Отправлено: 25.04.07 21:29. Заголовок: Военный креатив от натуральной брюнетки

Продолжение "Дороги в Изумрудный город", точнее сказать самая первая глава:

Посследний рассвет

 Отправлено: 25.04.07 21:42. Заголовок: Re:

Революция продолжается!

 Отправлено: 25.04.07 21:48. Заголовок: Re:

Уважаю революционеров. Спасибо, будем читать.

 Отправлено: 25.04.07 22:13. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Уважаю революционеров. Спасибо, будем читать.

Революционеры и тайна Великой Октябрьской революции будет раскрыта чуть позже !

 Отправлено: 27.04.07 00:21. Заголовок: Re:

Без обид, но чисто тупой мужской вопрос...

Девчёнки, а Ольга и Ольга с классной приставкой Вервольфмарине не одна и та же леди?

 Отправлено: 27.04.07 06:13. Заголовок: Re:

Ктырь пишет:

цитата:

Девчёнки, а Ольга и Ольга с классной приставкой Вервольфмарине не одна и та же леди?

Разные. Но у них половая солидарность против мужского шовинизьму...

 Отправлено: 27.04.07 10:57. Заголовок: Re:

NEW пишет:

цитата:

Разные. Но у них половая солидарность против мужского шовинизьму...

Вам почем знать? Шупали?

 Отправлено: 27.04.07 12:47. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Вам почем знать?

Друг друга хвалють, мужиков ругають. Шо это? Ась?

 Отправлено: 27.04.07 12:51. Заголовок: Re:

"... когда личные интересы не вооружают нас, женщин, друг против друга, мы все, как одна, готовы защищать наш бедный, угнетенный пол от этих...ужасных...недалеких мужчин..."(с)
P.S.: На месяц бы вас на корректировку к скандинавским феминисткам, вернулись бы домой пропитанные идеями равноправия, предупредительные и политкорректные, как мой ...прооперированный норвежский кот.

 Отправлено: 27.04.07 21:08. Заголовок: Re:

Революция продолжается! Строго по Фрейду!

Истчо статья:

Женские колготки Люфтваффе, износившиеся нах… или оскопление "дасиш фантастиш" по Фрейду.

 Отправлено: 28.04.07 09:50. Заголовок: Re:

NEW пишет:

цитата:

Друг друга хвалють, мужиков ругають. Шо это? Ась?

Угу. На форуме только мужики(пардон, джентельмены): друг друга хвалят, уважают, можно сказать любят. Женщин, ну, очень не любят. Один(одна), похоже, сделал операцию по изменению пола - наводит на некоторые размышления...
Короче, ковбои, вы не с Горбатой горы?

 Отправлено: 28.04.07 11:54. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

друг друга хвалят, уважают, можно сказать любят

Это вы про 917 с Удаффом, например?

PыSы. Если это и любовь - то в особо извращенной форме, не иначе.

 Отправлено: 28.04.07 17:38. Заголовок: Re:

Уж очень вы себя любите и уважаете, джентельмены!
Позвольте и нам быть, и свое суждение иметь!

 Отправлено: 28.04.07 17:56. Заголовок: Re:

(вздыхает)
Ольга. история штука такая что в ней суждения практически никакого значения не имеют и обращать на них внимания не надо, тут знания нужны.

 Отправлено: 28.04.07 19:33. Заголовок: Re:

Ой, блин, не вздыхайте, пжлста, жаль огорчила! Так может и нам позволите поделиться своими?

 Отправлено: 28.04.07 19:49. Заголовок: Re:

Дык всегда с удовольствием. Дадите ссылку - почитать?

 Отправлено: 28.04.07 20:09. Заголовок: Re:

Читайте темы в форуме, в которых принимала участие. Там и ссылки есть.
P.S.: Только вместо креативов стихи пишу. Лирические.

 Отправлено: 28.04.07 21:07. Заголовок: Re:

NEW пишет:

цитата:

Друг друга хвалють, мужиков ругають. Шо это? Ась?

В медицине это иногда называют раздвоением личности.

 Отправлено: 28.04.07 21:11. Заголовок: Re:

А ежели дам ругают, друг друга хвалят, то какой диагноз?

 Отправлено: 28.04.07 21:55. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

А ежели дам ругают, друг друга хвалят, то какой диагноз?

Милая дама не обижайтесь это не про Вас.
А диагноз будет тот же.
Вот если б мы хвалили не друг друга а сами себя ...
Просто обратите внимание, что у тех кто дам ругает, а друг друга хвалит все-таки ники разные.

 Отправлено: 28.04.07 22:33. Заголовок: Re:

Да у нас и ники разные, и персоны тоже. Вообще, между нами расстояние в четыре тыщи км.

 Отправлено: 28.04.07 22:59. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Читайте темы в форуме, в которых принимала участие. Там и ссылки есть. P.S.: Только вместо креативов стихи пишу. Лирические.

Так лирические стихи есть гут.А касательно отжигофф-либо история,либо литература))).Пока литература преобладаеть

 Отправлено: 29.04.07 06:50. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

лирические стихи есть гут

Согласен полностью. Чем не стихи?

цитата:

- А ну-ка давайте все в панцеркампфваген Pz II Auf C! - скомандовала Маргарита, - Марта! Заводи надежный ста сорока сильный шестицилиндровый двигатель водяного охлаждения "Майбах" HL62TR! Что-то мне это все не нравится!

Ольга Вервольфмарине, жду продолжения с нетерпением.

ЗЫ

цитата:

пронзительные звуки стрельбы 7,92 мм винтовок Мосина образца 1891/98/25 года.

А такие правда были?

