Отправлено: 21.12.11 18:30. Заголовок: Вопрос к Сергею ст. (продолжение)

Уважаемый Сергей ст, в процессе тяжкого пути познания отечественной истории возник вопрос, который можете помочь решить только Вы.
Суть вопроса.
Есть два документа именуемые мною для краткости как Соображения на случай войны с Финляндией, и Соображения о стратегическом развертывании, где основным противником видится Германия, но и Финляндия так же рассматривается как ее союзник.
Соответственно вопрос как в документах по войне, где вероятным основным противником является Германия, отражены действия КА против Финляндии. Есть ли какая-то связь обоих планов (Войны с Финляндией, Войны с Германией и Финляндией) и по возможности как трансформировались эти задачи в Соображения от 11 марта и 15 мая.

 Отправлено: 08.06.13 10:22. Заголовок: Сергей ст пишет: Удо..

Сергей ст пишет:

цитата:

Удовлетворены? :)

Спасибо огромное.

 Отправлено: 08.06.13 17:34. Заголовок: 2 all

Lob пишет:

цитата:

Если требуют через МИД, то это уже не требование, а принципиально другая вещь.

Это называется «добиваться признания существования проблемы» и «разрешением ее на дипломатическом уровне». Ср. с переговорами с Эстонией, на которых у РФ «оттяпали» 2,5 га. Ср. с кроткими палестинцами.
Вот у них с "моральностью" (посконной, палестинской) - хоть отбавляй.
Lob пишет:

цитата:

Вы приписали мне слово "Прибалтия"

Вы приписали гражданам всех прибалтийских стран мифические "требования". Жуйте сами.
Lob пишет:

цитата:

то есть в очередной раз соврали

Понятно. Горшок ты не брала, вернула целым, и он с самого начала был с трещиной. Отползайте.
Yroslav пишет:

цитата:

(1) воспитание Гитлер прошел на логике АиФ (2) скормивших ему Чехословакию в нарушение собственных гарантий ей.

1. В 1938 Гитлер был уже вполне воспитанным (национал-социализмом) мальчиком. Скорее даже - молодым человеком. Еще вернее - зрелым бандитом. Перевоспитывать его было поздно. Иначе наш Макаренко великий Вождь не клял бы «фашистов» чуть не в каждом своем выступлении. А ведь ОН - Ваше Всё? На святое посягаете!!!
2. АиФ (точнее, Франция) «скормили» Гитлеру не ЧС, а Судеты. Что тоже, мягко говоря, омерзительно - но ничуть не оправдывает Ваших неверных, мягко говоря, инвектив.
Jugin пишет:

цитата:

marat пишет: цитата: Польша не может гарантировать целостность и безопасность восточных областей в ходе войны с Германией, значит договор отдыхает. СССР не 1.09 вторгся в Польшу. Логично. А РСФСР не мог гарантировать целостность и безопасность Украины и Белоруссии и потому Брестский мир самый справедливый мир в истории человечества.

Не действует Ваша логика. Только дустом.
Jugin пишет:

цитата:

Хотя Ваше постоянное желание заменить один смысл - нарушение договоров, на другой - оправдание этого нарушения, вызывает у меня хорошее настроение и поднимает мою самооценку.

Все бы хорошо, но благодаря многотиражным высказываниям Вашего оппонента (и иже с ним) плодятся Светы из Иванова и нижнетагильские танкистихи. «Наши ученые доказали!..»
Yroslav пишет:

цитата:

Вам просто неуютно, что демократов Вы не включили в список "готтентотов, нацистов и коммунистов".

Все-то он знает... Как ни странно, кто-то считает подобные высказывания
аргументами...
917 пишет:

цитата:

советская дипломатия развивалась не в вакууме, а наоборот заимствовала передовые западные идеи.

