R-1976 пишет: "Ты даже про бой ЭБР с Гебеном прочитать внимательно не можешь, умничать начинаешь. Не по теме. Или считаешь что Три Святителя, И.Златоуст и Ефстафий и Пантелеймон одно и тоже ? " Смотря от кого поступает информация. Подтверждения твоей пока не нашел. Обсуждение количества судов не понятно? Извини не пишут о попадании в Гебен со 104 кбл. Наверное очень секретная информация.
R1976 пишет: "ТЫ так и не узнал чем отличается граната от дистанционной гранаты ? Гранатой в ПВО кораблей стреляли по курсу Т. Чтобы помешать прицеливанию и возможно те налетели на водяные столбы. "- Затрудняюсь сказать по чему стреляли в воду, а не по курсу. Но стреляли в воду, видно эффект был больше."
R1976 пишет: "Дистанционные гранаты рвались в воздухе. Поражая осколками." - Согласен об этом я не чего не говорил. Не совсем понятно как дистанционную гранату привязать к крупнокалиберной артиллерии? 305 мм? Ведь именно им был сбит "Ланкастер"?
С чего Вы взяли ? И Надо было что все лодки КБФ туда загнать ? На море потерявший инициативу всегда проигрывает.
"туда" это к выходу из залива ?- нет. Возможные варианты: Аланское море, Ирбенский пролив, я знаю... А лодки еще оставались, так что было что посылать.
Как-то так забылось, что союзники передали Северному флоту один линкор - "Ройял Соверен", получивший имя "Архангельск". Ну и что - много раз он в море выходил? Правильно - ни разу. За дорогую игрушку боялись, ее берегли. Думаете, "Советский Союз" использовали бы по-другому?
"Роял Соверен" имел массу проблем. Во-первых, с МСУ, во-вторых, нужно было подготовить НАШ экипаж, на что ушло полгода (не было никогда у нас на Севере линкоров), и главное, в кого ему пулять в 1945-м? Так что буде "Советский союз" материализован один, да еще перед самой войной, вряд ли он в войну отличался бы активностью.
А в Ливане кто воюет и евреев со всего мира собирает? А про войны в Латинской Америке можно в энциклопедиях посмотреть. Про футбольную войну слышали? Да и партизан хватает. Кстати, а зачем латиносам такие флоты? Побережье украшать?
А в Ливане кто воюет и евреев со всего мира собирает?
И что? Ливан воюют с целью оккупации, что ли? В Латинской Америке за территорию/жизненное пространство кто воюет? Последняя война была у Аргетины с англичанами. Змей пишет:
цитата:
Да и партизан хватает.
А это каким боком доказывает "фашистскую сущность"?Змей пишет:
цитата:
Кстати, а зачем латиносам такие флоты? Побережье украшать?
Нет, Заксенхаузены строить с Аушвицами. В этом деле без флота никак. Диоген пишет:
цитата:
Давайте не путать фашизм, нацизм, тоталитаризм и авторитаризм. И всем будет хорошо.
Давайте, я и предлагал дать определение, а не валить всё в одну кучу.
у них был выбор, какую артиллерию использовать - с линкоров, или сухопутную особой мощности?
У них был выбор применять ли артиллерию кораблей огневой поддержки, ЭМ, КРЛ, КРТ, ЛК. Или все вместе. А тяжелую артиллерию калибра 155 мм дивизии МП на островах использовали. А больших калибров в штате не было.
А стадионы на что? И не путайте национал-социализм с ""движением итальянского народа"
Я то не путаю. А стадионы для быстрой борьбы с политическими оппонентами. В нашей стране были специально оборудованные места, не приходилось задействовать спортивные сооружения, тоже к фашизму отнесём? Змей пишет:
цитата:
Палестинцам расскажите.
Нечего было под стенку лезть. Напали первые, по полной получили. Поскольку, кажется, не дошло, то и ещё получат. Процесс перманентный с 1947-го года.Змей пишет:
цитата:
Ждем-с
Вы же теоретик, вот и жду. приведённые Вами примеры под одно определение загнать никак не получится.
Напали первые, по полной получили. Поскольку, кажется, не дошло, то и ещё получат. Процесс перманентный с 1947-го год
Так Палы напали первые ? А может их сделали гражданами 2-го сорта на земле где лет этак 1500 евреями только пахло ? Скажите а почему евреи гордятся своими хаганцами убивавшими английских солдат ?
стадионы для быстрой борьбы с политическими оппонентами
Дмб пишет:
цитата:
В нашей стране были специально оборудованные места, не приходилось задействовать спортивные сооружения, тоже к фашизму отнесём?