 Отправлено: 29.04.07 07:17. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

А такие правда были?

Только - тс-с-с, по большому секрету: за эту грамотно слитую дезу Ольга Вервольфмарине получила кругленькую сумму в рейхсевро.

 Отправлено: 29.04.07 10:29. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

А такие правда были?

NEW пишет:

цитата:

Только - тс-с-с, по большому секрету: за эту грамотно слитую дезу Ольга Вервольфмарине получила кругленькую сумму в рейхсевро.

Вынужден огорчить - Модель 91/98/25 это польская переделка винтовки Мосина обр.1891г. под германский патрон 7.92 и крепление штыка германского типа. Источник - А.Б.Жук "Винтовки и автоматы", Москва, Воениздат, 1988г.

 Отправлено: 29.04.07 10:48. Заголовок: Re:

цитата:

Модель 91/98/25 это польская переделка винтовки Мосина обр.1891г. под германский патрон 7.92 и крепление штыка германского типа.

Точнее - "карабин 91/98/25 "

http://commi.narod.ru/txt/markev/439.htm[

 Отправлено: 29.04.07 12:43. Заголовок: Re:

Здрагер цитирует Ольгу Вервольфмарине:

цитата:

пронзительные звуки стрельбы 7,92 мм винтовок Мосина образца 1891/98/25 года.

СМ1 пишет:

цитата:

Точнее - "карабин 91/98/25 "

Ага, значит, не винтовка, а карабин!!??
Я же говорил - она от недобитых гитлеровцев за дезу в рейхсевро получает!...

 Отправлено: 29.04.07 15:26. Заголовок: Re:

Оля, спасибо, жду продолжения.
P.S.: Сама бы писала креативы на радость форумским критикам, да Бог таланту не дал: видно, читателей пожалел.

 Отправлено: 29.04.07 19:07. Заголовок: Re:

NEW пишет:

цитата:

Ага, значит, не винтовка, а карабин!!?? Я же говорил - она от недобитых гитлеровцев за дезу в рейхсевро получает!...

А причем тут немцы - карабин то польский. Скорей уж злотыми.

 Отправлено: 29.04.07 20:48. Заголовок: Re:

"Перевела" с немецкого статью:

А. Земфиров "Система учета побед в люфтваффе."

 Отправлено: 29.04.07 20:53. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Ольга Вервольфмарине, жду продолжения с нетерпением.

Традиционное продолжение приключений пылких, юных и страстных панцеркампфвагенисток.

Вторая глава "Дороги в Изумрудный город" (продолжение "Посследнего рассвета"):

Операция "Вайсс"

 Отправлено: 29.04.07 21:33. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

"Перевела" с немецкого статью:

А можно пояснить. Какого размера части засчитывались. Одно дело скажем кусок крыла размером 2х2м, а другое клапан от двигателя. И еще, выпавший из самолета летчик тоже засчитывался - ведь это самая важная деталь самолета.

 Отправлено: 29.04.07 21:51. Заголовок: Re:

HotDoc пишет:

цитата:

Какого размера части засчитывались. Одно дело скажем кусок крыла размером 2х2м, а другое клапан от двигателя. И еще, выпавший из самолета летчик тоже засчитывался - ведь это самая важная деталь самолета.

Размером с этого самого летчика и больше! Причем у самих немцев относительно своих потерь была формулировка: "аварийная посадка самолета, вследствие отсутствия летчика на борту" - считалась эксплуатационной потерей.

 Отправлено: 29.04.07 22:12. Заголовок: Re:

NEW пишет:

цитата:

Ага, значит, не винтовка, а карабин!!??

согласно тому же Жуку термин карабин у поляков обозначал винтовку, а наши карабины они звали карабинчиками.

 Отправлено: 30.04.07 09:28. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Согласен полностью. Чем не стихи? цитата: - А ну-ка давайте все в панцеркампфваген Pz II Auf C! - скомандовала Маргарита, - Марта! Заводи надежный ста сорока сильный шестицилиндровый двигатель водяного охлаждения "Майбах" HL62TR! Что-то мне это все не нравится!

Зер зер гут! Звучит почти в унисон с Владимир Владимирычем(не президентом):
"...Разворачивайтесь в марше!
Словесной не место кляузе.
Тише, ораторы!
Ваше
слово,
товарищ маузер..."

 Отправлено: 30.04.07 19:29. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине Я так смотрю, Оль, вы до Смирнова каким-то зигзагом противолодочным подбираетесь.

 Отправлено: 30.04.07 20:47. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

Я так смотрю, Оль, вы до Смирнова каким-то зигзагом противолодочным подбираетесь.

Подбираюсь потихоньку - праздники из колеи выбивают.

 Отправлено: 30.04.07 20:53. Заголовок: Re:

Я тоже стихи могу писать!

Реактивный снаряд.

Дюжина дев обнаженных,
Что красотой с Афродитой сравнимы,
В знойном небе Эллады парили -
Видимо в храма Афины купальню
Подло попал снаряд "небельвефер"
Что запустили коварные гунны.

 Отправлено: 02.05.07 21:28. Заголовок: Re:

"Перевела" с израильского:

Исаак Соломонович Дизайнер-Нефиговый . Как стать историком?

 Отправлено: 03.05.07 06:26. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

"Перевела" с израильского:

Как приятно, что стараниями участника форума в мире стало одним языком - "израильским" - больше...

 Отправлено: 03.05.07 06:59. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Дюжина дев обнаженных, Что красотой с Афродитой сравнимы, ...

Не, классический вариант, он душевнее был

 Отправлено: 03.05.07 21:03. Заголовок: Re:

Продолжаю зажигать с помощью "Пантер"!