Запад - разный. И Вы туда же...
Впрочем, бесполезно.
Сергей ст пишет:

цитата:

Все с точностью до наоборот. Присутствие в этой компании говорит о весьма тревожных симптомах. Будьте осторожнее.

А глаза добрые-добрые...
Уже купили диплом психиатра? Впрочем, Ваши единомышленники во времена оны тоже берегли казенную копеечку, лично были скуповаты и обходились без энтих глупостев...

 Отправлено: 08.06.13 19:55. Заголовок: Олег К. пишет: Марш..

Олег К. пишет:

цитата:

Марши провести с такическими учениями -- это значит отработать во время движение некие вводные.. Вы ни дня в армии не служили что ли???

В 1941 г не довелось. А вам?
Олег К. пишет:

цитата:

вы б читали бы что нить..

Понятно, Мартиросяна-Козинкина не читал, значит не в курсе...
Олег К. пишет:

цитата:

Эти сообщения собрал в своем двухтомнике Мартиросян -- там указано откуда какие факты взяты и где их публиковали до этого..

Ничего там нет.
Олег К. пишет:

цитата:

мне предлагаете? Или кому?

Отвергаю вашу аргументацию что где-то в глубоко и страшно секретных архивах есть такое...
Олег К. пишет:

цитата:

Вдруг вы только что в лужу тут уже сели с вашими остротами..

Вдруг нет. Вам прямой вопрос - если не для поверки/проверки/выверки, то под каким предлогом генерал приказал отправить прицелы и куда, кстати. Почему подчиненные не удивились, не возразили.

цитата:

Ремонт был в принципе не сложным. Надо было сделать всего ничего – расконсервировать прицелы, снять заднюю стенку и переднее защитное стекло, подключить машинку для осушки воздуха и привести ее в действие. По инструкции полагалось сушить воздух в прицелах 40-50 минут. Затем прицел собирался, консервировался и отправлялся к своим хозяевам... Через несколько дней приехал майор из дивизии за прицелами и панорамами, которые были отремонтированы.

Олег К. пишет:

цитата:

не дождетесь..

Значит врете про секретную правду.
Олег К. пишет:

цитата:

стул поменяйте..

Т.е. вы тут в порыве нагнетания ситуации Белова причислили к погибшим. Хотя знали, что он не погиб. А что еще у вас также точно описано?
Олег К. пишет:

цитата:

А за что там шлепнули Черных? Просветите ..

Запросите дело в ФСБ.
Олег К. пишет:

цитата:

Желаете назвать Долгушина или Короля -- врунами -- опровергайте их. Докажите что они врали и пулеметы и пушки у них не снимали в их ИАП 21 июня..

Вопросы веры в церкви. Они не назвали причин демонтажа пулеметов. У Короля вполне мог отказать в воздухе, это один из дефектов МиГа.
Олег К. пишет:

цитата:

Так вот -- в ИАП Долгушина были ШВАКи и ШКАСы. Вы не из таких умников ? Вроде сказали что снимали что то там по команде Москвы.. Это вы о чем ?

По МиГам и ЛаГГам было постановление ЦК и СНК об улучшении летных характеристки за счет снятия двух крыльевых пулеметов.
Олег К. пишет:

цитата:

А 22-я тд где ж квартировалась то?????

Южный городок вне пределов крепостной окрады.
Вообще для сведения крепость Берст это несколько десятков км в радиусе. За счет фортов.
Олег К. пишет:

цитата:

Еще раз - даже ДВЕ сд могли в крепости находиться-поместиться или все же в городе были и могли как раз за пару часов до нападение поднятые Коробковым выйти из города или нет -- им ворота какие то нужны были???

Могли. Выйти не могли - читайте книжки. В сплошном земляном валу всего три выхода из Кобринского укрепления - Северные, Восточные и Северо-западные ворота. Из Цитадели был выход к немцам(тереспольское и Волынское укрепления) и в Кобринское укрепление.

