительного труда, б)умение ставить выполнимые цели и добиваться их достижения,включая финансовые результаты, в)умение подбирать спец. кадры и организовывать их совместную эффективную работу. цитата: | Что ж Вы так наш тандем-то не любите? :-) |
| Я имел ввиду знакомые мне по работе маленькие и большие компании.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.12.10 19:52. Заголовок: Madmax1975 пишет: Ч..
Madmax1975 пишет: цитата: | Что ж Вы так наш тандем-то не любите? :-) |
|
Если говорить про тандем, то там больше подходит вариант "баран во главе гиен". Сегодня обсуждают декабристов. Не удивлюсь, если и тут Сталин окажется виноват.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.12.10 09:50. Заголовок: Энциклоп пишет: Сего..
Энциклоп пишет: цитата: | Сегодня обсуждают декабристов. Не удивлюсь, если и тут Сталин окажется виноват. |
| Не,на роль виноватого традиционно назначают тов. Герцена,который разбудил.Глядя из Лондона. Или его разбудили.В общем,круто замешан.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.12.10 14:12. Заголовок: SVH пишет: За четыр..
SVH пишет: цитата: | За четыре(а то и 6) лет можно такого наворотить... |
|
Всяко меньше, чем за пожизненный срок. SVH пишет: цитата: | депутат автоматически лишается своих полномочий |
|
Потому что сегодня слишком много избирателей расстроились, стоя в пробках. Весело будет... SVH пишет: цитата: | Вы всерьез верите в написанное? |
|
Зачем нужна вера при наличии знания? Этимология слова "демократия" нам как бы намекает... SVH пишет: цитата: | Просветите степень своего личного влияния на хоть какое-то решение на уровнях город/область/страна. |
|
Я хожу на выборы. Одно время был мелким чиновником. С председателем одного думского комитета знаком, при встрече он даже ответит на "здрасьте", но не более того :-) Есть знакомые в правительстве области, суде, прокуратуре и милиции. Вроде все. SVH пишет: Что из названного не под силу человеку средних мыслительных способностей? Иметь талант и делать работу - это таки немножко разные вещи. SVH пишет: цитата: | Я имел ввиду знакомые мне по работе маленькие и большие компании. |
|
С нашим государством знакомиться не приходилось? :-)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.12.10 14:16. Заголовок: SVH пишет: из Лондо..
SVH пишет: А вот в самом деле интересно - какого заграничного влияния на декабризм было больше? Про происки английской разведки доводилось слышать еще до появления на форуме ув. СМ1 :-) Но что-то мне подсказывает, что одними англичанами там дело не обошлось.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.10 15:38. Заголовок: SVH пишет: Не,на ро..
SVH пишет: цитата: | Не,на роль виноватого традиционно назначают тов. Герцена,который разбудил.Глядя из Лондона. Или его разбудили.В общем,круто замешан. |
|
Герцена, да, помянули и не раз. А по Сталину Млечин в заключительном слове таки прошелся толстыми намеками. Мол, Николай I никого из родственников декабристов не уничтожал в отличии от всем известно кого. Хотя, кого там Сталин уничтожал известно только ему, Млечину. Ведь, если бы Сталин уничтожал родственников репрессированных, то не сидеть бы сейчас Сванидзе за высокой трибуной судьи истории, да и не только Сванидзе, но и многим другим из нынешних обличителей-мстителей не пришлось бы плясать на его костях. Их бы просто физически не было.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.10 18:02. Заголовок: Ага, а сочетания ЧСИ..
Ага, а сочетания ЧСИР и ЧСВН придумали западные пропагандисты.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.10 18:22. Заголовок: Madmax1975 пишет: А..
Madmax1975 пишет: цитата: | Ага, а сочетания ЧСИР и ЧСВН придумали западные пропагандисты. |
|
Я не знаю что вы под этим подразумеваете, но если приведете конкретные примеры посадок кого-либо по причине родства с кем-либо из репрессированных, то буду благодарен.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.10 18:37. Заголовок: Член Семьи Изменника..
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.10 19:07. Заголовок: Madmax1975, спасибо ..
Madmax1975, спасибо за пояснение.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.01.11 20:11. Заголовок: Кстати, программу-то..
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.01.11 20:36. Заголовок: Энциклоп пишет: Кст..
Энциклоп пишет: цитата: | Кстати, программу-то закрывают, несмотря на популярность. |
| Популярное шоу, а не передача. Если уж показывать исторические диспуты, то лучше в форме лекций. Отдельная тема -- два выступления с разных позиций. Естественно, это должны быть не пропагандисты, а ученые.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.01.11 21:46. Заголовок: assaur пишет: Если ..
assaur пишет: цитата: | Если уж показывать исторические диспуты, то лучше в форме лекций. Отдельная тема -- два выступления с разных позиций. Естественно, это должны быть не пропагандисты, а ученые. |
| Тогда и ВИ форумы позакрывать к чертям. Хотя, конечно, этот цирк не стоило и открывать. Влияние ЦТ и интернета на умы ПОКА не сопоставимо.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.02.11 11:28. Заголовок: Григорий Пернавский ..
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 278
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|