1942 год. Огнеметные "Пантеры" 8-й итальянской армии.

 Отправлено: 03.05.07 21:05. Заголовок: Re:

Традиционное продолжение приключений пылких, юных и страстных панцеркампфвагенисток.
Третья глава "Дороги в Изумрудный город" :

Ночной дозор

 Отправлено: 08.05.07 21:17. Заголовок: Re:

Сваяла статью про человека погубившего "Тирпиц":

Помойный пес Эрлер из JG5.

 Отправлено: 09.05.07 20:53. Заголовок: Re:

Скажите Ольга. Вам еще не надоело всякую лабуду писать?

 Отправлено: 09.05.07 21:05. Заголовок: Re:

AlexB пишет:

цитата:

Скажите Ольга. Вам еще не надоело всякую лабуду писать?

А вы таки считаете, что я написала неправду? Опровергнуть можете?

 Отправлено: 09.05.07 22:08. Заголовок: Re:

А вас не понять, где у вас дурацкий стеб, а где нет. Вот вы в своем очередном креативе привели выдержку из книг. И зачем? Чего собственно ради? В очередной раз вывести на чистую воду некоего немецкого летчика? И так понятно, что немцы приписывали себе победы (как впрочем и все остальные) К чему в вашем креативе такой заключительный обличительный апломб?

 Отправлено: 09.05.07 22:13. Заголовок: Re:

AlexB пишет:

цитата:

К чему в вашем креативе такой заключительный обличительный апломб?

Простите, а что тут непонятного? Апломб во всей серии криатиффов один и тот же - "Все вакруг нигадяи, только я - Мэри Поппинс". В смысле - все вокруг врут, Истину только ЮМухин ведает и О.Тонина пророк его.

 Отправлено: 09.05.07 22:21. Заголовок: Re:

Т.е из серии "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не выпивало"?

 Отправлено: 09.05.07 23:18. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

А вы таки считаете, что я написала неправду? Опровергнуть можете?

А таки достало ужо.........Опровергать..
AlexB пишет:

цитата:

.е из серии "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не выпивало"?

У нас говорят"лишь бы руки поверх одеяла"

 Отправлено: 10.05.07 01:01. Заголовок: Re:

AlexB пишет:

цитата:

"Чем бы дитя не тешилось

Лишь бы не беременело.

 Отправлено: 10.05.07 11:11. Заголовок: Re:

Кстати сказать. Из чего вообще следует, что Эрлер сбивал какой то Ланкастер в ноябре 44? Где такой сайт Люфтваффелизов находится, чтобы можно было своими глазами об этом прочитать?

 Отправлено: 10.05.07 14:51. Заголовок: Re:

цитата:

Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/05/09 22:01 История - продажная девка политики, поэтому она как чистая наука не существует - только с идеологическими штампами и обливанием помоями идеологических противников.

Понятно?

 Отправлено: 10.05.07 15:02. Заголовок: Re:

NEW пишет:

цитата:

Понятно?

Спорить будете?

 Отправлено: 10.05.07 16:54. Заголовок: Re:

NEW пишет:

цитата:

История - продажная девка политики, поэтому она как чистая наука не существует - только с идеологическими штампами и обливанием помоями идеологических противников.

Грубо, зато в общем-то правда... У каждого исторического периода своя история...

 Отправлено: 10.05.07 20:19. Заголовок: Re:

AlexB пишет:

цитата:

Кстати сказать. Из чего вообще следует, что Эрлер сбивал какой то Ланкастер в ноябре 44? Где такой сайт Люфтваффелизов находится, чтобы можно было своими глазами об этом прочитать?

Это один из моих оппонентов утверждает:

http://zhurnal.lib.ru/comment/t/tonina_o_i/tirpiz_xana

 Отправлено: 10.05.07 20:23. Заголовок: Re:

Традиционное продолжение приключений пылких, юных и страстных панцеркампфвагенисток.
Четвертая глава "Дороги в Изумрудный город" :

Кнут, как пряник?

 Отправлено: 10.05.07 20:39. Заголовок: Re:

Про лесбиянок у вас получается как-то лучше, чем про военную историю.
Чувствуется, что тема близка, понятна, пережита...

 Отправлено: 10.05.07 20:45. Заголовок: Re:

NEW пишет:

цитата:

Чувствуется, что тема близка, понятна, пережита...

Вы про геев писать не пробовали? А то чувствуется.....

 Отправлено: 10.05.07 21:19. Заголовок: Re:

NEW пишет:

цитата:

Про лесбиянок у вас получается как-то лучше, чем про военную историю. Чувствуется, что тема близка, понятна, пережита...

В планах у меня написание цикла - "Кровавая красномахровщина", о суровых буднях наших доблестных чекистов, уничтожающих врагов народа в застенках Лубянки.

 Отправлено: 10.05.07 22:19. Заголовок: Re:

"Умри Денис,но не пиши больше! "

 Отправлено: 10.05.07 22:53. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Умри Денис,но не пиши больше!

Это который Денис? Тот самый?

 Отправлено: 10.05.07 22:58. Заголовок: Re:

Вроде как Давыдову Денису Васильевичу советовали...А Вы кого имели ввиду?

 Отправлено: 10.05.07 23:40. Заголовок: Re:

Если уж цитировать классиков, то: "Умри, Денис, лучше не напишешь!"
A вообще, не нравится - так не читайте.
Вы, как будто само...раздражением занимаетесь, чтобы не сказать больше.

