Отправлено: 21.12.11 18:30. Заголовок: Вопрос к Сергею ст. (продолжение)

Уважаемый Сергей ст, в процессе тяжкого пути познания отечественной истории возник вопрос, который можете помочь решить только Вы.
Суть вопроса.
Есть два документа именуемые мною для краткости как Соображения на случай войны с Финляндией, и Соображения о стратегическом развертывании, где основным противником видится Германия, но и Финляндия так же рассматривается как ее союзник.
Соответственно вопрос как в документах по войне, где вероятным основным противником является Германия, отражены действия КА против Финляндии. Есть ли какая-то связь обоих планов (Войны с Финляндией, Войны с Германией и Финляндией) и по возможности как трансформировались эти задачи в Соображения от 11 марта и 15 мая.

 Отправлено: 10.06.13 13:04. Заголовок: dlshzw75 пишет: Мож..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Может Дунаевцы и прочие районы сосредоточения глубинных ск не были конечным пунктом?

Да, скорее всего так.

 Отправлено: 10.06.13 13:30. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Только откуда же в этом случае взять "внезапности"?

Смотрим реальные события ВОв и удивляемся - 48-я сд разбита на марше, 182-я сд на марше, 17-я и 37-я на марше.

 Отправлено: 10.06.13 13:47. Заголовок: marat пишет: Смотри..

marat пишет:

цитата:

Смотрим реальные события ВОв и удивляемся - 48-я сд разбита на марше, 182-я сд на марше, 17-я и 37-я на марше

...только про "внезапность" как-то всё не слыхать и не слыхать, покамест, почему-то...

 Отправлено: 10.06.13 14:40. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

только про "внезапность" как-то всё не слыхать и не слыхать, покамест, почему-то...

Т.е. их разгром на марше ожидался.

 Отправлено: 10.06.13 17:05. Заголовок: marat пишет: Т.е. и..

marat пишет:

цитата:

Т.е. их разгром на марше ожидался.

Да не... :)
Разгром (окружение, пленение и тп...), разумеется - НЕ ожидались и не планировались. Но "внезапными" встречные бои в конце июня-41 - уже никак не назовёшь, война всё-таки, и выдвигающиеся в сторону предполагаемого противника части, уже навряд ли могут подвергнуться "внезапному нападению", разве что с воздуха...
Но вот, чтобы в мирное время для дивизий тайно марширующих по ночам ~ в сотне км от границ -- "не исключалась вероятность внезапного нападения и столкновения на марше с противником" -- это уже перебор, извините.

 Отправлено: 10.06.13 17:33. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Это вы довольно лихо подумали. Конечные пункты выдвижения этих дивизий были км ~ в 50 от границ. Конечные. То есть, " вероятность внезапного нападения и столкновения дивизий на марше с противником не исключалась" - где-то в глубине территорий округов ;)))

Хотите сказать, что они на этих рубежах должны были оставаться без движения до конца войны? А если противник нанесет удар не по их позициям, а по соседям и эти дивизии бросят на подкрепление соседу, то они как на новые позиции попадут: нуль-транспортировкой или же маршем?

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Но не до такой же степени, что-бы опасаться вражеского нападения на дивизию - в мирное время (да ещё ночью!) марширующую в сотне км от границ. Ну диверсанты там какие-нибудь могут быть, но не "встречный бой на марше" с ВНЕЗАПНО (вот уж, действительно)) встретившимися супостатами.

То, есть, по Вашему получается, что в мирное время в своем тылу войска учиться не должны? Ну, раз им там никто не угрожает. А учения должны проводиться исключительно у передовой? Только не поздно ли тогда учиться будет?

 Отправлено: 10.06.13 17:34. Заголовок: 48-я стрелковая диви..

48-я стрелковая дивизия
На июнь 1941 года дислоцировалась в Латвии, под Ригой. С 17.06.1941 года начинает переход из Елгавы на государственную границу восточнее Таураге.
Дивизию предполагалось к началу войны перебросить на левый фланг армии и увеличить фронт обороны левее 125-й стрелковой дивизии, которая прикрывала основное направление на Шяуляй, Таураге до реки Неман у города Юрбаркас.
В первый же день войны дивизия на марше попала под сильнейший авианалёт, в результате которого понесла очень большие потери (немецкий историк В.Хаупт даже говорит о том, что дивизия оказалась полностью разгромленной с воздуха). Сразу после авианалёта дивизия попала под удар немецких танковых соединений (56-го моторизованного корпуса) в районе Эржвилкаса на подступах к Расейняй, и, выдержав только недолгий бой, потеряв в нём в общей сложности до 70 % личного состава, неорганизованно отошла к Расейняй.

