Отправлено: 08.02.07 22:09. Заголовок: Военно-исторический креатив от брюнетки

Вспомнила, что меня просили сваять что-нибудь серьезное и без стеба про Курскую битву.

Сваяла. Серьезное.

Курская битва. "Фердинанды" группы армий "Юг"

(На критику не по существу, или невежливую - отвечать не буду! Надоело!)

 Отправлено: 30.03.07 00:24. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Тоже скачала. Что-то похожее есть у М-Г. Выскажусь позже.

Не похожее, а тоже самое, то есть Gen.Qu. Panzer Lage Ost. - это и есть оригинальный документ (первоисточник) на основе которого составлена табличка в М-Г по наличию танков перед Цитаделью, соответсвенно можно видеть как несколько искажаются сведения у М-Г по сравнению с оригинальным документом.
У М-Г ошибочно в состав 10 тбр включен 503 ТТБ, хотя в реальности это не так.
В оригинальном документе видно, что на 30.6.43 и штаб 10 тбр, и штаб 39 тп, и 51-й тб, и 52-й тб находятся в подчинении ГА "Юг".

 Отправлено: 30.03.07 10:41. Заголовок: Re:

Panzeralex пишет:

цитата:

Я не буду всё публиковать на форуме, но вот пара страниц из ЖБД 4 ТА (по-поводу подчиненности):

По поводу текста – переведу после выходных (незнание немецкого), хотя внешне похоже(с точки зрения плохого знания английского).
По поводу журнала есть вопросы:
1. В ВС РФ (как и ранее в ВС СССР) существуют нормативные документы (приказы МО РФ), регламентирующие правила оформления и ведения документации. Согласно этих документов, журнал (тетрадь) оформляются следующим образом:
А) страницы нумеруются
Б) журнал прошивается нитью насквозь
В) нить прошивающая журнал, с тыльной стороны заклеивается и опечатывается
Г) указывается число сброшюрованных листов
Делается это для того, чтобы исключить возможность быстрой замены листов с целью подлога, или исключить возможность хищения информации.
Соответственно, такой прошитый журнал заполняется от руки.
2. В представленных двух листах ЖБД 4ТА:
А) имеются дырки для скоросшивателя
Б) Журнал напечатан на машинке
В) нумерация страниц отсутствует
Г) следов прошивки документа нитью нет
Поэтому с точки зрения российского делопроизводства – данный документ не может являться журналом, скорее речь идет о папке скоросшивателя, куда вставлялись отпечатанные листы.
3. Исходя из пунктов 1 и 2 возникает вопрос: Какие правила ведения служебного делопроизводства существовали у немцев? Имеются ли приказы и инструкции, которые регламентируют данный процесс? (Их должно быть достаточно много, как минимум по одному экземпляру приказа на полк или дивизию, и соответственно они должны сохраниться).
4. Из ответа на вопросы пункта 3 вытекает еще один интересный вопрос: Если у немцев было принято вести журналы как скоросшиватели и печатать их на машинке (что подразумевает и возможность замены отдельных листов), то сторонники версии торпедирования Луниным «Тирпица» получают лишний козырь в свои руки. Если же журналы писались все-таки от руки, то данные печатные страницы скорее всего являются копией или компиляцией какого-то документа.

 Отправлено: 30.03.07 10:42. Заголовок: Re:

Сваяла тут опять про море:


Севастопольское вундерваффе или памперсы для люфтваффе

 Отправлено: 30.03.07 15:22. Заголовок: Re:

Ольга вы бы в наших документах лучше попробовали разобраться, а то уже в делопоизводство германцев залезли?!! Это попахивает абсурдом.

Не могли бы вы конкретно сформулировать свои вопросы по вермахту под Курском.

 Отправлено: 30.03.07 20:24. Заголовок: Re:

Ктырь пишет:

цитата:

Ольга вы бы в наших документах лучше попробовали разобраться, а то уже в делопоизводство германцев залезли?!! Это попахивает абсурдом.

Почему абсурдом? Любая комиссия в ВС РФ проверяет в первую очередь ведение документации...
Если немцы достаточно педантичны - у них должны быть определенные правила по ведению тех или иных документов.

Ктырь пишет:

цитата:

Не могли бы вы конкретно сформулировать свои вопросы по вермахту под Курском.