 Отправлено: 10.05.07 23:59. Заголовок: Re:

Цитируют сию фразу по разному,хотя могу и ошибаться...
А касательно "самораздражения"...и "не читать"
1.Последние опусы и не читал.
2."Само..."???А Ольги Игоревны Тониной в природе не существует?
Да,меня раздражают малограмотные люди,кои хамят людям знающим чуть более их...
Еще больше они меня раздражают,если последних я знаю лично.
ИМХО-чем сочинять опусы и поливать людей г..,можно было просто поинтересоваться у авторов и уточнить непонятные тебе вопросы.А не кропать пару страниц про любовь автора к баварскому пиву.Вы коменты асилили к ее опусам?Читайте...Знающие люди вразумить пытались.

 Отправлено: 11.05.07 00:12. Заголовок: Re:

Думаю,что не сильно ошибусь, если следующей мишенью будем М.Быков...Он же,паразит,из за излишней любви к баварскому пиву у Покрышкина в архиве тока 43 победы нашел.
Злостный очернитель...

 Отправлено: 11.05.07 00:18. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Вроде как Давыдову Денису Васильевичу советовали...

Темная я личность, серая...

цитата:

А Вы кого имели ввиду?

Вообще-то Охримку, он тоже Денис. А фраза Ваша просто просится для него... Он, правда, раз уже умирал. По моему, не помогло.

 Отправлено: 11.05.07 00:24. Заголовок: Re:

Блин,а я не сильно светлее Вас!!О вышеупомянутом ибо и не слышал.

 Отправлено: 11.05.07 08:25. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Блин,а я не сильно светлее Вас!!О вышеупомянутом ибо и не слышал.

Какой же Вы счастливый человек... Боже мой, вам неведом сей персонаж! Как я Вам завидую!..
Образец творчества Это не считая всех остальных его подвигов.

 Отправлено: 11.05.07 08:26. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Это один из моих оппонентов утверждает

Прочитал комменты. И где там написано, что Ланкастер был сбит?

 Отправлено: 11.05.07 08:39. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Какой же Вы счастливый человек...

Был...Ибо прошел по Вашей ссылке..,.

 Отправлено: 11.05.07 08:41. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Был...Ибо прошел по Вашей ссылке..,.

Согласитесь, в сравнении с этой глыбой местный автор - это просто детский лепет.

 Отправлено: 11.05.07 08:50. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Вроде как Давыдову Денису Васильевичу советовали...А Вы кого имели ввиду?

Слова все-таки относятся к Фонвизину после "Недоросля".

А вот к местному автору более подходит реплика "афтар убей себя об стену" с соответствующей ссылкой в бабруйск...

 Отправлено: 11.05.07 08:58. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Думаю,что не сильно ошибусь, если следующей мишенью будем М.Быков...Он же,паразит,из за излишней любви к баварскому пиву у Покрышкина в архиве тока 43 победы нашел. Злостный очернитель...

Не, баварское пиво к нему не привяжешь. Предпочитает местные сорта.
Кстати, как быть с 64 победами Кожедуба, кого записать в очернители

 Отправлено: 11.05.07 09:24. Заголовок: Re:

Nick Nytch пишет:

цитата:

А вот к местному автору более подходит реплика "афтар убей себя об стену" с соответствующей ссылкой в бабруйск...

Вы по ссылке S.N.Morozoff сходите...Там жесть!!!

цитата:

Кстати, как быть с 64 победами Кожедуба, кого записать в очернители ?

Вас?Или кто у Кожедуба Ме-262 отнял?И еще два Мустанга с неграми?

Кстати,не нашел Лидию Литвяк,а у нее ЕМНИП -12 побед было.Не подтвердилось?

 Отправлено: 11.05.07 10:15. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Вас?Или кто у Кожедуба Ме-262 отнял?И еще два Мустанга с неграми? Кстати,не нашел Лидию Литвяк,а у нее ЕМНИП -12 побед было.Не подтвердилось?

Меня за что? Я только соавтор Про Ме-262 читайте на Сухом, елси он работает. А про негров, так это мы Кожедуба от обвинений в расисме спасли, мало ли, скажут неполиткорректно

У Литвяк 4+3. Больше нету.

 Отправлено: 11.05.07 10:32. Заголовок: Re:

Nick Nytch пишет:

цитата:

У Литвяк 4+3. Больше нету.

У остальных женщин-истребителей ,я так понимаю,еще меньше?Тое ,ни одна в справочник не войдет?
А по летчикам ВМФ что нибудь планируется?Они же не вошли в справочник..

ПыСы:А более точных данных,где и кого сбила Лидия Литвяк не приведете?

 Отправлено: 11.05.07 11:16. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

У остальных женщин-истребителей ,я так понимаю,еще меньше?Тое ,ни одна в справочник не войдет? А по летчикам ВМФ что нибудь планируется?Они же не вошли в справочник.. ПыСы:А более точных данных,где и кого сбила Лидия Литвяк не приведете?

У Будановой 2+2.

К сожалению сейчас нет списка под рукой.

 Отправлено: 11.05.07 11:49. Заголовок: Re:

Nick Nytch пишет:

цитата:

У Литвяк 4+3. Больше нету. ...У Будановой 2+2.

Вот как это отражалось в печати:

http://ilpilot.narod.ru/temp/15-43_1.jpg

Подпись под фото:
На обложке: лётчики-истребители гвардии младший лейтенант Лили Литвяк (слева) и гвардии лейтенант Екатерина Буданова. В воздушных боях они сбили 12 фашистских самолётов. Из них 6 уничтожено лётчицами в индивидуальном бою. Отважно сражались они на Сталинградском фронте, охраняя воздушные подступы к волжской твердыне. Лили Литвяк и Катя Буданова имеют вдвоём 280 боевых вылетов. Правительство наградило лётчиц орденами Красной звезды.
Фото специального корреспондента «Огонька» Б. Цейтлина. Монтаж обложки худ. Б. Фридмана.

