Отправлено: 08.02.07 22:09. Заголовок: Военно-исторический креатив от брюнетки

Вспомнила, что меня просили сваять что-нибудь серьезное и без стеба про Курскую битву.

Сваяла. Серьезное.

Курская битва. "Фердинанды" группы армий "Юг"

(На критику не по существу, или невежливую - отвечать не буду! Надоело!)

 Отправлено: 10.02.07 23:57. Заголовок: Re:

Нумер пишет:

цитата:

Ягдтигр?

Говорят, "Элефант" или "Ферд"

 Отправлено: 11.02.07 00:04. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Его статья есть на компьютерном диске про бронетехнику, купленном в Севастополе, там же на диске есть другая статья неизвестного автора, где "Фердинандов"-120 шт. Цифру в 120 шт. встречала и в каких-то бумажных источниках ранее (пока не нашла).

Да, успокойтесь уже: 44 их было перед Курском; на всяк случай, табличка:

Vehicle Status 30 June-30 November 43
Assigned Operational in Maint. Lost by
30/6 44 41 3
29/7 31 10 21 13
31/7 31 13 18
20/8 50 12 38
1/9 50 10 40
30/9 49 20 29 1?
31/10 48 10 38 1?
1/11 48 9 39
30/11 42 7 35 6?

Итак, прописью: сорок четыре .

 Отправлено: 11.02.07 00:50. Заголовок: Re:

А вот я думаю, что не нужно на любительство внимания обращать. И тема заглохнет, т.б. ничего нового действительно не было. Все "открытия" дядя Миша 4 года назад уделал, приведя потери "Фердов" под Курском. Далее см. карту, поставь флажки по уделанной технике и нету очередной сенчации. Ольга, с др. стороны права, могла бы книжку с новым открытием издать, при тираже 100 тыс. по 5 р. авторских... Ну хватит на кухонный комбайн, а на сдачу и плазму можно прикупить.

 Отправлено: 11.02.07 12:29. Заголовок: Re:

цитата:

если есть батальоны 653 и 654, то полк по логике должен быть 655, а не 656

Неа. Ни в одной армии в ВМВ не стремились заполнять нумерацию "без пропусков".
Тут фишка такая, что если
1. "Фердинанд" = "САУ, получившая официальное обозначение 8,8 cm Pak 43/2 Sfl L/71 Panzerjager Tiger(P) Sd.Kfz. 184 и название Ferdinand" то их сделали 90.
если
2. "Фердинанд" = "то, что в советских документах называли "Фердинанд", то их можно и 120 насчитать, и даже 1500 при желании.
Вроде слово одно и то же, а означает - разное.

vlad, не 44, а 44+45 :)

цитата:

Боевое крещение "фердинанды" приняли в ходе операции "Цитадель" в составе 656-го полка истребителей танков, в который входили 653-й и 654-й дивизионы (schwere Panzerjager Abteilung - sPz.Jager Abt.). К началу сражения в первом имелось 45, а во втором - 44 "Фердинанда". Оба дивизиона находились в оперативном подчинении 41-го танкового корпуса, участвовали в тяжелых боях на северном фасе Курской дуги в районе станции Поныри (654-й дивизион) и поселка Теплое (653-й дивизион).

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/Ferdinand/ferdinand3.php
То, что вы написали - это правильные цифры, но только для 653 батальона, о чем ясно говорит заголовок статьи по ссылке (да и сама ссылка тоже ;) )
http://sturmvogel.orbat.com/653.html

цитата:

The 653. schwere Panzerjäger Abteilung

 Отправлено: 11.02.07 12:37. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

vlad, не 44, а 44+45 :)

да, пожалуй вы правы: в статье данные только по 653 !

 Отправлено: 11.02.07 13:19. Заголовок: Re:

Кстати говоря, хоть Википедию в качестве источника и нужно использовать с оглядкой, но эта статья там оч. хорошая:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B4_(%D0%A1%D0%90%D0%A3)

 Отправлено: 11.02.07 13:31. Заголовок: Re:

Дмб пишет:

цитата:

А вот я думаю, что не нужно на любительство внимания обращать.

Милитера, по преимуществу, форум любительский, здесь начитанные в вопросе люди обмениваются мнениями, дают ссылки или посылают куда друг друга, словом, общаются. Жаль, что за последние два-три месяца с вновь пришедшими тон изменился к худшему, - не то, что было два года назад.

vlad пишет:

цитата:

Итак, прописью: сорок четыре

"Очаровательный автор" поста, наверно, уже забыл, как прошлым летом он утверждал, что Швеция имеет свой выход в Баренцево море и писал интересные вещи по шведскому транзиту, пока его хором в течение трех дней не убедили, наконец, посмотреть на карту.

