Отправлено: 12.10.05 12:11. Заголовок: Фоменко: pro & kontra

По идее Vitali

 Отправлено: 27.10.05 14:19. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата

---

Очень трудно признанным ученым соглашаться с какими бо то ни было концепциями, противоречащими тому, на чем они защитили свои диссертации, написали уйму книг

---

И Фоменко тоже. Столько книг и статей написал.

 Отправлено: 28.10.05 01:02. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата

---

... Отвечайте прямо и понятно: ВЕРНЫ КИТАЙСКИЕ ЛЕТОПИСИ ИЛИ НЕТ?! То есть, тьфу ты, КОГДА НАПИСАНО "СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ", то есть... БЫЛО ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОЕ ИГО ИЛИ НЕТ?!! Вот! :))))

---

Китайцы брешут, хуже сивого мерина.
"Слово" написано в первой половине 13-го века.
"Ига" и близко не было, впрочем, как и "монголов" на Руси.
А.

 Отправлено: 28.10.05 01:13. Заголовок: Re:

Ну вот! Коротко и понятно! А то разведут, понимаешь!..

 Отправлено: 29.10.05 09:53. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата

---

...заслуга одного Фоменко?

---

_____Могу ошибаться, но идеологическая подоплека всей этой якобы сугубо инструментальной эпопеи вроде бы такая. Дескать, века до (дай бог памяти) 15-го жила-была идеальная империя. Русско-православная, есессно. В границах Византии или даже больше. Потом нехорошие и, несомненно, пришлые люди империю, как водится, развалили. Ну и для оправдания своих лиходейств придумали ложную историю. Которую г-н Фоменко со товарищи разоблачил, чем явил миру истинное величие русского народа. Слава России, так сказать!

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 31.10.05 22:48. Заголовок: Re:

Александр А. Ермаков
Ознакомился с Вашей ссылкой. Вопросы:
1 на основании чего (каких источников) Вы это все написали? Или это - чистая логика?
2 насколько корректно сравнение татаро-монгольского нашествия с нападением Германии в 41? Гитлер, как миниму, знал кого именно он пришел уничтожать и знал, что пришел именно уничтожать. Вряд ли в 13в кто-то мог ставить подобные задачи
3 какие особые маневры и какую осадную технику вы бы хотели увидеть в битве на Калке? Русичи прижаты к реке - обойти их невозможно. Изготовление осадных орудий требует времени и сил. И, что не маловажно - материалов. В полевом бою (в степи) это все взять обычно негде

В заключение должен сказать - меня и самого всегда удивляло - как такая протяженная держава в то время могла управляться (даже учитывая, что на северной границе врагов практически нет

 Отправлено: 02.11.05 17:43. Заголовок: Re:

Abv пишет:

цитата

---

...меня и самого всегда удивляло - как такая протяженная держава в то время могла управляться

---

_____Вероятно, это от влияния сегодняшних идей и деяний. Обществом (державой, государством - чем угодно) управлять, во-первых, вовсе не обязательно, а во-вторых, делать это можно с разной степенью интенсивности. Баскаки раз в полгода или год - это тоже управление.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 02.11.05 17:55. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата

---

Баскаки раз в полгода или год - это тоже управление.

---

Насколько я понимаю - то, что между этими "разами" творилось Петр из воевод и плетью и плахой вышибал. Так до конца и не вышиб. А ведь у него расстояния - всего ничего по сравнению с обсуждаемыми были

 Отправлено: 02.11.05 18:37. Заголовок: Re:

_____Так это и есть проблема Петра - однобокость в понимании термина "управление". Нам-то чего париться?

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 02.11.05 18:47. Заголовок: Re:

Вы считаете - ордынские ханы в этом смысле продвинутей Петра были?

 Отправлено: 02.11.05 19:18. Заголовок: Re:

Причем кратно. Без преувеличений. Проводили много более разумную политику на подвластных территориях. И много более гибкую. Не все и не всегда, но в массе - скорее да, чем нет.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 02.11.05 19:22. Заголовок: Re:

Более гибкую - это Вы про веротерпимость?
А более разумную?