Попытаюсь:
1. В книге Коломийца о "Пантерах" в Курской битвы - упоомянут отчет обследования комиссией подбитых Пантер на южном фасе. 6 или 7 номеров Пантер не бьется с нумерацией 51 тб и 52 тб, о чем Коломиец и сообщает выдвигая предположение, что их номера записаны неверно.
А в чем истинная причина нестыковки номеров?

2. 655-й тяжелый батальон истребителей танков - какими САУ был вооружен?
3. 560-й тяжелый батальон истребителей танков РГК - чем был вооружен?
4. Откуда взялась информация, что "Дас Рейх" имела в своем составе 44 танка S-35(Сомуа)?
5. Откуда взялась информация об участии 17-й тд в сражении под Прохоровкой?

 Отправлено: 30.03.07 22:58. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Сваяла тут опять про море:

Спасибо! Мне очень понравилось. Пишите ещё.

 Отправлено: 30.03.07 23:11. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Попытаюсь: 1. В книге Коломийца о "Пантерах" в Курской битвы - упоомянут отчет обследования комиссией подбитых Пантер на южном фасе. 6 или 7 номеров Пантер не бьется с нумерацией 51 тб и 52 тб, о чем Коломиец и сообщает выдвигая предположение, что их номера записаны неверно. А в чем истинная причина нестыковки номеров? 2. 655-й тяжелый батальон истребителей танков - какими САУ был вооружен? 3. 560-й тяжелый батальон истребителей танков РГК - чем был вооружен? 4. Откуда взялась информация, что "Дас Рейх" имела в своем составе 44 танка S-35(Сомуа)? 5. Откуда взялась информация об участии 17-й тд в сражении под Прохоровкой?

Отжиги смешные,но историю почитайте....

 Отправлено: 31.03.07 00:30. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет

цитата:

1. В книге Коломийца о "Пантерах" в Курской битвы - упоомянут отчет обследования комиссией подбитых Пантер на южном фасе. 6 или 7 номеров Пантер не бьется с нумерацией 51 тб и 52 тб, о чем Коломиец и сообщает выдвигая предположение, что их номера записаны неверно.

Это явно не по теме. Пример нетипичных номеров - Тигр Витмана 007. Захваченный под Сандомиром Кубинский Тигр II - номер 502, с ним на западных форумах уже лет пять бьются, больно странный номер, да ещё практически от руки.
А насчёт Пантер я могу вам сказать кое-что по своему опыту - от некоторых боевых повреждений не то что номер, тип машины опознать првильно иногда трудно...

цитата:

2. 655-й тяжелый батальон истребителей танков - какими САУ был вооружен? 3. 560-й тяжелый батальон истребителей танков РГК - чем был вооружен? 4. Откуда взялась информация, что "Дас Рейх" имела в своем составе 44 танка S-35(Сомуа)? 5. Откуда взялась информация об участии 17-й тд в сражении под Прохоровкой?

655-й батальон - 45 Шершней. В боях под Курском участвовала только 521 рота с 13 машинами в период с 3 по 27 июля поддерживая 36, 56, 262 пехотные дивизии 35 Армейского корпуса (Северный фас Курской дуги), кстати когда посмотрел обалдел против 36 пехотной воевала дивизия моего деда. 27 июля рота выведена в тыл в район Минска к остальным двум ротам. Потери 2 полностью уничтоженных Шершня. 2 убитых, один пропавший, 16 тяжело раненых и 12 легко. Уничтожено советской техники: 1 КВ II, 19 КВ I, 1 ЛИ, 30 T-34, 1 T-60, 5-T 70, 1 Mark II, 1 Катюша, 1 зенитка и 3 грузовика. В целом вполне реальные цифры учитывая подготовку экипажей и мощь, а также скорострельность орудия.

560-й батальон 45 САУ Шершень. Я думаю у вас с ним вопросов не должно быть. Скажу лишь что он поддерживал 42 АК.

цитата:

4. Откуда взялась информация, что "Дас Рейх" имела в своем составе 44 танка S-35(Сомуа)?

От какого-то ........ На тот период этих машин осталось довольно мало чтобы нести боевую службу в линейных дивизиях. Ничего такого быть естественно не могло. 2 тк СС уже просеяли как могли. Ничего кардинально нового не найдёшь. Жила иссякает так сказать.