Эржвилкас это в ~ 20 км от границы.

 Отправлено: 10.06.13 18:03. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Да не... :) Разгром (окружение, пленение и тп...), разумеется - НЕ ожидались и не планировались.

Я не прав. Не разгром, а встречный бой ожидался/считался возможным. Поэтому был отдан соотвествующий приказ проводить учения по отражению нападения.

 Отправлено: 10.06.13 18:06. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Но вот, чтобы в мирное время для дивизий тайно марширующих по ночам ~ в сотне км от границ -- "не исключалась вероятность внезапного нападения и столкновения на марше с противником" -- это уже перебор, извините.

Как уже указали учиться надо как можно раньше, а не перед столкновением или в ходе его. Война ожидалась, вероятность встречных боев, нападений на марше не нулевая. особенно по воззрениям тех лет - война начнется встречными ударами.

 Отправлено: 10.06.13 18:49. Заголовок: K.S.N. пишет: Хотит..

K.S.N. пишет:

цитата:

Хотите сказать, что они на этих рубежах должны были оставаться без движения до конца войны?

Нет.

K.S.N. пишет:

цитата:

А если противник нанесет удар не по их позициям, а по соседям и эти дивизии бросят на подкрепление соседу, то они как на новые позиции попадут: нуль-транспортировкой или же маршем?

В любом случае, вероятность попасть на марше под "внезапный встречный удар" для дивизий второго эшелона округа - была близкой к нулевой.

K.S.N. пишет:

цитата:

То, есть, по Вашему получается, что в мирное время в своем тылу войска учиться не должны?

Не тужтесь ничего додумывать за меня. Должны конечно. Но сам характер маршевых учений для тех дивизий, имел совершенно иной смысл. На самом деле их - сосредотачивали в районах по ПП под предлогом учений, а не наоборот.


marat пишет:

цитата:

Я не прав. Не разгром, а встречный бой ожидался/считался возможным.

Внезапный, ночной, в мирное время, в десятках (как минимум) км от госграниц? Это кто ж такое мог ожидать? :)

marat пишет:

цитата:

Поэтому был отдан соотвествующий приказ проводить учения по отражению нападения.

Не поэтому, а потому что - это самый логичный сценарий учений, проводимых для сокрытия истинных целей марша.

 Отправлено: 10.06.13 20:15. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Внезапный, ночной, в мирное время, в десятках (как минимум) км от госграниц? Это кто ж такое мог ожидать? :)

Хм, а они к фронту вообще не подойдут что ли? Вы забываете, их подтягивали к границе, т.е. к линии будущего фронта. Вам достаточно вспомнить французскую кампанию с прорывами немецких панцеров. Ну вот до 17-й дивизия инфа о начале войны дошла вечером 22.06 - связи не было, шла в стороне от населенных пунктов. 12-14 часов без информации извне. ))
Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Не поэтому, а потому что - это самый логичный сценарий учений, проводимых для сокрытия истинных целей марша.

Почему? Отражать неожиданное нападение, которое не ожидается...

 Отправлено: 10.06.13 20:37. Заголовок: marat пишет: Хм, а ..

marat пишет:

цитата:

Хм, а они к фронту вообще не подойдут что ли?

Когда-нибудь - должны были попасть, гарантированно. Но к первому июля они все должны были всего лишь выйти в районы предписанные им по ПП. И как правило это были районы - второго оперативного эшелона округа (фронта). То есть, участие их в боях предполагалось, как минимум - после введения в действие ПП, да и то не "прям сразу".

marat пишет:

цитата:

Почему? Отражать неожиданное нападение, которое не ожидается...

О_о! Слишком сложная для меня словесная конструкция. Ниасилил ((

 Отправлено: 10.06.13 21:21. Заголовок: dlshzw75 пишет: В п..

dlshzw75 пишет:

цитата:

В первый же день войны дивизия на марше попала под сильнейший авианалёт, в результате которого понесла очень большие потери (немецкий историк В.Хаупт даже говорит о том, что дивизия оказалась полностью разгромленной с воздуха). Сразу после авианалёта дивизия попала под удар немецких танковых соединений (56-го моторизованного корпуса) в районе Эржвилкаса на подступах к Расейняй, и, выдержав только недолгий бой, потеряв в нём в общей сложности до 70 % личного состава, неорганизованно отошла к Расейняй.