 Отправлено: 03.11.05 16:44. Заголовок: Re:

_____Более гибкую - это более разнообразную. То есть не всем подряд бороды брили, а выборочно.
_____А разумность... При всей относительности этого понятия... Ну вот от монголов (татаров, казаков - кому что нравится) у нас в России почта. И икона Казанской божьей матери, годовщину которой мы нынче будем праздновать вместо именин революции :-)
_____А что от Петра? Табак? Геноцид применительно к собственному народу? Западопоклонство? Про регулярную армию не стоит, не его заслуга.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 04.11.05 15:43. Заголовок: Re:

От французов - коньяк а от Александров (всех)?
От Екатерины - Крым, так и тот отдали

 Отправлено: 12.01.06 22:15. Заголовок: Re:

А процитирую-ка я К.Ю. Еськова: недавно перечитывал на lib.ru

цитата

---

Итак, авангард (как явление) суть Ролевая игра Второго рода, цель которой - возвести в ранг произведения искусства нечто максимально для этого неподходящее. Задача мАстерской команды считается выполненной, когда социум соглашается этот новоизобретенный способ издевательства над собою институциализовать (попросту говоря, когда за мусорные мешки и надписи из трех букв цивилы начинают выкладывать на аукционах живые бабки). Дальше социум сам порождает слой профессионалов-интерпретаторов (вроде нетрадиционно ориентированного критика Любина-Любченко, за небольшие деньги докажущего, что пачка писчей бумаги являет собою гениальнейший роман всех времен и народов), и система становится самодостаточной. Вот это-то и есть сигнал Мастерам: как можно скорее отойти в сторонку, ибо Игра (сиречь - мистификация) закончилась, а началась Штатная Эксплуатация Информационного Объекта (сиречь - жульничество). Ну, это вроде как Том Сойер начал бы гастролировать с платными лекциями об истории освобождения Джима; такое, согласитесь, более пристало Королю с Герцогом...
Именно это произошло, например, с Фоменко. Крупный математик (то есть человек, по определению, имеющий хорошую голову), превосходный, хотя и чрезвычайно мрачный, художник-сюрреалист - да полноте вам, ну не может такой человек сам относиться всерьез ко всей этой бредятине из Упанишад с крестоносцем-Батыем и Иисусом Христом, являющимся на самом деле папой Гильдебрандом! Пресловутая "Новая хронология" явно была задумана им как широкомасштабная, глубоко эшелонированная мистификация, как способ хулиганским образом подергать за бороды почивающих в своих уютных креслах патриархов академической истории - и, между прочим, Игра эта вполне удалась: я ведь хорошо помню реакцию естественнонаучного сообщества на те первые, ВИНИТИ-шные еще, издания начала 80-х! И вот тут академик не выдержал банальнейшего искуса: из Мастера Игры сделаться Главой Научной школы... ну, типа научной школы. Занимается эта самая, типа научная, школа высокодоходным конвейерным производством национальных бестселлеров - только поспевай оттаскивать. А поскольку подобное бестселлермейкерство чисто технологически ориентировано на аудиторию вполне определенного толка - воленс-ноленс приходится применяться и к ее вкусам, а они известно какие. И теперь - куда денешься! - уважаемый академик вымучивает из себя эдакие "Протоколы лемурийских мудрецов", что вот, дескать, раньше-то Россия была о-го-го, юбер аллес, родина слонов и открывашка обеих Америк, и пирамиды на Ниле (это, чтоб вы знали, такая речка в Вятской губернии) тоже мы построили - да только вот потом понабежали всяческие Шампольоны и все фальсифицировали к чертовой матери, в угоду этим самым... ну, вы понимаете...
Нет, оно конечно - кушать хочется, а овес нынче дорог, но все-таки очень уж грустное это зрелище: по-настоящему талантливый человек, продающийся за чечевичную похлебку. Мог бы остаться в истории блистательным мистификатором - в одном ряду с Марло и Рэтлендом, а так останется просто жуликом - одесную от незабвенного Трофима Денисыча Лысенко, тоже, между прочим, академика...

---