цитата:

Откуда взялась информация об участии 17-й тд в сражении под Прохоровкой?

От того му-му-му-жика так сказать...

 Отправлено: 31.03.07 19:09. Заголовок: Re:

Цифры может и реальные, но чтобы подбить КВ-2 в 1943 надо скурить что-то серьёное. Подозреваю,что остальные цифры получены, в основном, таким же методом.

 Отправлено: 31.03.07 20:16. Заголовок: Re:

Ктырь пишет:

цитата:

От какого-то ........ На тот период этих машин осталось довольно мало чтобы нести боевую службу в линейных дивизиях. Ничего такого быть естественно не могло. 2 тк СС уже просеяли как могли. Ничего кардинально нового не найдёшь. Жила иссякает так сказать.

Понятно. Буду трести информатора он говорил что-то про NARA - но временно запал.

Ктырь пишет:

цитата:

От того му-му-му-жика так сказать...

Т.е. советские генералы придумали? Или 17-я тд сгорела "по-тихому"?

Ктырь пишет:

цитата:

655-й батальон - 45 Шершней. В боях под Курском участвовала только 521 рота с 13 машинами в период с 3 по 27 июля поддерживая 36, 56, 262 пехотные дивизии 35 Армейского корпуса (Северный фас Курской дуги),

То есть Исаев "забыл" 655-й батальон в своей статье "Тигры" горят..."?

 Отправлено: 31.03.07 20:38. Заголовок: Re:

Нумер пишет:

цитата:

Цифры может и реальные, но чтобы подбить КВ-2 в 1943 надо скурить что-то серьёное. Подозреваю,что остальные цифры получены, в основном, таким же методом.

Выскажу предположение, основанное на просмотре большого количества немецких документов, что немцы в 1943 г, отмечая боестолкновения и потери танков КВ, под типом КВ II подразумевали не танк КВ 2 образца 1941 года, а новую модификацию КВ, появившуюся на фронте - КВ-1С.

 Отправлено: 31.03.07 20:50. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Т.е. советские генералы придумали? Или 17-я тд сгорела "по-тихому"?

Почему,"по тихому?"Достаточно громко....Только ее участие в боях фиксируется на основании того,что участвовало управление ее 39 тп.Ему было подчинено 2 батальона Пантер.В самой то дивизии танков на батальон не набегало в то время.Кстати,сколько конкретно в ней машин осталось?
Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

То есть Исаев "забыл" 655-й батальон в своей статье "Тигры" горят..."?

Мадам,Вы не грамотны?Вам русским языком пишут про 1 роту,а Вы цитируете фразу и спрашиваете про батальон...Вот так и рождаются сенсации

 Отправлено: 31.03.07 21:01. Заголовок: Re:

Панцералекс, тогда совсем непонятно, почему первых КВ уничтожено в 19 раз больше, чем КВ-1С. По моему скромному мнению стоит ожидать баланс примерно обратный.

 Отправлено: 31.03.07 21:09. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Мадам,Вы не грамотны?Вам русским языком пишут про 1 роту,а Вы цитируете фразу и спрашиваете про батальон...Вот так и рождаются сенсации

Исаев упоминает только 560-й батальон вооруженный Шершнями - про 655-й у него нет ничего ваааще... "забыл"
Вот так и рождаются сенсациии ....

 Отправлено: 31.03.07 22:47. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

Ольга Вервольфмарине пишет: цитата: Сваяла тут опять про море: Спасибо! Мне очень понравилось. Пишите ещё.

Мысли вдогонку. Но надо признать, тем не менее, что потери того же ЧФ от воздействия авиации противника были очень велики. Навскидку: крейсер "Червона Украина", лидеры "Ташкент" и "Харьков", эсминцы (названий сейчас не вспомню, но только вместе с тем же "Харьковом" осенью 1943 погибло их два), различные катера. И это только боевые корабли. А транспорты... Всё же это надо учитывать при оценке боеспособности врага.
Но, тем не менее, ещё раз спасибо.

 Отправлено: 01.04.07 00:35. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Исаев упоминает только 560-й батальон вооруженный Шершнями - про 655-й у него нет ничего ваааще... "забыл" Вот так и рождаются сенсациии

А на исходный материал ссылку можно?Кстати,шум не из за батальона а из за роты.13 машин....Посмотрите тему про Кариуса-там по нашим донесениям кол-во танков плавало на 13 ед. в 5 ТК.