А какую страну Вы имеете в виду? В моей стране первые специально оборудованные места были построены на о-ве Мудьюг англичанами и французами. Дмб пишет:
Закон Годвина (англ. Godwin's Law) — распространённое выражение в интернет-культуре, относящееся к утверждению, подмеченному Майком Годвином в 1990 году в сети Usenet. Он гласит: Когда дискуссия продолжается длительное время, вероятность употребления сравнения с нацизмом или Гитлером стремится к единице.
Что такое Береговая оборона ? Что включает в себя ето понятие ?
Весь комплекс сооружений.
Одиночный ДОТ - цель слишком маленькая, ЕМНИП, тогда лучшие дальномеры давали погрешность плюс-минус 50 метров - попробуйте прицельно попасть в ДОТ диаметром 10 м.!
А вести огонь ГК по крупным сооружениям а-ля Севастопольские форты - дело иное.
А может их сделали гражданами 2-го сорта на земле где лет этак 1500 евреями только пахло ? Скажите а почему евреи гордятся своими хаганцами убивавшими английских солдат ?
За исторические обиды долго разбираться придётся, из-за них и не воюют. Что-то сомнительно, что израильтян не любят исключительно за дела тысячелетней давности. Да и арабы в Израиле с правами граждан 2-го сорта (это, кстати, в чём выражается?) живут намного лучше, чем полноправно в своих странах, откуда и стремятся перелезть правдами и неправдами к угнетателям. И не путайте евреев с израильтянами. А гордятся во всех странах чем ни попадя, для них свои солдаты герои. Для нас свои, для палестинцев свои. Т.е., про израильский и латиноамериканский фашизм замяли? Или всё же последует определение?
прсвещайтесь. Что ценно он доброжелателен к израильтянам. Дмб пишет:
цитата:
Да и арабы в Израиле с правами граждан 2-го сорта (это, кстати, в чём выражается?) живут намного лучше, чем полноправно в своих странах, откуда и стремятся перелезть правдами и неправдами к угнетателям.
цитата:
Я увидел красоту Израиля и его убогость. Еврейские и израильские города (понятия отличаются) и села утопали в зелени и южно-средиземноморских постройках, арабские в грязи и мусоре..... Это районы, которые не приняли гражданство ( хотя Е. Лосев уверяет что мы видели в основном граждан Израиля, так как не граждане живут вообще дико и описывать это нет никакого смысла) страны и живут, видимо совершенно иной идеей. Арабы израильтяне и арабы не израильтяне живут по разному. Первые получают все преимущества современной европейской цивилизации - сосновые леса, озеленение улиц от ВЕООЗа, кредиты и дотации. Живи не хочу. А вот те, которые "не хочуть" - живут, видимо, как им нравиться, как жили их предки, иначе я ничего не понимаю. Характерно то, что в армии Израиля служат арабы и есть даже крупные чины. Но это друзы, которые сами себя арабами не считают. Это такая религия локальных древних семитских племен, которые служат земле - месту, на котором живут и жили их предки. Порядок и развитие государственности они олицетворяют со своим будущим. Это патриотичные израильтяне. Я видел как солдат на выходные выходил за ворота части и садясь в автомобиль отца- друза , переодевался в друзкое одеяние. Еще одна разновидность воинов в армии - бедуины, коренные жители пустыни. Есть даже два генерала израильской армии бедуина. Представители этого народа или племени служат в армии, но не по повинности , а по собственному желанию. Но чаще они приносят пользу на границах, где применяют свои навыки как пограничники (рейнджеры в штате Техас США) или еще такое сравнение - финские фермеры. Живет такой бедуин в своей палатке, как жили его предки, только с плазмой и джипом под навесом и следит за определенным участком - как бы вражина какая не прошла. Палестинцев и террористов сами ненавидят, хотя и сами порой пошухерить могут, чисто по понятиям ( в районе Мертвого моря на трассе один раз были "сперты" дорожные знаки. Таким образом дети пустынь вышибают себе пособия). Во время знаменитых войн бедуины использовались спецназом и пехотой как проводники и следопыты. Пустыня это язык природы и лучше кочевника никто с ней говорить не может. Это факт. Вообще они ужасные хитрецы (исправные мусульмане, правоверные). По Корану бедуину положено четыре жены, но по закону светскому в Израиле, как во всякой моногамной стране, многоженство запрещено - официально. Бедуин и не нарушает закон - у него официально одна жена, государственные органы регистрируют этот брак. Все остальные жены ( как правило у всех дети) , признаются матерями одиночками и получают пособие от государства. Короче не хило живут бедуины, устроились. Мужчины, что сказать..... Откроем теперь не менее замечательную книгу "Постоянные Приказы Генштаба АОИ" и в разделе "Гигиена и порядок на базах" найдем следующий перл за ноябрь 199Х-ого года: "При назначении наряда на уборку базы от опавших