Это не так.

 Отправлено: 10.06.13 21:30. Заголовок: прибалт пишет: Это н..

прибалт пишет:

цитата:

Это не так.

А как было?

 Отправлено: 10.06.13 21:58. Заголовок: dlshzw75 пишет: А к..

dlshzw75 пишет:

цитата:

А как было?

Немцы 22 июня разбили несколько стрелковых батальонов и разведбат 48 сд находившиеся на строительстве БРо в УРах и отбросили часть подразделений успевших первыми прийти в район ПП. Основные силы : примерно 4 сб и артиллерия укрепились на Рассеняйских высотах и были сброшены с них 23 июня немецкой 6 тд.

 Отправлено: 10.06.13 22:12. Заголовок: То есть никакого раз..

То есть никакого разгрома на марше не было? Значит у марата минус одна дивизия.

 Отправлено: 10.06.13 22:18. Заголовок: dlshzw75 пишет: То ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

То есть никакого разгрома на марше не было?

Не было.
dlshzw75 пишет:

цитата:

Значит у марата минус одна дивизия.

Что у него за список?

 Отправлено: 10.06.13 22:37. Заголовок: прибалт пишет: Что у..

прибалт пишет:

цитата:

Что у него за список?

http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001492-000-10001-0#014.001.001.002.001.001

 Отправлено: 10.06.13 22:39. Заголовок: dlshzw75 Спасибо. 18..

dlshzw75 Спасибо. 182-ю сд на марше то же никто не разбивал.

 Отправлено: 11.06.13 07:20. Заголовок: marat пишет: все пр..

marat пишет:

цитата:

все предельно ясно - 135-й сд среди глубинных нет, приказа вывести к границе она не получала. А вот что пишет бывший командир 396-го сп 135-й сд Алексей Яковлев в своих мемарах "Сквозь пламя", 1985 г. : "19 июня 1941 г командир 135-й сд г-м Ф

слово ВСЕ что по вашему означает?
Для прикола написали???
Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

т.е. "под предлогом" уже а не на учения?? А здесь нет "противопоставления". Личному составу приказывали выходить на большие учения, но тайной и главной целью было вывести те дивизии в районы по ПП, естественно.

я смотрю ты резунист свои показания меняешь периодически..
Раньше нес ерунду что типа их на учения гнали и именно как на учения.. И для учений. маладэц..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Маландин с Жуковым и пишут об УСТНЫХ рекомендациях по поводу порядка вывода тех дивизий. У С Т Н Ы Х, понимаете?

То ты за меня лабуду всякую выдумываешь то за маландиных..
ГШ рекомендовал -- вывод сопровождать проведением учений и отработкой вводных -- так что -- уясни это и не выдумывай ерунду резунист.. А павловы на местах мозг выносили подчиненных ориентируя их имено на проведение учебных маршей и учений. Поэтому и тащили комдивы всякий хлам вместо б/к и маландины это и показывают.

Ты я гляжу скучаешь без меня - сюда притащился и пытаешься заболтать тему самого предвоенного планирования??
Что, резунист - уделал я вас теми схемками то?? Бреди Вовки РОезуна коту под хвост пошли?? Говорил же вам резунам - не суйтесь вы в предвоенные планы и доки. -- облажаетесь.
А теперь ты опять кинулся у меня на форумах искаить "ошибки" в моих словах и забалтывать обсуждение предвоенного планирования..

Да еще пытаешься Чекунова к себе в союзники притянуть.. САМОГО! Ты не учел что резунов он еще похлеще моего не уважает..

Надеешься использовать доки и факты чтоб "доказать" что собирались напасть первыми 6 июля???

 Отправлено: 11.06.13 07:35. Заголовок: Сергей ст пишет: 3...

Сергей ст пишет:

цитата:

3. Переход корпуса в район лагерной стоянки совершить с проведением тактических учений. На период перехода ставлю следующие задачи по боевой подготовке:

зря вы это уважаемый привели.. Мой воздыхатель резунсит(под такой гордой кликухой он на меня кидался на другом форуме -- тут он -- бессвязный набор буковок) очень был раньше убежден что вывод был тот имено на учения и для учений и как на учения.