 Отправлено: 01.04.07 07:04. Заголовок: Re:

Нумер пишет:

цитата:

Панцералекс, тогда совсем непонятно, почему первых КВ уничтожено в 19 раз больше, чем КВ-1С. По моему скромному мнению стоит ожидать баланс примерно обратный.

Да уж, скорее лучше по другому сказать,
что под КВ II немцы подразумевали или какую-нибудь из новых модификаций КВ или это была просто приписка в немецких заявках на победу.

 Отправлено: 01.04.07 09:47. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

5. Откуда взялась информация об участии 17-й тд в сражении под Прохоровкой?

В июле-августе 1943 г 17 тд находилась в составе 1 ТА и в сражении под Прохоровкой, также как и в Курской битве участия не принимала

 Отправлено: 01.04.07 10:11. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине

цитата:

Т.е. советские генералы придумали? Или 17-я тд сгорела "по-тихому"?

Вообще-то по ней есть отличные данные где она находилась сколько было в ней танков и.т.д. Эта дивизия дивизия была резервом и совсем в другом месте.

цитата:

То есть Исаев "забыл" 655-й батальон в своей статье "Тигры" горят..."?

А при чём тут Исаев и Тигры? Машина относится к средним САУ.


Panzeralex пишет

цитата:

КВ 2 образца 1941 года, а новую модификацию КВ, появившуюся на фронте - КВ-1С.

Имелась ввиду СУ-152. В немецких частях даже в авиационных штурмовых имелись макеты советских танков из дерева примерно в 35 масштабе. Естественно новых САУ среди них не было.

 Отправлено: 01.04.07 10:37. Заголовок: Re:

Ктырь пишет:

цитата:

Имелась ввиду СУ-152. В немецких частях даже в авиационных штурмовых имелись макеты советских танков из дерева примерно в 35 масштабе. Естественно новых САУ среди них не было.

Я тоже подумал, может это СУ-152 подразумевалась под КВ II,
хотя позднее в немецких документах (документах отдела разведки, фиксировавших появление новых образцов советской бронетехники) СУ-152 проходила под индексом КВ-14. (KW-14).

 Отправлено: 01.04.07 13:17. Заголовок: Re:

Ктырь пишет:

цитата:

А при чём тут Исаев и Тигры? Машина относится к средним САУ.

статья имеет подзаголовок "новая немецкая бронетехника в боях на курской дуге"

 Отправлено: 01.04.07 20:33. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

А на исходный материал ссылку можно?Кстати,шум не из за батальона а из за роты.13 машин....Посмотрите тему про Кариуса-там по нашим донесениям кол-во танков плавало на 13 ед. в 5 ТК.

Электронной версии статьи Исаева у меня нет. Здесь ссылка на книгу, где она (статья) размещена:
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_09.shtml

 Отправлено: 01.04.07 20:35. Заголовок: Re:

Спасибо за интересную статью. Несколько раз была в Севастополе, но,к сожалению, никогда не слышала о плавучей батарее.
Ждем продолжения креатива.

 Отправлено: 01.04.07 20:57. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Ждем продолжения креатива.

С понедельника отпуск заканчивается - начну ваять потихоньку.

 Отправлено: 02.04.07 10:44. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет

цитата:

А на исходный материал ссылку можно?Кстати,шум не из за батальона а из за роты.13 машин....Посмотрите тему про Кариуса-там по нашим донесениям кол-во танков плавало на 13 ед. в 5 ТК.

Автор статьи в корне не прав. Сомневаюсь, что он видел хоть одну немецкую бумажку времён войны - ему только в главпуре завывать. Поскольку со стороны 655 дивизиона действовала рота, а 560-й дивизион находился в 42 АК только обеспечивавшем фланг 4ТА во время операции Цитадель. По большому счёту Исаев мог сказать, что в Цитадели не участвовало ни одного дивизина данных САУ...

Panzeralex пишет

цитата:

СУ-152 проходила под индексом КВ-14. (KW-14).

Впечатляет, что они его даже в документах отразили.