цитата:

Цитадель, или Центральное укрепление, представляло собой две двухэтажные казармы из красного кирпича 1,8 км в окружности. Цитадель, имевшая стены двухметровой толщины, насчитывала 500 казематов, рассчитанных на 12 тысяч человек.

- это только Цитадель на Центральном острове.
К тому же там находились части двух дивизий, из которых минимум 6 сб и 4 адн были на оборонных работах, 3 сб и 1 адн на полигоне готовились к показным учениям. Т.е. в крепости оставались 9 сб...всего до 9000 человек.
Олег К. пишет:

цитата:

вы б историю крепости поизучали что ли..

Вы б Руслана Алиева хотя бы почитали чтоли.
Олег К. пишет:

цитата:

Две сд -- это под 25 тысяч человек.

Допустим до 18 000-20 000 штата мирного времени. Кроме того в одной цитадели могло разместиться 12000 человек. А есть еще Кобринское и Волынское укрепления.
Олег К. пишет:

цитата:

Дир. от 12 июня (ОТ 12-го) для КОВО подписанная, пришла в Киев 15 июня . Пятнадцатого.

Охренеть... пешком? Не, а что вы тогда удивляетесь, что директива без номера шла 2-3 часа. )))
Олег К. пишет:

цитата:

""18-го июня на основании приказа командующего армией 135-я стрелковая дивизия из района постоянного расквартирования выступила в лагеря, расположенные вблизи ст. Киверцы, в 10-12 км северо-восточнее Луцк.""

Т.е. не по директиве от 12 июня.
Олег К. пишет:

цитата:

Спросите у сергей ст. который так вам помогает -- так где по ПП ее район..???

Я ж вам без консультаций отрывок из мемуаров напечатал. Там и место подготовки оборонительных рубежей указано.
Олег К. пишет:

цитата:

В ЗапОВО одни дивизии начали выводить в 7 .00 11 июня но другие корпуса которые должны были быть выведены по указанию ГШ к 21-23 июня не поднимали вообще.. Фломина слова об этом я приводил..

А кто такой Фломин?
Фоминых доказвает в записке Мехлису, что только благодаря их героическим усилиям удалось хоть что-то сделать для обороны: 56, 85, 75 и 113 сд в конце мая перевести ближе к границе, дать трактора в птабр...
Может не Павлов предатель, а Тимошенко с Жуковым, или , не дай бог, Сталин с Молотовым и Берией.
Олег К. пишет:

цитата:

не переживайте -- вы ж читать и за даром не станете..

Точно, спасибо форуму. Времени жалко.
Олег К. пишет:

цитата:

Потом будете про то как три дивизии Бреста в цитадели квартировались и должны были через двое ворот выходить .. кудато.. пардон -- в Бресте всего две дивизии было....

Так в Бресте или в цитадели? Вы уж определитесь что ли...
Олег К. пишет:

цитата:

в некоторых самолетов было и под 140...

По штату?
Олег К. пишет:

цитата:

Но вы правда веруете что сообщение ТАСС кого то там расхолаживало??????

Я знаю, что после сообщения ТАСС наступило умиротворение в войсках - отпуска разврешили, летные дни в выходные отменили...
Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Козинкин врал, что эти дивизии "НЕ БРАЛИ полностью возимые запасы боеприпасов и горючесмазочных материалов", да ещё и обвинял в этом командующих округами. Так вот же тебе, русским по белому всё об этом написано.

Хе, так это ведь не у предателя Павлова.
Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Врал Козинкин, что учений не намечалось и надо было только "под видом (это как, интересно?!) учений" вести войска. Но и об этом здесь всё сказано вполне понятно.

А это действительно интересно - готовили к возможному столкновению с немцами на марше.
gem пишет:

цитата:

2. АиФ (точнее, Франция) «скормили» Гитлеру не ЧС, а Судеты. Что тоже, мягко говоря, омерзительно - но ничуть не оправдывает Ваших неверных, мягко говоря, инвектив.

