Отправлено: 08.07.06 21:09. Заголовок: М. Мельтюхов. "Освободительный поход Сталина".

Яуза, серия Неизвестная война. Даже купил.
О Бессарабии и советско-румынских отношениях в 1917-40. Читаю - вменяемо и много. Напоминает его советско-польские войны.
Рекомендую.

 Отправлено: 01.11.06 17:09. Заголовок: Re:

Кстати!
Не забудем Венгрию.
Её тоже нехило общипали.

 Отправлено: 01.11.06 17:37. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Вот ведь совок противный Отвественные господа такую ляпистую картину мира нарисовали. И место определили. Возле параши. А он все никак не соглашался.

Я не буду спорить с вашим определением правительства (и населения) РСФСР: хотите называть его "совком" - называйте. Я таких терминов не приемлю, но уважаю ваш выбор.
"Место", отведенное Советской России в момент подписания мирного договора, аналогичное "местам" таких стран , как Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Афганистан и прочих (включая и Германию), я бы определил, как калашный ряд.
Вам же он видится парашным.
Ничего не имею против - у каждого свой вкус, о котором, как известно, не спорят.

 Отправлено: 01.11.06 18:34. Заголовок: Re:

ГРУ

Замечу, все перечисленные страны своё положение считали поганным в разной степени и имели территориальные притязания. Мягко говоря, для прочной основы для мира не подходит.

 Отправлено: 01.11.06 21:00. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

На виф-2не в архивах есть тема про встречу с Мельтюховым

Может, не там искал, но самое "содержательное" о той встрече высказано здесь - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/488/488957.htm : "в оперативных вопросах он совершенно конкретно плавает. Ставится знак равенства между наступательной первой операцией и агрессией. И на встрече с ним я понял, что это совершенно искреннее заблуждение."

Налицо персональное мнение участника встречи о способностях Мельтюхова.
И не более того.
Нет речи ни о какой "конструктивной и аргументированной" критике, да еще и "с документальным обоснованием". И ни в одном из сообщений о встрече не рассказано, что Мельтюхов "с критикой согласился".

Вопрос, разумеется, не к Сергей ст , а к сообщению http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000317-025.001.004
Если, конечно, считать, что Сергей ст и S.N.Morozoff пишут об одном и том же событии.

 Отправлено: 01.11.06 21:06. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

все перечисленные страны своё положение считали поганным в разной степени и имели территориальные притязания. Мягко говоря, для прочной основы для мира не подходит.

Жизнь - сложная штука. Мало найдется стран в мире, не имеющих (даже сейчас) каких-либо территориальных претензий к одному или нескольким соседям.
Однако, согласно Устава Лиги Наций, территориальный пересмотр границ был вполне допустим - если за это проголосует квалифицированное (три четверти) большинство участников Ассамблеи, т.е. способ для разрешения "очень назревших" территориальных проблем легитимным порядком существовал.

 Отправлено: 02.11.06 04:37. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Спасибо за сообщение о Лиге Наций. Прочел с удовольствием. Жду продолжения.

Пара довольно забавных фактов относительно Лиги Наций:

1. СССР был принят в Лигу Наций сразу же как постоянный член этой организации, что говорит о признании за СССР статуса великой державы.

2. США, хоть и являлись одним из основателей Лиги Наций, тем не менее не являлись членом этой организации, что не мешало им иметь статус великой державы.

 Отправлено: 02.11.06 17:35. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Прочел с удовольствием

Вы так сильно любите фантастику?
ГРУ весьма оригинально - "забавно", пользуясь терминологией Малыша - трактовал исторические факты.

---

Первая мировая война началась с противостояния 8-ми государств: против Германии и Австро-Венгрии воевала коалиция в составе: Бельгия, Великобритания, Россия, Сербия, Франция и Черногория.
В ходе войны состав участников расширился (как за счет вовлечения прочих государств, так и за счет образования новых). К дню Компьенского перемирия 11 ноября 1918 года:
1) в германский блок входили 5-ть стран: Австрия, Болгария, Венгрия, Германия и Турция.
2) противостоял им блок из 28-ми стран, официально объявивших войну странам германского блока: Австралия, Бельгия, Бразилия, Великобритания, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Индия, Италия, Канада, Китай, Куба, Либерия, Никарагуа, Новая Зеландия, Панама, Польша, Португалия, Румыния, Сербо-Хорвато-Словенское государство, Сиам, США, Франция, Хиджаз, Чехословакия, Южно-Африканский Союз и Япония.
3) еще 4-ре страны официально разорвали дипломатические отношения со странами германского блока, но официально войну им не объявляли: Боливия, Перу, Уругвай и Эквадор.
4) особняком стояла РСФСР - из войны она вышла, провозгласив "мир без аннексий и контрибуций"; установила с Германией, Австро-Венгрией, Турцией и Болгарией дипломатические отношения; и, кроме того, заключила с ними сепаратный мирный договор в Брест-Литовске.