А тут ясненько так написано -- выводить с проведением и отработкой учебных вопросов и вводных но это -- боевой выход.

Ибо дальше там и написано что и требовал НКО и ГШ :

Сергей ст пишет:

цитата:

4. С частями корпуса на лагерную стоянку вывести полностью возимые запасы боеприпасов и горючесмазочных материалов. Захватить с собой мобкомплекты карт и хранящийся у Вас пакет Особой важности за № 0025. 5. Для охраны зимних квартир в каждой части оставить строго минимальное количество военнослужащих,

и никаких переживаний что комкоры или комдивы что то там разболитают если им довести как положено суть директив НКО и ГШ.

Для textq разжую еще раз -- вывозить полностью возимый запас б/п и гсм -- это боевой марш .. На учения так не выходят.

А вот то что резуны нам тут про 135-ю втирают -- это преступление.. Кирпонвс тоже дурочку вклюбчил -- раз 135-я не указана в директиве то значит можно ее с учебным хламом гнать вместо б/п...

Усваивай -- резунист наш анонимный с бессвязным набором буковок вместо имени..

 Отправлено: 11.06.13 07:45. Заголовок: Сергей ст пишет: Ту..

Сергей ст пишет:

цитата:

Тут есть ответы на все вопросы, заданные в теме.

резунам по фиг.. Зря старались .. Хотя в принципе конечно маладэц -- чем больше доков тем лучше будет видно что требовалось и что в реале происходило..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Врал Козинкин, что учений не намечалось и надо было только "под видом (это как, интересно?!) учений" вести войска. Но и об этом здесь всё сказано вполне понятно. Прекрасный документ, спасибо.

тебе то резунисту от таких доков как раз не стоит в восторг приходить.. Ты ж нес ерунду что на учения они шли а тут как раз и написано -- ПОД видом учений -- боевой выход..

Сергей ст пишет:

цитата:

Грешно смеяться над больными людьми

вы доки чаще выкладывайте - польза хоть какая от вашего сидения будет в архивах..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Сергей ст пишет:  цитата: Грешно смеяться над больными людьми. Это правда, грешно... Но очень приятно.

ох зря ты резунист к сергею ст. примазываешься. он то резунов похлеще моего не выносит.. Гляди -- пнет так что мало не покажется..
Ты лучше док что он привел изучай внимательно.. и попробуй его к планам нападения первыми прицепить..

 Отправлено: 11.06.13 07:58. Заголовок: marat пишет: Олег К..

marat пишет:

цитата:

Олег К. пишет:  цитата: Марши провести с такическими учениями -- это значит отработать во время движение некие вводные.. Вы ни дня в армии не служили что ли??? В 1941 г не довелось. А вам?

док о Сеогея ст. изучайте.. Марш провести с отработкой вводных.. Так там написано на языке военных и для военных..

Но вывоз полностью возимых запасов б/п -- это марш по боевому .
marat пишет:

цитата:

рямой вопрос - если не для поверки/проверки/выверки, то под каким предлогом генерал приказал отправить прицелы и куда, кстати. Почему подчиненные не удивились, не возразили.

вам так хочется признать что зря острили с военным закончившем артинж училище????

В армии подчиненные много чему не удивляются а иногда тупо выполняют приказы.. Так принято..

Именно под таким предлогом генералы и приказывали комполков КАП и ГАП в прибОВО и ЗапОВО отвозить 19 июня ВСЮ оптику и главное -- ПГ (панорамы герца) в окружные мастерские .. В Минск и ригу. Якобы на поверку..
В КАП в прибОВО комполка это не выполнил и послал генерала Львова. А под Брестом -- взял под козырек командир ГАП..

(В армии надо было послужить что б не удивляться почему некоторые командиры тупо берут под козырек иногда..)

Но -- Прицелы и вообще любая оптика никаких поверок в мастерских и тем более при округе - не проводит.. Туда могут на ремонт отвезти конкретный экземпляр если боец какой его угробит .А взамен тут же выдадут на орудие новый.. Ибо приводить в небоеспособное состояние орудие - оставив его без оптики -- нельзя..

marat пишет:

цитата:

Ремонт был в принципе не сложным. Надо было сделать всего ничего – расконсервировать прицелы, снять з

Вы что привели???? это - именно ремонт,

А в тех КАП и ГАП пытались изъять на ПОВЕРКУ ВСЕ (!) прицелы и прочие буссоли и теодолиты... НА ПОВЕРКУ а это -- не ремонт. Разобрались?