До этого правый берег Рейна, Австрию.

 Отправлено: 08.06.13 20:43. Заголовок: marat пишет: Хе, та..

marat пишет:

цитата:

Хе, так это ведь не у предателя Павлова.

Так ведь у Козинкина и Кирпонос предатель, если вы ещё не в курсе.

marat пишет:

цитата:

А это действительно интересно - готовили к возможному столкновению с немцами на марше.

Дело не столько в этом, скорее - маскировали "цели" и "средства".
Цель была - вывести глубинные дивизии в районы предписанные им по ПП, посредством ночных маршей.
А для личного состава было поставлено целью - "учения по ходу маршей".

В общем - не для того на запад маршировали, "чтоб учения проводить", а наоборот "учения проводили", чтобы на запад выдвигаться.

 Отправлено: 08.06.13 20:58. Заголовок: marat пишет: Я ж вам..

marat пишет:

цитата:

Я ж вам без консультаций отрывок из мемуаров напечатал. Там и место подготовки оборонительных рубежей указано.

Не надо никаких консультаций. Всё есть в сети.
"135-я стр. дивизия - корпусной резерв, в районе Молчанув, Локаче, Вулька Садовска. Штаб - кол. Александрувка."
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-kievovo.shtml

marat пишет:

цитата:

Я знаю, что после сообщения ТАСС наступило умиротворение в войсках - отпуска разврешили, летные дни в выходные отменили...

"После того" не означает "в следствие того".

 Отправлено: 08.06.13 21:30. Заголовок: dlshzw75 пишет: ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

"После того" не означает "в следствие того".

А в следствие чего оно наступило (после сообщения ТАСС)?

 Отправлено: 08.06.13 21:36. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

А в следствие чего оно наступило (после сообщения ТАСС)?

Но почему аборигены съели Кука?
За что - неясно,- молчит наука.
Мне представляется совсем простая штука:
Хотели кушать - и съели Кука.

Думаю, что отпуска разрешили потому, что был такой приказ. Скорее всего сообщение ТАСС и "умиротворение в войсках" - это два следствия одной причины, а не одно - следствие другого.

 Отправлено: 08.06.13 21:55. Заголовок: dlshzw75 понятно...

dlshzw75
понятно.

 Отправлено: 08.06.13 22:18. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

понятно.

Более того многие военные восприняли это сообщение ТАСС с точностью до наоборот - типа, раз уж такое в газете написали, значит война уже совсем скоро. Ну, это я прочитал где-то в воспоминаниях. За точность пересказа, конечно, не поручусь. Хотя, конечно, всегда есть дебилы, которые верят всему, что в передовицах печатают, и воспринимают всё буквально. Но чтобы военные отпуска сами себе выписали только потому, что в гражданской прессе что-то напечатано, - это нонсенс.

 Отправлено: 08.06.13 22:39. Заголовок: dlshzw75 пишет: Бол..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Более того многие военные восприняли это сообщение ТАСС с точностью до наоборот - типа, раз уж такое в газете написали, значит война уже совсем скоро. Ну, это я прочитал где-то в воспоминаниях. За точность пересказа, конечно, не поручусь. Хотя, конечно, всегда есть дебилы, которые верят всему, что в передовицах печатают, и воспринимают всё буквально.

И кого же, по вашему, было тогда больше в Красной Армии - "дебилов", буквально воспринявших официальное правительственное заявление о том, что слухи о скорой войне распускают наши враги, заинтересованные в дальнейшем расширении и развязывании войны; или же наоборот - больше было "людей тонких", умеющих читать между строк и не воспринимавших всерьёз исходящие из Кремля заявления?


PS
Кстати, это сообщение - не было "передовицей".