листьев, дежурный прапорщик выяснит, есть ли среди солдат выходцы из стран СНГ и проверит их понимание способов уборки опавших листьев..." Чтобы понять, откуда взялся этот приказ, откроем вышеупомянутый последний том безопасности за тот же 199Х год, октябрь. Ага! Вот оно! Начнем с того, что в АОИ крайне безалаберное отношение к патронам - на базах они валяются на земле как желуди, а рядом с оружейной иногда стоит открытый ящик с патронами, где можно заполнить магазин или бросить найденные по дороге патроны. Так вот, осень, в небе жгут корабли... Прапор наряжает 10 человек убирать листья: "До обеда - база чистая, а то до завтра дорожки подметать будете!" Четверо из наряда - "наши". А кто в детстве на субботниках осенью листья в кучи не собирал и жег? Тогда, вроде, еще про вредителей, которые в опавших листьях заводятся, объясняли... Когда дикая пальба закончилась, санитары поняли, что раненых/погибших нет, командир группы быстрого реагирования сообразил, что обойдутся и без них, а командир базы решился выйти из кабинета и разрядить свой М-16, первый заданный вопрос был: "Идиоты, кто ж листья вперемешку с патронами жжет?!" Последовавшее гордое русское: "Мы!" и привело к появлению месяц спустя того самого перла в "Приказах Генштаба"."
Дмб пишет:
цитата:
Т.е., про израильский и латиноамериканский фашизм замяли? Или всё же последует определение?
А ВОТ И ПРО ФАШИЗМ :
цитата:
Много узнал не справедливого в Израиле. Оказывается молодой человек, если его мать не еврейка, не считается евреем.Солдат, погибший на войне за Израиль, но не являющийся евреем, не может быть похоронен на общем кладбище, еврейском. Его хоронили на светском кладбище, а так как не на каждом кладбище есть площадь воинов, то сами понимаете, хоронили без почестей. Слышал такой сленг местных - "хоронили за стеной". Еще один наворот - чтобы жениться, пропахав в окопах за эту страну, молодые люди вынуждены уезжать на Кипр или брать туры еще куда нибудь. Например, в Болгарию, как Егор Лосев. Только такой брак еще признается государством. Бред и дискриминация по расовому признаку. Эта новость заставила, как-то по-новому на все посмотреть. Реально фашистские элементы. .... Про чистоту крови: За чистоту еврейской крови борется одно ведомство. И так по порядку: В Израиле живет довольно много досов , так называемых ультра ортодоксов. Они ходят в черных сюртуках и шляпах. Там тоже есть куча разных движений и течений, но суть от этого не меняется. Досы пиявкой сидят на шее у страны. Они не работают и не служат в армии, они изучают тору и живут на пособие. При этом, каждые выборы они все дисциплинированно идут голосовать за две свои партии, причем тащат на участки своих 90летних стариков и старух, да и Мертвых душ в голосовании говорят участвует не мало. Из-за всей этой дисциплинированности досы имеют стабильное мощное лобби в Кнессете, то бишь в парламенте. Соответственно они прочно окопались в министерстве по делам религий, которое как раз и ведало свадьбами и похоронами. Шарон слава Богу развалил этот гадюшник несколько лет назад. Так вот эти суки не давали нормально хоронить солдат.Они же заведают раввинатами и не дают людям жениться, так как они хотят. Все что связанно с их партиями прочно ассоциируется с коррупцией. На смену посаженному за взятки депутату приходят трое новых, против которых уже ведется следствие. Последний раз посадили депутата от их партии (ШАС) за то, что он списал к какой-то студентки работу в универе. Он только забыл изменить пол с женского на мужской, так и подал. Из коментов Е. Лосева: "...Больше всего меня бесит так это то, что они не стоят под сиреной. Раз в год в Израиле День Памяти Павших, а уж такие есть почти в каждой семье. В 10 утра звучит сирена, и все встают опустив голову. Меня это поражает каждый год по новой. Останавливаются машины автобусы поезда люди выходят и стоят две минуты. Эти типчики, правда не все, но многие или продолжают заниматься своими делами или кривляются и орут. Когда-то в 95 году мой друг, сам религоизный выбил такому деятелю четыре зуба прикладом. Мы с трудом дотерпели до конца сирены, а потом дали такого деру, дело было в ультра-религиозном поселке. Короче хрен его поймешь кто лучше, кто хуже. Однозначного ответа здесь нет ни на что... сам видишь. Хотя, должен признать, что досы добровольно участвуют в организации хевре кадиша , после каждого терракта они собирают останки погибших, чтобы предать их земле, а на это тоже нужно мужество. Есть и другие религиозные, носящие вязанную,а не черную кипу. Эти полная противоположность. Всегда рвутся в самое пекло. Так вот они поддерживают идеи сионизма". И таких ребят я видел. Ими укомплектованы спецназы. Это непримиримые, но не болтовней и религиозным бредом - а делом. Достойные парни.