Ольга Вервольфмарине
Take it easy! Cheer up!
Мужчины, отслужившие в армии или после военной кафедры в вузе и вроде бы постоянно читающие по теме, пишут на форуме очень странные вещи - и даже не замечают этого. Не говоря уже о том, что пишут с такими грамматическими ошибками ...
По утверждению "очаровательного автора", женщина должна быть совершенством, а мужчине и так сойдет - oчень удобный принцип! Вот они и ведут себя соответственно.
Мужской шовинизм - что с них взять.
Или, как говорил Кузнечик, "некоторая эстетическая недоразвитость".

 Отправлено: 11.02.07 13:49. Заголовок: Re:

(в пространство) кто о чём

Кстати вот еще что нашел (у меня пока в процессе скачивания)
ed2k://|file|[Armor]%20-%20[Armada%2012]%20-%20Ferdinand.pdf|40442276|68E6B18C5AE15F425EAAE954DC079F80|/
38.57 Мб

 Отправлено: 11.02.07 13:55. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

ed2k://|file|[Armor]%20-%20[Armada%2012]%20-%20Ferdinand.pdf|40442276|68E6B18C5AE15F425EAAE954DC079F80|/ 38.57 Мб

это не вот такой?
click here

 Отправлено: 11.02.07 14:02. Заголовок: Re:

анватыч не! То что я запостил выше - это ослиная ссылка именно на книгу Свирина

цитата:

М.Свирин. Тяжелое штурмовое орудие «Фердинанд». — М.: Армада, выпуск № 12, 1999. — 52 с. ISBN 5-85729-020-1

 Отправлено: 11.02.07 17:24. Заголовок: Re:

цитата:

Говорят, "Элефант" или "Ферд"

У Вас, я извиняюсь, плохое чувство юмора или плохое зрение. В самом лечшем случае - незнание матчасти.

 Отправлено: 11.02.07 17:28. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Милитера, по преимуществу, форум любительский, здесь начитанные в вопросе люди обмениваются мнениями, дают ссылки или посылают куда друг друга, словом, общаются. Жаль, что за последние два-три месяца с вновь пришедшими тон изменился к худшему, - не то, что было два года назад.

Два года назад, конечно, и трава была зеленее, и вода мокрее, да и просто мы все были на два года моложе.

И тогда были активные <selfcensored>, но за это время сообщество от них в основном избавилось.

Ну есть компактный (синонимы: замкнутый, ограниченный) круг людей, которые считают, что если по их мнению прочтение некоего креатиффа - пустая трата времени, то они его (мнение) должны озвучить громко и широковещательно.

1) Ну не обращайте на них внимание, без ответных реплик дисскуссия быстро увянет.
2) Более сложный вариант: переведите их внимание на детективы Донцовой/Марининой (ведь оговорки по Фрейду встречаются довольно часто), на крайний случай, на классические "женские/любовные романы" (тут ни одного автора не знаю). И через то будет им щастье, и на милитеровский форум перестанет хватать времени.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 11.02.07 17:29. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине А по Смирнову ("Боевая работа...")когда креатив обнародуете? Обещали давеча...

 Отправлено: 11.02.07 17:57. Заголовок: Re:

Типичный ответ представителя "новой волны" Милитеры с переводом на личность. Я написалa, "говорят", - это не мое мнение, это мнение бывших офицеров.
Матчасть как таковая меня не интересует, продолжайте учить ее сами до недостижимого совершенства - возможно, будет вам благо.

 Отправлено: 11.02.07 18:09. Заголовок: Re:

O'Bu
Спасибо, вы, как всегда, великолепны, но "женские романы" и перечисленных авторов не читаю. Лучше поговорите с форумчанами сами: успела заметить, что мнение мужчины воспринимается более позитивно и любые мужские ошибки не считаются такими ужасными, как женские.
Думаю, к вашему авторитету прислушаются - и, может быть, начнут читать и развиваться в рекомендованном направлении. И в будущем Нумер (или ДМБ) выдаст креатив о чистой и верной до гроба любви (возможно, однополой) с хорошим знанием матчасти на фоне неопознанных танковых башен. Ну, и синих фьордов, само собой.