 Отправлено: 08.06.13 23:05. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

И кого же, по вашему, было тогда больше в Красной Армии

Думаю, что в армии было больше всего людей, с крепкой крестьянской сметкой, которых на мякине не проведёшь. ;-)

 Отправлено: 08.06.13 23:08. Заголовок: dlshzw75 пишет: Дум..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Думаю, что в армии было больше всего людей, с крепкой крестьянской сметкой, которых на мякине не проведёшь. ;-)

А что, разве кремлёвские товарищи, своим сообщением - пытались кого-то в КА "провести на мякине"? :)
По-моему - это навряд ли.

 Отправлено: 08.06.13 23:13. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

А что, разве кремлёвские товарищи, своим сообщением - пытались кого-то в КА "провести на мякине"? :) По-моему - это навряд ли.

По-моему, тоже. Они, вообще, не для "кого-то в КА" это сообщение давали. А отпуска, кстати, кто разрешал/запрещал? На каком уровне это происходило? Комполка своей властью мог такой вопрос решить, или это где-то выше происходило?

 Отправлено: 09.06.13 00:10. Заголовок: dlshzw75 пишет: Они..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Они, вообще, не для "кого-то в КА" это сообщение давали.

Но в КА-то его, однозначно - политработники зачитали во всех ротах, эскадрильях, батареях и тд. И доходчиво разъяснили если кто сразу не понял, что разговорчики о "приближающейся войне", суть - игра на руку врагу, сиречь - диверсия, шпионаж. А кто читать не умет (а политработнику на слово не верит)), для тех ещё и по радио текст сообщения ТАСС передавали.
Так что, в КА каждый рекрут был в курсе, что о возможной скорой войне теперь - лучше даже не размышлять.

dlshzw75 пишет:

цитата:

А отпуска, кстати, кто разрешал/запрещал? На каком уровне это происходило?

Обычно это разрешает/запрещает командир части.

 Отправлено: 09.06.13 01:03. Заголовок: А командирам частей ..

А командирам частей политработники то же самое разъясняли?

 Отправлено: 09.06.13 01:31. Заголовок: dlshzw75 пишет: А к..

dlshzw75 пишет:

цитата:

А командирам частей политработники то же самое разъясняли?

А ничего другого они - в принципе не могли разъяснять, только то, что и всем рявкнул репродуктор, да напечатали центральные газеты. Разве что - поподробней могли уточнить и напомнить, как именно в СССР поступают со всякого рода шпионами-диверсантами-лазутчиками и пр. распространителями вредоносной информации...

 Отправлено: 09.06.13 11:39. Заголовок: Ясно - политработник..

Ясно - политработники виноваты в том, что войну наши войска встретили "умиротворёнными".

 Отправлено: 09.06.13 11:56. Заголовок: dlshzw75 пишет: Ясн..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Ясно - политработники виноваты в том, что войну наши войска встретили "умиротворёнными".

Армейские политработники не определяли политику партии в армии, а всего лишь проводили её в жизнь, доводили до низов.

 Отправлено: 09.06.13 12:22. Заголовок: А ходють упорные слу..

А ходють упорные слухи, что 14 июня генерал Павлов сам своим приказом отправил командиров ЗапОВО в очередные отпуска. Интересно, правда ли это.

А ещё вот такая инфа гуляет по просторам интернетов:

"В 16.00 21 июня командир развернутой в районе Брест-Кобрин (ЗАПОВО) 10‑й САД полковник Белов получил шифровку из штаба ЗАПОВО следующего содержания: приказ от 20 июня о приведении частей в полную боевую готовность и запрещении отпусков отменить!"

Если всё это правда, то очевидно не только сообщение ТАСС "умиротворяло" командиров частей. ;-)

 Отправлено: 09.06.13 12:55. Заголовок: dlshzw75 пишет: Есл..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Если всё это правда, то очевидно не только сообщение ТАСС "умиротворяло" командиров частей. ;-)

Очевидно да.

 Отправлено: 09.06.13 17:54. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

В общем - не для того на запад маршировали, "чтоб учения проводить", а наоборот "учения проводили", чтобы на запад выдвигаться.