 Отправлено: 11.05.07 20:05. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

А Ольги Игоревны Тониной в природе не существует?

Красивые у Вас мечты! "Не дождетесь!" (С)

 Отправлено: 11.05.07 20:07. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Красивые у Вас мечты! "Не дождетесь!" (С)

Что Вы...Я о подобном и не мечтал...Я,увы,реалист.

 Отправлено: 11.05.07 20:11. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Думаю,что не сильно ошибусь, если следующей мишенью будем М.Быков...Он же,паразит,из за излишней любви к баварскому пиву у Покрышкина в архиве тока 43 победы нашел. Злостный очернитель...

А я посчитаю сбитые по табличком Майкла Хольма, а потом всех русско-язычных , у кого написано про меньшее число - запишу в нетрадиционные германофилы!


А насчет того, что Быков не нашел - фигово значит ищет...
Я вот например не нашла в книге Руделя упоминания про 2500 тысячи вылетов - там от силы штук на сто вылетов текста - значит летал всего раз сто-двести.
И про Хартмана ничего немецкого не нашла, первым о нем заявил Зефиров - значит это плод его нетрадиционно-сексуального воображения. Можно предположить, что Хартман это собирательный образ, типа Спайдермена или Супермена.

 Отправлено: 11.05.07 20:22. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

А насчет того, что Быков не нашел - фигово значит ищет... Я вот например не нашла в книге Руделя упоминания про 2500 тысячи вылетов - там от силы штук на сто вылетов текста - значит летал всего раз сто-двести.

Одна небольшая разница-вы ищете в мемуарах,а М.Быков в архиве.ИМХО-немного разные вещи.Хотя бы потому,что документы пишут то же люди,но сразу после событий,а мемуары часто выдают сидя на пенсии у камина.Где Вы там работаете?Вот и представте что ваше начальство проверит Вашу деятельность не по документации,а по рассказам.Скажем,по моим.Сядете...Лет на 10.
Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

А я посчитаю сбитые по табличком Майкла Хольма

Да хоть по таблице Пифагора.Какое отношение будет иметь ваши подсчеты к истории?

 Отправлено: 11.05.07 20:33. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Да хоть по таблице Пифагора.Какое отношение будет иметь ваши подсчеты к истории?

То есть и Майкл Хольм уже записан в ламеры? Данные из пальца высасывал?
И кого же по немцам смотреть? "Люфтваффентруппен" Йенца? Или книжки ламера-германофила Хазанова?

 Отправлено: 11.05.07 20:48. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

То есть и Майкл Хольм уже записан в ламеры? Данные из пальца высасывал?

В ламеры записаны вы.Ни по каким таблицам не установишь,кто из пилотов сбил самолет.Другие ветки,кроме себя любимой читайте.
Вот пример

цитата:

например 13 ноября 1944 года Хартман заявил 4 Як-9 в р-не Ясберень. Наши потеряли в этом бою один Як-9 и один Як-1 был подбит. Плюс еще два немца заявили каждый по Як-9...

Итого мы имеем 6 заявлених победы при 2 наличных.Как будем делить?
То же самое вы легко найдете и у наших-заявили одно число,сбили другое.И установить по справочнику Быкова вы не сможете.Да,у Покрышкина меньше.Так мало ли кто найденный Вами самолет сбил.

 Отправлено: 11.05.07 21:51. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Итого мы имеем 6 заявлених победы при 2 наличных.Как будем делить? То же самое вы легко найдете и у наших-заявили одно число,сбили другое.И установить по справочнику Быкова вы не сможете.Да,у Покрышкина меньше.Так мало ли кто найденный Вами самолет сбил.

Меня уверили, что Майкл Хольм все сосчитал по архивам! Вот я и посчитаю, например Курскую битву. А затем сравню, того же Горбача с Соколовым, Смирновым и прочими авторами.

Krysa пишет:

цитата:

В ламеры записаны вы.Ни по каким таблицам не установишь,кто из пилотов сбил самолет.Другие ветки,кроме себя любимой читайте.

Меня всегда подмывало заменить красивое слово масоны, на фразу агент английской, американской разведки...

Кстати кем я записана, и на каком основании? Совет грандламеров постановил?

 Отправлено: 12.05.07 09:38. Заголовок: Re:

А что за Быков такой?

 Отправлено: 12.05.07 09:46. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

А что за Быков такой?

Михаил Быков-составитель справочника "Асы советских ВВС"
Вышел первый том(от10 побед и выше).Во 2 и 3м томах будут летчики у которых было от 5 до 10 побед.
В работе над справочником участвовали Н.Егоров и А.Пекарш.За что всем и респект

 Отправлено: 12.05.07 23:45. Заголовок: Re:

По Холму можно проверить только общую цифру потерь, но никак не раздельные потери по Курской битве (четыре операции) и другим сражениям июля-августа 1943 года (Изюм-Миус (июльские и августовские), Ленинград). Ситуация такова, на сайте Холма есть разделение на боевые и небоевые потери (воздействие противника, без воздействия противника), переброска в ремонт и т.д. У меня была идея сверить Холма с табличкой генерал-квартирмейстера, однако при всей заманчивости от нее пришлось отказаться по нескольким причинам. Многие немецкие самолеты проходят например по графе Bruchlandung - аварийная посадка, причины почти в 100% случаев не указаны. Вызывают сомнения и точность указания причин других потерь. Далее, хотелось бы обратить внимание на отчет 17-й ВА в конце книги, где упоминаются свалки самолетов на аэродроме Основа, а также вывезенные несколько эщелонов битых самолетов. Сколько из них имело какой процент разрушения остается неизвестным о чем уже подчеркивалось в беседе с Ольгой на ее страничке. Тем не менее, очень интересно, какой будет результат подсчетов, хорошо если бы его сразу оформили в виде простой таблички. Для сравнения с генерал-квартирмейстером сразу уточню, что количество самолетов за июль август с процентом разрушения 40-100% - 1030, с процентом разрушения 10-35% - 502. По месяцам это выглядит так июль 10-35% - 305, 40-100% - 624, август 10-35% - 197, 40-100% - 406. Однако это неполная статистика так список охватывает советскую хронологию Курской битвы - с 4 июля по 23 августа. Если в начале июля потери люфтваффе наврядли были большие, то вот в конце августа этот вопрос под большим сомнением, так как в этот период (как раз 24 августа)тяжелые массированные воздушные бои были в полосе 8-й и 17-й ВА. Возможно поможет в оценке цифра Мюррея по безвозвратным потерям люфтваффе (по всем причинам) на Восточном фронте за июль 43 - 558 самолетов. Вот такие вкратце исходные данные для анализа.
И еще, сейчас ищу ошибки в книге, как закончу работу выложу на форуме http://vif2ne.ru/nvi/forum/13/0.htm и заодно здесь.

 Отправлено: 13.05.07 21:25. Заголовок: Re:

Горбач В. пишет:

цитата:

Ситуация такова, на сайте Холма есть разделение на боевые и небоевые потери (воздействие противника, без воздействия противника), переброска в ремонт и т.д.

Не совсем поняла, а графа пропавшие без вести у Холма есть?
Мне перевели причины в графе убыль нижеследующе:
1. Воздействие противника
2. Без воздействия противника
3. Ремонт.
4. Переброска в другие части.

А пропавшие без вести где?

 Отправлено: 13.05.07 21:46. Заголовок: Re:

Горбач В. пишет:

цитата:

Однако это неполная статистика так список охватывает советскую хронологию Курской битвы - с 4 июля по 23 августа. Если в начале июля потери люфтваффе наврядли были большие, то вот в конце августа этот вопрос под большим сомнением, так как в этот период (как раз 24 августа)тяжелые массированные воздушные бои были в полосе 8-й и 17-й ВА.

Можно провести простое процентное пропорциональное обрезание в конце расчета.

 Отправлено: 13.05.07 23:04. Заголовок: Re:

Правильно перевели. В том то и дело, что их учет - не наш, это у нас стандартные графы "Сбит в воздушном бою", "Сбит ЗА", "Не вернулся с боевого задания" и "Передано в др. части" и т.д. У них от воздействия и без воздействия противника. И к первой я так понимаю могут относиться потерянные самолеты по всем трем причинам (ИА, ЗА, Не вернулись - ктсати последних не много). Я так полагаю, те самые которые стояли на ремонте и не могли быть починены (и соответственно уничтожались при отходе, те самые на аэродроме Основа) скорее всего могли быть в небоевых потерях. Потому сколько я со списком квартирмейстера не крутил к однозначному выводу не пришел. За отсутствием более точной информации все зависит от критериев выбора и получается вкусовщина. Однако если вы Ольга просто сделаете список, то можно будет написать собственно самому Холму, сославшись допустим на мою работу и на ваше суммирование и попытаться прояснить этот вопрос, или по крайней мере узнать его мнение. Это кстати будет весьма конструктивный шаг. Если решитесь то шлите мне на e-mail vitas0806@mail.ru мы список подкорректируем и "забросим удочку".

На счет "пропорционального обрезания" я думаю так поступать неверно. Там бои в конце августа в полосе 8-й ВА на уровне боев на Курской дуге. Как раз самый пик за август. Все равно, что попытаться усреднить 5 июля для 16-й, 2-й и 17-й ВА или 13 июля для 15-й ВА.

 Отправлено: 14.05.07 08:59. Заголовок: Re:

Горбач В. пишет:

цитата:

. Это кстати будет весьма конструктивный шаг. Если решитесь то шлите мне на e-mail vitas0806@mail.ru мы список подкорректируем и "забросим удочку".

Блин, че ты время тратишь? Это же шариков типичный, взять все и поделить. Какой список она будет составлять, если Ла-5 от Ме-109 не сможет отличить, а Хартмана от Кожедуба?

 Отправлено: 14.05.07 21:01. Заголовок: Re:

Горбач В. пишет:

цитата:

Это кстати будет весьма конструктивный шаг. Если решитесь то шлите мне на e-mail vitas0806@mail.ru мы список подкорректируем и "забросим удочку".

Начну на этой неделе потихоньку. То, что получилось буду вывешивать на публичное обозрение, дабы не запутаться.

Горбач В. пишет:

цитата:

На счет "пропорционального обрезания" я думаю так поступать неверно. Там бои в конце августа в полосе 8-й ВА на уровне боев на Курской дуге. Как раз самый пик за август.

"Обрезание" необходимо - политический момент. Иначе некоторые здесь на форуме начнут кричать, что я победы Красной армии завышаю, что типа люфтваффе форевер и все такое...
В любом случае будет две цифры - до обрезания и после оного.

 Отправлено: 14.05.07 21:05. Заголовок: Re:

Nick Nytch пишет:

цитата:

Блин, че ты время тратишь? Это же шариков типичный, взять все и поделить. Какой список она будет составлять, если Ла-5 от Ме-109 не сможет отличить, а Хартмана от Кожедуба?