 Отправлено: 11.06.13 08:11. Заголовок: marat пишет: вы тут..

marat пишет:

цитата:

вы тут в порыве нагнетания ситуации Белова причислили к погибшим. Хотя знали, что он не погиб

ну что за манера такая странная -- придумать за оппонента чо нить а потом развенчивать лихо.. Трудно сначала спросить если что не ясно ?

marat пишет:

цитата:

Желаете назвать Долгушина или Короля -- врунами -- опровергайте их. Докажите что они врали и пулеметы и пушки у них не снимали в их ИАП 21 июня.. Вопросы веры в церкви. Они не назвали причин демонтажа пулеметов. У Короля вполне мог отказать в воздухе, это один из дефектов МиГа.

хватит уже выкручиваться то. .
ВСЕ истребители в тех ИАП разоружались. ВСЕ.

И И-16-е и МиГи ...

marat пишет:

цитата:

А 22-я тд где ж квартировалась то????? Южный городок вне пределов крепостной окрады. Вообще для сведения крепость Берст это несколько десятков км в радиусе. За счет фортов.

вообще то я пишу что дивизии были в ГОРОДЕ а не крепости.. В ГОРОДЕ САМОМ. И там им никакие ворота н нужны были чтобы выйти.. В крепости же были конечно подразделения тех стр. дивизий но не все полки стрелковых дивизий ...

неужто так сложно то что я говорю понимать?

marat пишет:

цитата:

Руслана Алиева хотя бы почитали чтоли.

а зачем??? .. (раслабьтесь - я прикалываюсь.. вообще то он - Ростислав .. и мы с ним немного общаемся напрямую. он как раз сейчас готовит второй том нового варианта книги -- "Брест. Июнь. Крепость"... очень заинтересовался историей про изъятие в казармах Бреста и крепости патронов за неделю до 22 июня ..)

marat пишет:

цитата:

Дир. от 12 июня (ОТ 12-го) для КОВО подписанная, пришла в Киев 15 июня . Пятнадцатого. Охренеть... пешком? Не, а что вы тогда удивляетесь, что директива без номера шла 2-3 часа. )))

вы лезете острить в тему о которой просто ничего не слышали до этого. жаль..

Спрашивайте у Сергей ст. -- может он раскажет как это так -- директивы для ПрибОВО и КОВО подписаны 12 июня а пришли в округа -- 14-15 июня..

 Отправлено: 11.06.13 08:24. Заголовок: marat пишет: "1..

marat пишет:

цитата:

"18-го июня на основании приказа командующего армией 135-я стрелковая дивизия из района постоянного расквартирования выступила в лагеря, расположенные вблизи ст. Киверцы, в 10-12 км северо-восточнее Луцк."" Т.е. не по директиве от 12 июня.

в армии комдивы получают окружные директивы к исполнению в изложении" своих начальников -- от корпусов и армий..

marat пишет:

цитата:

просите у сергей ст. который так вам помогает -- так где по ПП ее район..??? Я ж вам без консультаций отрывок из мемуаров напечатал. Там и место подготовки оборонительных рубежей указано.

В КОВО ВЫВОДИЛИ НЕ ПО ПП ДИВИЗИИ.

135-я не была приграничной дивизией.

ее район по ПП был примерно в том же районе куда ее и вывели. Но не точно по ПП.


А дивизии в те дни выводили имено по директивам НКО и ГШ а не как то иначе..

marat пишет:

цитата:

Фломина слова об этом я приводил.. А кто такой Фломин?

описька -- Фомин. Замначоперотдела ЗапОВО. Получил 7 лет за те выводы.. Отсидел год, отправлен на фронт летом 42-го. Воевал. Врать при Сталине ему не хотелось мне кажется о событиях тех дней еще раз.


marat пишет:

цитата:

Фоминых доказвает в записке Мехлису, что только благодаря их героическим усилиям удалось хоть что-то сделать для обороны: 56, 85, 75 и 113 сд в конце мая перевести ближе к границе, дать трактора в птабр...