Но учения-то интересные - отражение внезапного нападения, встречный бой на мраше.
dlshzw75 пишет:

цитата:

Скорее всего сообщение ТАСС и "умиротворение в войсках" - это два следствия одной причины, а не одно - следствие другого.

Хе-хе, вот и слилось в головах людей - ничего не будет и ТАСС опровергает, и отпуска разрешили.
Кстати, я ведь не писал вследствие сообщения ТАСС.
dlshzw75 пишет:

цитата:

Ну, это я прочитал где-то в воспоминаниях.

А в штуках это сколько? Одно, два воспоминания. Потому как я тоже прочитал во многих воспоминанях, что сообщение ТАСС расслабило войска на местах.
dlshzw75 пишет:

цитата:

Если всё это правда, то очевидно не только сообщение ТАСС "умиротворяло" командиров частей. ;-)

Воздействие в комплексе - сначала ТАСС, потом отпуска и отмена полетов в выходняе. У кого-то читал, что 21 и 22 июня были первыми выходными за несколько недель/месяцев, когда не было назанчено полетов. Забыл фамилию, ЕМНИП автор был летчиком 13 бап 9-й сад.

 Отправлено: 09.06.13 22:31. Заголовок: marat пишет: Но учен..

marat пишет:

цитата:

Но учения-то интересные - отражение внезапного нападения, встречный бой на мраше.

Вы, наверное, думаете, что немцы у себя перед войной проводили только наступательные учения.

 Отправлено: 10.06.13 08:43. Заголовок: dlshzw75 пишет: Вы,..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Вы, наверное, думаете, что немцы у себя перед войной проводили только наступательные учения.

Вы, наверное, думаете что все думают как вы. Логика моего сообщения скрыта от вас.

 Отправлено: 10.06.13 09:13. Заголовок: А что интересного мо..

А что интересного может быть в темах учений, под видом которых происходит выдвижение глубинных стрелковых дивизий в районы сосредоточения, предусмотренные оперативными планами?

 Отправлено: 10.06.13 10:45. Заголовок: dlshzw75 пишет: А ч..

dlshzw75 пишет:

цитата:

А что интересного может быть в темах учений, под видом которых происходит выдвижение глубинных стрелковых дивизий в районы сосредоточения, предусмотренные оперативными планами?

Ну вот я подумал, что вероятность внезапного нападения и столкновения дивизий на марше с противником не исключалась.

 Отправлено: 10.06.13 10:57. Заголовок: Вероятность внезапно..

Вероятность внезапного нападения никогда нельзя исключать.

 Отправлено: 10.06.13 11:34. Заголовок: marat пишет: Ну вот..

marat пишет:

цитата:

Ну вот я подумал, что вероятность внезапного нападения и столкновения дивизий на марше с противником не исключалась.

Это вы довольно лихо подумали.
Конечные пункты выдвижения этих дивизий были км ~ в 50 от границ.
Конечные.
То есть, " вероятность внезапного нападения и столкновения дивизий на марше с противником не исключалась" - где-то в глубине территорий округов ;)))



dlshzw75 пишет:

цитата:

Вероятность внезапного нападения никогда нельзя исключать.

Но не до такой же степени, что-бы опасаться вражеского нападения на дивизию - в мирное время (да ещё ночью!) марширующую в сотне км от границ. Ну диверсанты там какие-нибудь могут быть, но не "встречный бой на марше" с ВНЕЗАПНО (вот уж, действительно)) встретившимися супостатами.

 Отправлено: 10.06.13 11:45. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Конечные пункты выдвижения этих дивизий были км ~ в 50 от границ.

От Дунаевцев, например, до ближайшей границы более 100 км.

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

опасаться вражеского нападения на дивизию - в мирное время (да ещё ночью!) марширующую в сотне км от границ.