А Вы батенька часом не фашист? Геноцид ламеров пропагандируете? Типа Вы избранная раса?
Внешние отличия головного 667 БД проекта от последующих серийных 667БД назвать сможете?
Или сразу раненым оленем на поляне прикинетесь?

 Отправлено: 14.05.07 21:15. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

А что за Быков такой?

http://avia-hobby.ru/publ/sovaces/book.html

 Отправлено: 14.05.07 21:23. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

То есть и Майкл Хольм уже записан в ламеры? Данные из пальца высасывал?

Холм, конечно, не ламер. Но данные у него неполные. Движение матчасти бомбардировочных групп (а возможно, и всех юнитов люфтваффе) там начинается, ЕМНИП, с марта или апреля 1942 г.

 Отправлено: 14.05.07 21:29. Заголовок: Re:

Owl-99 пишет:

цитата:

Холм, конечно, не ламер. Но данные у него неполные. Движение матчасти бомбардировочных групп (а возможно, и всех юнитов люфтваффе) там начинается, ЕМНИП, с марта или апреля 1942 г.

Для просмотра июля-августа 1943 хватит.

 Отправлено: 14.05.07 21:54. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Для просмотра июля-августа 1943 хватит.

Динамика потерь за цифрами Холма не видна. Вам уже по этому поводу В.Горбач ответил выше, но Вы же, типа, самая умная, никого не слушаете, лучше всех все знаете, спец по всем вопросам. Результаты будут не показательны, будьте готовы. С одним калькулятором наперевес такие вопросы не решаются.

 Отправлено: 14.05.07 22:04. Заголовок: Re:

Owl-99 пишет:

цитата:

Динамика потерь за цифрами Холма не видна. Вам уже по этому поводу В.Горбач ответил выше, но Вы же, типа, самая умная, никого не слушаете, лучше всех все знаете, спец по всем вопросам. Результаты будут не показательны, будьте готовы. С одним калькулятором наперевес такие вопросы не решаются.

Ну по крайне мере полученных результатов хватит для того чтобы публично поиметь "историка" Соколова и такого же историка "Красикова". Кроме того речь идет не о динамике а об "общем бое тары"

 Отправлено: 14.05.07 22:21. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Ну по крайне мере полученных результатов хватит для того чтобы публично поиметь "историка" Соколова и такого же историка "Красикова".

Ну, если Вы проводите свои исследования с единственной целью кого-то "поиметь", тогда все вопросы снимаются.

Krysa пишет:

цитата:

Думаю,что не сильно ошибусь, если следующей мишенью будем М.Быков...Он же,паразит,из за излишней любви к баварскому пиву у Покрышкина в архиве тока 43 победы нашел.

Интересно было бы, но шансов нет. Надо же что-то предъявить в ответ, а что? Мемуары, Бодрихин и сайт "Красные Соколы" - больше, увы, нечего... Ну а к визгам и какашкокиданию я не восприимчив.

 Отправлено: 15.05.07 20:23. Заголовок: Re:

Owl-99 пишет:

цитата:

Ну, если Вы проводите свои исследования с единственной целью кого-то "поиметь", тогда все вопросы снимаются.

А разве есть смысл проводить исследование ради исследования? История наука политическая, соответственно и расстрельные списки историков периодически меняются.

 Отправлено: 15.05.07 20:36. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

История наука политическая

Ну, судя по вашим высказываниям, не столько наука, сколько продажная девка.
Впрочем, ваши... гм-м-м... творения не история, а агитпроп.

PS. Да, дурной совковый агитпроп.

 Отправлено: 15.05.07 20:44. Заголовок: Re:

NEW пишет:

цитата:

Ну, судя по вашим высказываниям, не столько наука, сколько продажная девка. Впрочем, ваши... гм-м-м... творения не история, а агитпроп. PS. Да, дурной совковый агитпроп.

А нынешний демократический агитпроп что же лучше?

 Отправлено: 15.05.07 21:13. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

История наука политическая

Один мудрец как-то сказал "Историю пишет победитель"

 Отправлено: 15.05.07 21:29. Заголовок: Re:

HotDoc пишет:

цитата:

Один мудрец как-то сказал "Историю пишет победитель"

Вот и пишут! "победители". И не только пишут:

http://www.specnaz.ru/article/?1045

 Отправлено: 15.05.07 21:59. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

А разве есть смысл проводить исследование ради исследования? История наука политическая, соответственно и расстрельные списки историков периодически меняются.

Ваша точка зрения на историю понятна, но я немного о другом: не лучше ли, чем кидаться какашками в других, пусть даже плохих (с Вашей точки зрения) историков и пытаться их "поиметь" путем, уж извините, тявканья из-под лавки и кропания писулек на самиздате и, как максимум, в "Дуэли", попытаться самой что-нибудь написать и издать? Если уж Вас так волнует военно-историческая тематика и заботит неадекватное (с Вашей точки зрения) ее отражение в книгах, статьях и на ТВ, сделайте сама что-нибудь значительное. Возьмите пример хотя бы с Ю.Мухина. Можно не разделять его взгляды и по-разному относиться к его изданным "трудам", но человек, по крайней мере, реально работает, а не просто гавкает из-под лавки на "неправильных" историков Исаева, Хазанова и др.

 Отправлено: 16.05.07 03:06. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

А нынешний демократический агитпроп что же лучше?

Нынешний "патр-р-р-риотический" агитпроп того же сорта и качества, ибо по сути своей как был совком, так и остался. Что вы наглядно демонстрируете.

 Отправлено: 16.05.07 08:54. Заголовок: Re:

NEW

Вам остается только убица ап стену. Кругом агитпроп.