прсвещайтесь. Что ценно он доброжелателен к израильтянам.
У каждого человека своя позиция. Является ли именно эта статья истиной в последней инстанции? R1976 пишет:
цитата:
Арабы израильтяне и арабы не израильтяне живут по разному. Первые получают все преимущества современной европейской цивилизации - сосновые леса, озеленение улиц от ВЕООЗа, кредиты и дотации. Живи не хочу. А вот те, которые "не хочуть" - живут, видимо, как им нравиться, как жили их предки, иначе я ничего не понимаю.
Очень точно подмечено. Свободный выбор: хочешь, живи в палатке с верблюдом, не хочешь - живи в современном городе в современной стране со всеми удобствами. Во втором случае, правда, работать придётся. R1976 пишет:
цитата:
А ВОТ И ПРО ФАШИЗМ
Это вновь публицистика. И это, кстати, религиозная традиция иудаизма. Религия такая, со свойственными любой религии нормами, к-рые вне конфессии понять сложновато. Поэтому который раз прошу привести определение "фашизма".
Поэтому который раз прошу привести определение "фашизма".
Да не вопрос.
цитата:
ФАШИЗМ - Форма неприкрытой диктатуры буржуазии и беспощадного подавления рабочего класса. Получил широкое распространение в ряде капиталистических стран после мировой войны. Организации фашистов носят различные наименования, распадаются на различные кружки, партии, отряды.
Слово "фашио" означает по-итальянски "союз". В Италии фашистам удалось в 1920г. захватить власть, расправиться с революционным движением и установить свирепую диктатуру. В течение ряда лет после окончания мировой войны и первых волн пролетарской революции Ф. укрепился и господствует теперь еще в ряде стран: Болгарии, Румынии, Венгрии, Югославии, Испании, Польше, Финляндии, отчасти Австрии. При поддержке буржуазных правительств и социал-демократии Ф. стал внушительной контрреволюционной силой и в Германии. Фашизм и социал-демократия - две разновидности социальной опоры буржуазной диктатуры. Ф. - открытая, обнаженная форма буржуазной диктатуры.
Это вновь публицистика. И это, кстати, религиозная традиция иудаизма. Религия такая, со свойственными любой религии нормами, к-рые вне конфессии понять сложновато.
Нацизм тогда что ? Понять унтерменшам Айнзайнцгруппы тоже сложновато . Фольсдойче очень напоминают выходцев с СНГ с матерьми не еврейками. Аналогии один в один. Только черепа в министерстве по делам религий не меряют. Но это возможно впереди.
Это опять ненаучное определение. Точнее, научное, но устаревшее и принимаемое в одной отдельно взятой стране в рамках истмата. Опять путаница с формами господства, правления и т.д. И - увы! - не даются критерии, по к-рым определяется, есть ли в данной стране в данный период фашизм или нет. В зависимости от политического момента фашистами по этому определению можно объявить кого угодно. Про "военно-фашистскую диктатуру Тито" не доводилось слышать?
Это опять ненаучное определение. Точнее, научное, но устаревшее и принимаемое в одной отдельно взятой стране в рамках истмата.
Видите ли, какое дело. Во-первых, я так и не понял: научное оно или ненаучное? И второе: в рамках того времени и в той стране действовало именно оно. И действия предпринимались в том числе исходя из него. Я ведь говорил, что в разное время под фашизмом понималось разное.
И второе: в рамках того времени и в той стране действовало именно оно. И действия предпринимались в том числе исходя из него. Я ведь говорил, что в разное время под фашизмом понималось разное.