 Отправлено: 02.04.07 11:30. Заголовок: Re:

Ктырь пишет:

цитата:

Впечатляет, что они его даже в документах отразили.

К слову, у меня есть небольшой набор документов за вторую половину 1943 - начало 1944 г отдела разведки ОКХ, так там есть данные о нашей танковой промышленности, о месторасположении заводов, о выпуске танков, о разработке новых образцов бронетехники, о появлении на фронте СУ-152, Т-34-85 о численности некоторых наших танковых частей и соединений и т.д. и т.п. - около 100 страниц.
Весьма интересно.

 Отправлено: 02.04.07 16:21. Заголовок: Re:

Panzeralex пишет

цитата:

К слову, у меня есть небольшой набор документов...

Когда они про Т-34-85 узнали там не говорится?

 Отправлено: 02.04.07 16:59. Заголовок: Re:

У тебя тоже что то с цитированием?Ты чего мой пост приводишь под чужим именем,а отвечаешь на исходник?

 Отправлено: 02.04.07 21:49. Заголовок: Re:

Ктырь пишет:

цитата:

Когда они про Т-34-85 узнали там не говорится?

Пока что у меня нет времени просматривать весь этот набор документов (он на микрофильме, его ещё сканировать надо, чтобы нормально прочесть, а я пока с другими документами занимаюсь) и искать места, где говорится про Т-34-85, как будет время, посмотрю

 Отправлено: 02.04.07 23:34. Заголовок: Re:

Panzeralex пишет

цитата:

как будет время, посмотрю

Что же будем ждать.

У меня к вам ещё вопрос. Нет ли у вас данных по 5-й танковой дивизии в период с Багратиона включительно и до капитуляции. Меня интересует уровень пополнений танками и САУ. Наличие по немецким отчётным датам.

 Отправлено: 03.04.07 00:33. Заголовок: Re:

Ктырь пишет:

цитата:

У меня к вам ещё вопрос. Нет ли у вас данных по 5-й танковой дивизии в период с Багратиона включительно и до капитуляции. Меня интересует уровень пополнений танками и САУ. Наличие по немецким отчётным датам.

не, у меня нет,
но зато я знаю у кого есть - у Мартина Блока (Martin Block), у него вообще много чего есть из статистики по немецким танкам и САУ.
Найти его можно на форумах feldgrau и forum.axishistory.com

У меня есть только на 15.1.45:
8 боеспособных Pz IV L/48 + 20 в ремонте
15 боеспособных Pz V + 25 в ремонте
2 боеспособных Bef.Pz. III
2 боеспособных Bef.Pz. IV
3 боеспособных Beob.Pz. III + 1 в ремонте
1 боеспособный Beob. Pz. IV
1 berge Pz. III
4 bergepanther + 2 в ремонте

и ещё, по данным на 30.12.43 (на 15.1.45 - таких данных нет)
4 боеспособных Marder III + 1 ремонте

Ещё:
перед Багратионом 5 тд получила I./Pz.Rgt. 31 - 79 Panther

И на последок:
На 1.11.44 в 5 тд было:
12+15 Pz IV
21+23 Pz V
13+6 Pz.Jg. IV
0+8 StuG
7+2 Marder
На 1.12.44:
29+5 Pz. IV
42+5 Pz. V
19+12 Pz.Jg. IV
7+0 StuG
9+0 Marder

 Отправлено: 03.04.07 01:16. Заголовок: Re:

Да его я знаю всё что он давал в интернет на Missing, Axis, Feldgrau я собрал, но этого маловато даже с учётом информации от Рона Клейгса (умер недавно, думаю вы в курсе) - эти джентльмены и Ян-Хендрик безусловно мастера жанра, но к сожалению в основном Западным фронтом занимаются.

Больше всего меня интересует пополнялась ли дивизия с января по май 1945 года хоть чем-то?

 Отправлено: 03.04.07 01:23. Заголовок: Re:

Ктырь пишет:

цитата:

Больше всего меня интересует пополнялась ли дивизия с января по май 1945 года хоть чем-то?