Парижская мирная конференция, проходившая (с перерывами) с января 1919 по январь 1920 года была созвана для выработки и подписания мирных договоров между странами-победительницами и побежденными странами. Соответственно, в ее работе принимали участие всего 32-е страны: 28-ь стран из второго списка и еще 4-ре страны - из третьего списка. Побежденные страны в выработке договоров не участвовали - их представители специально приглашались для вручения уже подготовленных договоров. Участие РСФСР в конференции держав-победителей было невозможным - РСФСР по причине досрочного выхода из войны и по факту заключения сепаратного мира со странами германского блока просто не подходила под статус участника конференции.

Кроме выработки 5-ти мирных договоров (Версальский с Германией, Сен-Жерменский с Австрией, Нейиский с Болгарией, Трианонский с Венгрией и Севрский с Турцией ), на конференции было принято решение о создании Лиги Наций и одобрен ее Устав.
В котором и присутствует список ORIGINAL MEMBERS OF THE LEAGUE OF NATIONS, SIGNATORIES OF THE TREATY OF PEACE из 32-х государств - участников Парижской мирной конференции.

---

Таким образом:

калашный (он же парашный) ряд - выдумка ГРУ: Афганистан, Финляндию, Латвию, Литву, Эстонию и Россию с точки зрения Парижской мирной конференции и Устава Лиги Наций ничего не объединяло. Тем более в этот ряд никоим образом не вписывается ни Германия, ни Венгрия (это - для Препода);

миссия Буллита к приглашению РСФСР на Парижскую конференцию никакого отношения не имела (здесь ГРУ навыдумывал) - целью ее было выяснение возможности заключения мирного договора между Советской Россией, белогвардейскими правительствами и державами Антанты;

список STATES INVITED TO ACCEDE TO THE COVENANT из Устава Лиги Наций - это тоже список стран-учредителей Лиги Наций: Устав первоначально подписали 44-е страны: 31-а из второго списка (кроме США) и 13-ть государств, в войне участия не принимавших (Аргентина, Венесуэла, Голландия, Дания, Испания, Колумбия, Норвегия, Парагвай, Персия, Сальвадор, Чили, Швейцария и Швеция). Участники Парижской конференции пригласили эти страны войти в создаваемую Лигу Наций и их правительства стран согласились. РСФСР участники Парижской мирной конференции действительно не приглашали. По вполне понятной причине: РСФСР действительно (здесь ГРУ прав) к тому времени не была признанным членом международного сообщества - ни одно из государств-учредителей Лиги Наций ее не признало. Кроме того, к моменту подписания Устава на территории России было довольно много "правительств", кроме советского (также непризнанных);

В Лигу Наций все участники принимались сразу на постоянной основе (а всего было принято 20-ть стран). Собиратель немного ошибся - при принятии в Лигу Наций. СССР был введен в Совет Лиги Наций (постоянно-действующий верховный орган Лиги, подчиняющийся только Ассамблее, которая собиралась раз в год) в качестве постоянного члена. Но это действительно свидетельствовало о признании за СССР статуса великой державы.

В общем, ГРУ не силен в теме.
Однако и Малыш своим вопросом показал, что уровень знаний его не очень высок :

цитата:

Даже такие великие мировые державы, как Гватемала, Гаити, Гондурас и Никарагуа упомянуты, а вот Россия/СССР почему-то нет. Вы не подскажете, почему?

 Отправлено: 02.11.06 17:55. Заголовок: Re:

П.Тон И ваши сообщения на эту тему с удовольствием прочитаю.

 Отправлено: 02.11.06 18:50. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Не стоит относиться к жизни слишком серьезно - все равно нам не выбраться из нее живыми.

И где тут шекотание в носу
Сравните - "Всех современных философоф надо одеть в фуфайки и отправить на стройки"

 Отправлено: 02.11.06 19:24. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

И где тут шекотание в носу

«А вас травка по пузику не щекотит?» (Из анекдота)

 Отправлено: 02.11.06 22:03. Заголовок: Re:

Диоген

Вступайте в ряды движения Веселый холокост, щекотно?

 Отправлено: 02.11.06 22:07. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Вступайте в ряды движения Веселый холокост, щекотно?

Цинично и оскорбительно.
Другие предложения будут?

 Отправлено: 02.11.06 22:19. Заголовок: Re:

Диоген

У, был уверен что вам понравится Вы Графа не читали?

 Отправлено: 02.11.06 22:31. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Вы Графа не читали?

Читал.

 Отправлено: 03.11.06 06:00. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Цинично

А Диоген и есть циник (киник)
Так в философском словаре написано.

 Отправлено: 03.11.06 10:40. Заголовок: Re:

Диоген

Значит я не ошибся

 Отправлено: 03.11.06 15:43. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Значит я не ошибся

Я тоже.