Я не это имел ввиду. Конечно, вероятность такого события стремится к нулю.

 Отправлено: 10.06.13 12:03. Заголовок: 2 dlshzw75

dlshzw75 пишет:

цитата:

вероятность такого события стремится к нулю.

Соответственно: и вероятность того, что ночные марши - это учения,
стремится туда же...
Я рад, что доминировавшие на militera эпоху назад противоположное
мнение (с натужным стебом предлагавшее проверить причину этих
таинственных ночных маршей эпидемией гриппа, а не скрытым развертыванием)
тихо увяло... Хотя соотв. докУмента все ещё не найдено.
Крот истории роет...

 Отправлено: 10.06.13 12:14. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Это вы довольно лихо подумали. Конечные пункты выдвижения этих дивизий были км ~ в 50 от границ.

И? Где была 37-я сд, когда подверглась внезапной атаке противника. 75-150 км в сутки вполне доступно для мотомеханизированных частей. Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

То есть, " вероятность внезапного нападения и столкновения дивизий на марше с противником не исключалась" - где-то в глубине территорий округов ;)))

Не на территории же Польши.

 Отправлено: 10.06.13 12:17. Заголовок: dlshzw75 пишет: От ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

От Дунаевцев, например, до ближайшей границы более 100 км.

Ну да, об этом и речь.

dlshzw75 пишет:

цитата:

Конечно, вероятность такого события стремится к нулю.

Само собой, будем считать что на эту тему - marat просто пошутил.









gem пишет:

цитата:

Соответственно: и вероятность того, что ночные марши - это учения, стремится туда же...

Точно.

gem пишет:

цитата:

Я рад, что доминировавшие на militera эпоху назад противоположное мнение (с натужным стебом предлагавшее проверить причину этих таинственных ночных маршей эпидемией гриппа, а не скрытым развертыванием) тихо увяло... Хотя соотв. докУмента все ещё не найдено. Крот истории роет...

Конечно это было - скрытое развёртывание. А какого "соотв. докУмента" все ещё не найдено? Неужто упоминаемые здесь (и даже приводимые позавчера Сергеем ст.) директивы могут иметь какое-то иное толкование, нежели как - скрытое развертывание..?!

 Отправлено: 10.06.13 12:18. Заголовок: "В первом эшелон..

"В первом эшелоне, как и предусматривалось планом, готовились к развертыванию стрелковые корпуса, а во втором — механизированные (по одному на каждую из четырех армий). Стрелковые соединения должны были во что бы то ни стало остановить агрессора на линии приграничных укреплений, а прорвавшиеся его силы уничтожить решительными массированными ударами механизированных корпусов и авиации. В дополнение к плану прикрытия директива наркома требовала от командования округа спешно подготовить в 30—35 километрах от границы тыловой оборонительный рубеж, на который вывести пять стрелковых и четыре механизированных корпуса, составлявшие второй эшелон войск округа. Все эти перемещения войск должны были начаться по особому приказу наркома. Авиацию предписывалось держать в готовности к передислокации на полевые аэродромы. Определялось место командного пункта, с которого командование округа должно было руководить действиями войск в случае агрессии. Его начали спешно строить в Тарнополе.

На генералов Пуркаева, Добыкина, Трутко, меня и моего заместителя полковника Данилова легла новая задача: в короткий срок разработать всю оперативную документацию [63] по организации выдвижения корпусов второго эшелона в приграничную зону. Во время этой работы у меня возникло сомнение: уж очень незначительной оказывалась общая глубина обороны — всего 50 километров. А если враг прорвется? Кто его встретит в тылу? Ведь в резерве командования округа сил почти не оставалось..."
- Баграмян.
http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/01.html

Баграмян пишет о 30-35 км. Жугдэрдэмидийн написал ~ 50 км. По ПП районы сосредоточения могли находится и в сотне км от границы и далее. Что-то тут не стыкуется. Откуда Баграмян взял 30 км? Непонятненько.