На этот вопрос ответ у меня будет не раньше, чем через год, когда у меня появятся данные о поставках новой бронетехники в танковые дивизии и отдельные части за период: вторая половина 1943 - апрель 1945 г.
Пока одно могу сказать, что я январе 1945 г 5 тд пополнения в танках не получала.
ещё чуть-чуть
Известно, что 5 тд всего получила - 209 Пантер, из них 76 в конце 1943 г и 79 в июне 1944 г. , то есть остается ещё 54 пантеры, которые были отправлены россыпью в качестве пополнения для 5 тд в течение 1944-45 гг.
В январе и феврале 45 г новые Пантеры в 5 тд не поступали.

 Отправлено: 03.04.07 02:18. Заголовок: Re:

Ваши данные на 1.12.44 полностью сошлись с моими цифрами, но вопрос куда делись 7 Пантер к 15 января? По данным Мартина их по прежнему было 47.

Да с Пантерами судя по ситуации на 15 марта 1945 года всё ясно - пополнений по крайней мере ими не было.

За всю информацию огромное спасибо!

 Отправлено: 03.04.07 02:30. Заголовок: Re:

Ктырь пишет:

цитата:

Ваши данные на 1.12.44 полностью сошлись с моими цифрами, но вопрос куда делись 7 Пантер к 15 января? По данным Мартина их по прежнему было 47.

А какой источник Мартин приводит по 5 тд для 15.1.45.?
У меня на 15.1.45 - это из Gen.Qu. Panzer Lage
У Мартина есть все эти Panzer Lage за период 1943-45 гг, а также у него есть Kriegsgliederung(en) и Meldungen по 5 тд на каждое 1-е число месяца - это донесения Гудериану.

цитата:

За всю информацию огромное спасибо!

пожалуйста

 Отправлено: 03.04.07 18:27. Заголовок: Re:

Я всё перепроверил. Ситуация такая - Мартин дал информацию на 1 января. А разница с 15 января возникла таким образом: единственное удобоваримое объяснение из-за потерь 14 января когда 5 тд насмерть билась контратакуя войска 28-й и 5-й армий.

 Отправлено: 03.04.07 20:41. Заголовок: Re:

Текст из ЖБД еще не допереводила...

Начала ваять по Смирнову, а пока вот это:

Курская битва. Мифы "исследователей" и разгром 5-й танковой дивизии вермахта.

Как всегда эмоционально.

 Отправлено: 03.04.07 21:45. Заголовок: Re:

Бред и построение очередной конспирологической теории.Есть два простых объяснения:1)Танки не успели эвакуировать.Тогда сравнение с потерями Маннштейна-ерунда полная.Его битые танки оставались на его территории и к нам не попадали.
2.Танки эвакуировали.Ольга,Вы может быть одолете простую истину,что на бегу танки ремонтировать нельзя?Через два дня 11 Гв.А продвинулась на 45 км.Ну и ?Бежим рядом с поврежденным танком за тягачем и ремонтируем?Опять же,сравнение с Манштейном некорректно.Когда началось настуаление войск Воронежского и Степного фронтов мы поимели на немецких рембазах неплохую кучу ремонтируемой техники.
Пы Сы.Бросте Вы ЖБД переводить....Если Вы через строчку читаете(причем видите только те,где подтверждения Вашим теориям) то чем Вам ЖБД поможет?

 Отправлено: 04.04.07 02:14. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине

цитата:

Курская битва. Мифы "исследователей" и разгром 5-й танковой дивизии вермахта.

Ольга не смешите людей. Указанные вами боевые донесениия не имеют ничего общего с отчётными данными частей. Начальнику генштаба слали совсем другую байду. Кроме того вы не имете прав ничего утверждать без данных с немецкой стороны. Вас они интересуют?

 Отправлено: 04.04.07 21:05. Заголовок: Re:

Ктырь пишет:

цитата:

Указанные вами боевые донесениия не имеют ничего общего с отчётными данными частей. Начальнику генштаба слали совсем другую байду. Кроме того вы не имете прав ничего утверждать без данных с немецкой стороны.

То есть указанное боевое донесение - из серии на деревню дедушке? И цифры указанные в нем данными немецкой стороны не являются?
Вы хотите сказать, что командиры дивизий отсылали в штаб только таблички с цифирями и ничего не писали текстом?


Ктырь пишет:

цитата:

Вас они интересуют?

Весьма! Очень любопытно насколько данные в одних документах расходятся с данными в других... Подозреваю что на лицо будет факт "повышения процентных показателей раскрываемости преступлений"