Полностью согласен. Я ещё добавлю - в разных странах. Оно вполне научно в рамках истмата. Но данное определение слишком широко для описания конкретного явления и, следовательно, ценность его невелика. Особенно понравилось: Фашизм и социал-демократия - две разновидности социальной опоры буржуазной диктатуры. Ф. - открытая, обнаженная форма буржуазной диктатуры. Если это возможно, поделитесь источником. Студенты рады будут.
Полностью согласен. Я ещё добавлю - в разных странах.
Правильно. ИМХО, то, что Вы просите - это дебри. Я как-то с интересом следил за дискуссией на одном из форумов между историком и кем-то еще, видимо, политологом (он не озвучивал). Они честно пытались разобраться в этом вопросе и так к единому мнению и не пришли, исписав целую гору страниц. Оно нам надо? Я вот и сам точно не знаю, что это такое.
Дмб пишет:
цитата:
Но данное определение слишком широко для описания конкретного явления
Когда между явлениями (скажем, Италия и тот же Тито) несколько десятилетий и оба называли фашизмом - каждое в свое время - понятно, что имеется разница в том, что под этим словом подразумевалось.
цитата:
Если это возможно, поделитесь источником. Студенты рады будут.
Карманный политический словарь. Издательство ЦК МОПР СССР, Москва, 1932г., стр. 179-180.
Так что буде "Советский союз" материализован один, да еще перед самой войной, вряд ли он в войну отличался бы активностью.
- Ну, собственно говоря об этом и речь. А денег стоил не мало. Это и есть ошибка в подготовке к войне. Тем паче есть еще и такой момент - строительство развернули, на определенном этапе осознали, что программу не выполнят, а чего делать с достройкой в войну, если в мирное время быстро строить не могли?
Вы как и Широкорад - мудры задним умом. Заглянули в ответ и все знаете.
- Ну это как говориться каждому свое. Змей пишет:
цитата:
Так Во всех странах промышленность развивалась за счет пейзан. Термин "огораживание" ничего не говорит?
- Если честно говоря то с данным термином я знаком по краткому школьному курсу советской истории Нового времени. Но даже исходя из тех политизированных знаний я бы не сказал, что это адекватные процессы. В частност, там крупные хозяйства вытесняли мелких производителей, которых ждала нищета, ну или работа по найму. Иосиф же Виссарионович, как марксист-ленинец пошел дальше вульгарных западных экономистов типа А. Смита. ОН не только оборал тех от кого огораживали, но и сделал шаг вперед добравшись и до тех кто огораживал. Т.е. нанес удар по всей инфраструктуре с/х. Змей пишет:
цитата:
917 имеет в виду. что у нас самая страшная в мире история. А вот если бы дали порулить ему... Особенно если бы перенесли в 30-е годы
- Ну во первых, я едва ли напрямую утверждал бы что у нас самая страшная. Просто ввиду отсутствия желания иметь информацию по этому вопросу. Но одно можно сказать - деятельность большивиков на территории СССР носила столь разрушительный характер, что пожалуй первый человек в космосе и успехи советского классического балета пожалуй не компенсируют эти потери. Что же касается вопроса о том кому дать порулить, то сдесь есть определенная точка зрения. Нельзя , что бы власть главы государства не была ограничена Конституцией. И второй ограничение сроков прибывания у власти главы государства. Тем более надо отметить, что и лозунгу самого вождя об наличии отсутствия незаменимых людей это вполне соответствует.
А если поборов немцев, приниматься за американцев с англичанами???
- Тогда предлагаю вернуться к высказыванию тов. Тухачевского, напомню - если мы не можем построить столько сколько англичане,то и один строить не след. (приблизительно) Вообще-то не мешало бы подумать и о народе. А то все пушки, самолеты.
Диоген пишет:
цитата:
Ага, в "Варианте "Бис" он уже боролся. Чудом ноги домой живым унес.
- Это ему польстили, учтя национальность большинства читающих. На самом деле союзники имели подавляющее превосходство на море, которое не оставило бы шансов ну ни каких. Кстати довольно большой процент японских крупных кораблей был уничтожен американскими подводными лодками.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Когда дикая пальба закончилась, санитары поняли, что раненых/погибших нет, командир группы быстрого реагирования сообразил, что обойдутся и без них, а командир базы решился выйти из кабинета и разрядить свой М-16, первый заданный вопрос был: "Идиоты, кто ж листья вперемешку с патронами жжет?!" Последовавшее гордое русское: "Мы!" и привело к появлению месяц спустя того самого перла в "Приказах Генштаба"." 
- участник сейчас на форуме