 Отправлено: 11.02.07 18:46. Заголовок: Re:

Простите, но если Вам "говорят" - включите ушной лапшесбрасыватель. Ну ей богу смешно слышать подобные заявления. И при этом ещё какой-то переход на личности упоминяют. Хотя я всего-то констатировал полное незнание Вами матчасти. Вы с этим не согласны?

 Отправлено: 11.02.07 18:46. Заголовок: Re:

Ольга, Вы о мне по себе не судите.

 Отправлено: 11.02.07 20:45. Заголовок: Re:

Нумер пишет:

цитата:

Вы их задавать не умеете.

Нумер пишет:

цитата:

Вы демонстрируете потрясные "познания" в немецких ОШС. Логика в нумерации там вообще крайне редка. Я не знаю, откуда"Лишние" 30 Фердинандов существуют только в Вашем воображении. Во всех приличных источниках их 90, включая БРЭМ.

 Отправлено: 11.02.07 20:48. Заголовок: Re:

"Фердинанд"

 Отправлено: 11.02.07 20:56. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.02.07 20:59. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

"Фердинанд"

Это он таким маленьким после болезни стал?

 Отправлено: 11.02.07 21:01. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине када подбили стопудово написали шо "Фердинанд" укотрупили, 20:1.

 Отправлено: 11.02.07 21:09. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Мужчины, отслужившие в армии или после военной кафедры в вузе и вроде бы постоянно читающие по теме, пишут на форуме очень странные вещи - и даже не замечают этого. Не говоря уже о том, что пишут с такими грамматическими ошибками ... По утверждению "очаровательного автора", женщина должна быть совершенством, а мужчине и так сойдет - oчень удобный принцип! Вот они и ведут себя соответственно. Мужской шовинизм - что с них взять. Или, как говорил Кузнечик, "некоторая эстетическая недоразвитость".

Поражает очень бурная реакция некоторых персонажей. Такое впечатление, что кому-то коленом в пах ударила....Впрочем, для меня легче сваять еще один очередной ужас, чем вести бессмысленный и затяжной спор. Чем я с понедельника и займусь - очередной ужастик уже "в стволе"....

 Отправлено: 11.02.07 21:11. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

Ольга Вервольфмарине А по Смирнову ("Боевая работа...")когда креатив обнародуете? Обещали давеча...

Если есть электронный вариант данного "шедевра", то работа ускорится...

 Отправлено: 11.02.07 21:11. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.02.07 21:12. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

Ольга Вервольфмарине када подбили стопудово написали шо "Фердинанд" укотрупили, 20:1.

Усох ("мумифицировался") в процессе горения?

 Отправлено: 11.02.07 21:14. Заголовок: Re:

А це что за еропланы?

 Отправлено: 11.02.07 21:15. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.02.07 21:17. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Усох ("мумифицировался") в процессе горения?

На фотке он не подбитый ишшо.
Про еропланы не знаю, я тут пока Фердинанды складирую.

 Отправлено: 11.02.07 21:29. Заголовок: Re:

нижние 2 - это He-112В румынские, а верхний - непонятно, что

 Отправлено: 11.02.07 22:18. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

верхний - непонятно, что

Не МиГ-3???

 Отправлено: 11.02.07 22:24. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.02.07 22:37. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.02.07 22:50. Заголовок: Re:

вообще то, да похож на МиГ-3
вот другой снимок

 Отправлено: 11.02.07 22:51. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.02.07 23:03. Заголовок: Re:

А зенитный вариант на базе трофейного Т-34 или Т-26 имеется?

 Отправлено: 11.02.07 23:14. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине был где-то. Я ж собирал не полную коллекцию немецких самоходок, а просто подборку иллюстраций на тему идентификации "Фердинандов".

 Отправлено: 11.02.07 23:51. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.02.07 09:44. Заголовок: Re:

http://tsvhome.diinoweb.com/files/Svirin.Armor.Armada.12.Ferdinand.pdf (38.57 Мб)
М.Свирин. Тяжелое штурмовое орудие «Фердинанд». — М.: Армада, выпуск № 12, 1999. — 52 с. ISBN 5-85729-020-1
Этот же текст есть у Чобитка
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/Ferdinand/

 Отправлено: 12.02.07 11:31. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Если есть электронный вариант данного "шедевра", то работа ускорится...

Есть. Некоторые товарищи нас безвременно покинули, но их дело не пропало.

Диоген пишет:

цитата:

Взять можно здесь: http://d.turboupload.com/d/1269606/AviaWarWork.djvu.html Файл в формате djvu, размер 2,8 Мб.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.