 Отправлено: 16.05.07 09:01. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

А Вы батенька часом не фашист? Геноцид ламеров пропагандируете?

LOL. Хорошо, что автор признает себя ламером, это отрадно.

 Отправлено: 16.05.07 09:40. Заголовок: Re:

Nick Nytch пишет:

цитата:

LOL. Хорошо, что автор признает себя ламером, это отрадно.

Скажем так, не совсем безнадежно...

 Отправлено: 16.05.07 09:50. Заголовок: Re:

Owl-99 пишет:

цитата:

Если уж Вас так волнует военно-историческая тематика и заботит неадекватное (с Вашей точки зрения) ее отражение в книгах, статьях и на ТВ, сделайте сама что-нибудь значительное.

Ну это слишком решительный подход. Жанры всякие нужны, жанры всякие важны. Не всем же глобальные нетленки ваять.

 Отправлено: 16.05.07 09:58. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Ну это слишком решительный подход. Жанры всякие нужны, жанры всякие важны. Не всем же глобальные нетленки ваять.

А смысл в ваянии того,что ваяется ? И каким боком к истории отношение имеет?Давайте обсуждать нетленную "Похождения штандартенфюрера СС Штирлица"

 Отправлено: 16.05.07 10:38. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Не всем же глобальные нетленки ваять.

Ну я слегка не это имел в виду... К примеру, мухинских "Асов и пропаганду" нетленкой вряд ли у кого язык повернется назвать... Но все-таки - человек явно старался, потел, что-то сваял более-менее значительное (по объему, по крайней мере), издался даже... Донес, короче, свое мнение, свой взгляд до широкой аудитории. А Ольга Игоревна только, пардон, тявкает из-под лавки да какашками кидается в тех, кто реально работает. А амбиций и самомнения у нее с избытком. Написала бы, скажем, книгу, где изложила свой взгляд ну, к примеру, на проблему учета потерь в люфтваффе. Только без кривляния и ёрничанья, а солидно, по-нормальному, с анализом, библиографией и т.д. Думаю, издать бы проблем не составило... А мы бы ужо почетали...

 Отправлено: 16.05.07 11:25. Заголовок: Re:

Owl-99 пишет:

цитата:

Ну я слегка не это имел в виду... К примеру, мухинских "Асов и пропаганду" нетленкой вряд ли у кого язык повернется назвать... Но все-таки - человек явно старался, потел, что-то сваял более-менее значительное (по объему, по крайней мере), издался даже... Донес, короче, свое мнение, свой взгляд до широкой аудитории. А Ольга Игоревна только, пардон, тявкает из-под лавки да какашками кидается в тех, кто реально работает. А амбиций и самомнения у нее с избытком. Написала бы, скажем, книгу, где изложила свой взгляд ну, к примеру, на проблему учета потерь в люфтваффе. Только без кривляния и ёрничанья, а солидно, по-нормальному, с анализом, библиографией и т.д. Думаю, издать бы проблем не составило... А мы бы ужо почетали...

Слушай, не смеши мои тапки...
"Это уже не юмор, это, товарищи, сатира" (С)
Ты сколько сидел в ЦАМО?...Вот...
Чтобы написать про проблему учета потерь в Люфтваффе с анализом, библиографией и т.д. надо просидеть столько же, и не там, а в секретке, плюс аналогично во Фрайбурге, собирая по крупинкам, те жалкие крохи, которые там остались...
А пока ужо читаем что есть, т.е. дикую смесь сайнс фикшн с кулинарной книгой.

 Отправлено: 16.05.07 11:35. Заголовок: Re:

Nick Nytch пишет:

цитата:

Чтобы написать про проблему учета потерь в Люфтваффе с анализом, библиографией и т.д. надо просидеть столько же, и не там, а в секретке, плюс аналогично во Фрайбурге, собирая по крупинкам, те жалкие крохи, которые там остались... А пока ужо читаем что есть, т.е. дикую смесь сайнс фикшн с кулинарной книгой.

Ну это ты, так сказать, по большому, гамбургскому счету сразу берешь. Мухин же вон нигде не сидел (в туалете разве что) чтобы свои опусы ваять. Однако же издают его. По крайней мере, человек тратит свое время не зря, а что-то выдает на-гора. Наша же натуральная брюнетка только воздух в инете портит пока своими попытками кого-то "поиметь" - то Соколова, то Исаева, то Хазанова (любвеобильная девушка, ничего не скажешь)... Я и призываю не кидаться какашками из-род лавки, а сделать что-то по теме, в силу так сказать возможностей и способностей. А то весь пар пока в свисток уходит.

 Отправлено: 16.05.07 12:37. Заголовок: Re:

Owl-99 пишет:

цитата:

А Ольга Игоревна только, пардон, тявкает из-под лавки да какашками кидается в тех, кто реально работает.

Я б сформулировал иначе - на то и щука в озере, чтобы карась не дремал. Обижаться глупо.

А тема, кстати, "Военный креатив от брюнетки". Это ее ветка, пусть пишет, что хочет. Не нравится - не читайте.

 Отправлено: 16.05.07 12:46. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Это ее ветка, пусть пишет, что хочет.

О как?Давайте я ветку открою,где буду выкладывать опусы про Вас?Про что желаете что б я написал(основываясь на проверенных и достоверных источниках-Вашей анкете)?Деловые,личные качества ,интимная жизнь?

 Отправлено: 16.05.07 12:52. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Обижаться глупо

А кто обижается???
Это, можно сказать, пожелания трудящихся, ползователей-четателей, поклонников таланту , обидно, когда у столь писучего и энергичного автора весь пар в свисток уходит...