не выдумывайте. Фоминых - член ВС ЗапОВО о другом писал.. тоже был "репресирован" кстати. Понижен до ЧВС дивизии.

marat пишет:

цитата:

ы ж читать и за даром не станете.. Точно, спасибо форуму. Времени жалко

тогда вам и не стоит острить попусту .. насчет тех же прицелов или того как и почему директивы подписанные 12-го приходили в округа 15-го.. И что в них написано -- для ВСЕХ дивизий второго эшелона были указания или только для тех которые перечислены в способе выдвижения..


marat пишет:

цитата:

в некоторых самолетов было и под 140... По штату?

по факту наличия..

marat пишет:

цитата:

вы правда веруете что сообщение ТАСС кого то там расхолаживало?????? Я знаю, что после сообщения ТАСС наступило умиротворение в войсках - отпуска разврешили, летные дни в выходные отменили...

вот видите как плохо книги не читать (не мои.. любые и разные)

 Отправлено: 11.06.13 08:26. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

не для того на запад маршировали, "чтоб учения проводить", а наоборот "учения проводили", чтобы на запад выдвигаться.

скоро ты начнешь расказывать что всегда так считал и говорил и меня этому научил..

Резунист -- этой твоей демагогией и манерой менять свои "убеждения" ты а любом форуме и под любой кликухой за мной прибежишь.. Странный ты какой то.. Сколько ты уже кликух сменил то гоняясь за мной?

 Отправлено: 11.06.13 08:29. Заголовок: dlshzw75 пишет: что..

dlshzw75 пишет:

цитата:

чтобы военные отпуска сами себе выписали только потому, что в гражданской прессе что-то напечатано, - это нонсенс.

марат думает что Сообщение именно так и подействовало на кого то в армии..

 Отправлено: 11.06.13 08:33. Заголовок: marat пишет: учени..

marat пишет:

цитата:

учения-то интересные - отражение внезапного нападения, встречный бой на мраше.

вывод был -- по боевой тревоге вариант №2.


в июне 1941 года в РККА были установлены две степени боевой готовности: постоянная и полная. При этом переход из постоянной в полную б.г. проводился через систему тревог– учебные и боевые.
Учебная – проводилась для проверки боевой готовности и повышения слаженности подразделений.
Боевая имела два варианта: вариант № 1 – без вывода всей матчасти, и вариант № 2 – с выходом в полном составе.
Поэтому когда в директиве НКО и ГШ от 11 июня для ЗапОВО указали – «Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагеря в районы предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО № 503859/сс/ов)», то в переводе на язык штатских это означает только одно – «с выходом в полном составе»!
Т.к., в район предусмотренный «ПП» дивизии не идут в обычной жизни, а только в угрожаемый период. Т.е. в случае угрозы войны. А это значит что всякие работы, учения и занятия отменяются, и все подразделения находящиеся в отрыве возвращаются в части, с приведением в боевую готовность.
Когда в директиве НКО и ГШ от 12 июня для КОВО указали – «Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты», то в КОВО также должны были возвращать все подразделения в части и приводить части в боевую готовность. Ведь для КОВО вообще прямо указали – «С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов» и ГСМ. Что означает именно приведение в боевую готовность «полная».
Однако в реальности Кузнецовы-Павловы-Кирпоносы проводили нечто среднее между «учебной» тревогой и боевой с «вариантом № 1». И это хорошо видно по ответам генералов на вопросы Покровского № 2 и 3: «С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?» и «Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?». Отвечая на которые генералы и писали, что тащили на эти «учения» с собой всякий хлам, в виде мишеней, перегружая транспорт. А всё потому что им просто не довели суть тех директив. Не довели, что идут они в «районы, предусмотренные ПП», или что они должны брать с собой «полностью возимые запасы огнеприпасов» и ГСМ.

 Отправлено: 11.06.13 08:35. Заголовок: dlshzw75 пишет: вот..

dlshzw75 пишет:

цитата:

вот такая инфа гуляет по просторам интернетов: "В 16.00 21 июня командир развернутой в районе Брест-Кобрин (ЗАПОВО) 10‑й САД полковник Белов получил шифровку из штаба ЗАПОВО следующего содержания: приказ от 20 июня о приведении частей в полную боевую готовность и запрещении отпусков отменить!" Если всё это правда, то очевидно не только сообщение ТАСС "умиротворяло" командиров частей. ;-)

"Буг в огне". , М. 1965 год. Там показания командиров Бреста и вокруг него..