 Отправлено: 10.06.13 12:22. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Конечно это было - скрытое развёртывание.

Скорее скрытое сосредоточение.

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Ну да, об этом и речь.

Дунаевцы - конечный пункт марша 55 ск. Поезд дальше не идёт, просьба освободить вагоны.

 Отправлено: 10.06.13 12:27. Заголовок: marat пишет: И? Где..

marat пишет:

цитата:

И? Где была 37-я сд, когда подверглась внезапной атаке противника.

И где же? :)

marat пишет:

цитата:

75-150 км в сутки вполне доступно для мотомеханизированных частей.

Только откуда же в этом случае взять "внезапности"?

 Отправлено: 10.06.13 12:33. Заголовок: dlshzw75 пишет: Жуг..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Жугдэрдэмидийн написал ~ 50 км.

ну поленился я написать "30 -100км", написал значёк "~", ясно же что - суть не в этом, а в том что ни о каком "внезапном встречном" бое, при таких обстоятельствах - мухи не жужжат. Ну практически. К нулю стремится вероятность такого боя.


dlshzw75 пишет:

цитата:

Скорее скрытое сосредоточение.

тоже - не суть.



Вот ещё об этом же на Милитере:

цитата:

Общая глубина дислокации соединений армий прикрытия доходила до 50—100 км, а 63 дивизии, составлявшие резерв приграничных военных округов, располагались еще глубже — в 100—400 км от границы.

Начальный период войны. — М., Воениздат, 1974.

цитата:

В отличие от обычных условий армиям первого эшелона, имевшим в своем составе 1-2 стрелковых корпуса (3-6 дивизий), механизированный корпус (кроме 14-й и 7-й армий ЛенВО), 1-2 УР, 1-2 смешанные авиационные дивизии, а с началом боевых действий — и пограничные отряды, назначались не полосы обороны, а районы прикрытия шириной 110-170 км и глубиной 60-100 км.

1941 год — уроки и выводы. — М.: Воениздат, 1992.

 Отправлено: 10.06.13 12:37. Заголовок: 2 Жугдэрдэмидийн

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

могут иметь какое-то иное толкование, нежели как - скрытое развертывание..?!

Третья стадия принятия новой парадигмы (теории): «Да какой же дурак этого не знает (не понимает)?!»
Так были такие... Крикливые... Ан масс... И сейчас... Ну, находятся... Здоровья им и долгих лет жизни!

 Отправлено: 10.06.13 12:39. Заголовок: gem пишет: Так были..

gem пишет:

цитата:

Так были такие... Крикливые... Ан масс... И сейчас... Ну, находятся... Здоровья им и долгих лет жизни!

говорите о Козинкине...? :)

 Отправлено: 10.06.13 12:39. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

ну поленился я написать "30 -100км", написал значёк "~"

Мне, всё-таки, интересно, откуда Баграмян взял 30-35 км. Я в ПП такого не нашёл. Может Дунаевцы и прочие районы сосредоточения глубинных ск не были конечным пунктом? Или Баграмян просто ошибся.

 Отправлено: 10.06.13 12:44. Заголовок: dlshzw75 пишет: Мож..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Может Дунаевцы и прочие районы сосредоточения глубинных ск не были конечным пунктом?

хотя... почему бы и нет...

 Отправлено: 10.06.13 12:50. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

я думаю, что это - просто небрежность, а уж там - бох его, Христофорыча, знает...

1. Христофорыч был одним из посвящённых во все детали "плана войны" (как его называли наши военачальники).
2. Он пишет, что это была его задача. Трудно представить, что это всего-лишь небрежность.

"На генералов Пуркаева, Добыкина, Трутко, меня и моего заместителя полковника Данилова легла новая задача: в короткий срок разработать всю оперативную документацию [63] по организации выдвижения корпусов второго эшелона в приграничную зону."