 Отправлено: 11.06.13 08:36. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Если всё это правда, то очевидно не только сообщение ТАСС "умиротворяло" командиров частей. ;-) Очевидно да

вау.. Резунист - неужто предатели какие отменяли б.г. 21 июня?????

 Отправлено: 11.06.13 08:40. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Ну вот я подумал, что вероятность внезапного нападения и столкновения дивизий на марше с противником не исключалась. Это вы довольно лихо подумали. Конечные пункты выдвижения этих дивизий были км ~ в 50 от границ. Конечные. То есть, " вероятность внезапного нападения и столкновения дивизий на марше с противником не исключалась" - где-то в глубине территорий округов

в армии служить надо было а не в хлеборезке .. Послужил бы -- глядишь и меньше нес ерунду. Закорецкого поспрашай - он под Москвой служил пару лет - какие вводные были у него на его маршах..

gem пишет:

цитата:

Я рад, что доминировавшие на militera эпоху назад противоположное мнение (с натужным стебом предлагавшее проверить причину этих таинственных ночных маршей эпидемией гриппа, а не скрытым развертыванием) тихо увяло... Хотя соотв. докУмента все ещё не найдено. Крот истории роет...

меня даже банили когда то за такие крамолы всякие СМ1ны..... Книги пришлось писать об этом.. А сегодня -- "да мы всегда это знали"...

 Отправлено: 11.06.13 08:42. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

еужто упоминаемые здесь (и даже приводимые позавчера Сергеем ст.) директивы могут иметь какое-то иное толкование, нежели как - скрытое развертывание..?!

вот только резунам это развертывание под нападение 6 июля не получится присобачить.. Не пытайся даже..

 Отправлено: 11.06.13 08:45. Заголовок: gem пишет: Третья с..

gem пишет:

цитата:

Третья стадия принятия новой парадигмы (теории): «Да какой же дурак этого не знает (не понимает)?!» Так были такие... Крикливые... Ан масс... И сейчас... Ну, находятся... Здоровья им и долгих лет жизни!

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Так были такие... Крикливые... Ан масс... И сейчас... Ну, находятся... Здоровья им и долгих лет жизни! говорите о Козинкине...? :)

не тужься - в моих книгах имено об этом выводе и именно в таком "разрезе" и пишется.. расслабься.. опоздал ты милок.. лет так на несколько . в своем "понимании" истории тех дней..

 Отправлено: 11.06.13 08:50. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

а самом деле их - сосредотачивали в районах по ПП под предлогом учений, а не наоборот.

о как поумнел то.. А раньше нес пургу что их выводили на учения и как на учеия. и когда я тебе в нос несколько месяцев тыкал -- выводили ПОД видом учений но по боевому варианту -- ты острить пытался..

Дошел до третьего варианта усвоения инфы уже????

маладэц..
Ты для этого не стал тут свою кликуху "Резунист" показывать?? чтоб не сразу врубились что ты за чудо?

 Отправлено: 11.06.13 08:54. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

встречный бой ожидался/считался возможным. Внезапный, ночной, в мирное время, в десятках (как минимум) км от госграниц? Это кто ж такое мог ожидать? :)

а потом ты обижаешься когда тебе советуют в армии послужить прежде чем лезть умничать..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

должны были попасть, гарантированно. Но к первому июля они все должны были всего лишь выйти в районы предписанные им по ПП

сроки -- меняли. Москва меняла. Слова Фомина -- замначоперотдела я приводил..

Но ты не волнуйся --- скоро ты и это усвоишь и станешь доказывать мне же.. Думаю за пару недель уложишься в усвоении инфы этой..

 Отправлено: 11.06.13 09:06. Заголовок: Олег К. пишет: Фомин..

Олег К. пишет:

цитата:

раз 135-я не указана в директиве

Значит эта директива к ней не относится.

Олег К. пишет:

цитата:

135-я не была приграничной дивизией.

135-я была корпусным резервом. А корпус был приграничным.

Олег К. пишет:

цитата:

Фоминых - член ВС ЗапОВО о другом писал..

И о чём же он писал, по-вашему? Очень интересно.

 Отправлено: 11.06.13 09:16. Заголовок: dlshzw75 пишет: раз..

dlshzw75 пишет:

цитата:

раз 135-я не указана в директиве Значит эта директива к ней не относится.

dlshzw75 пишет:

цитата:

135-я не была приграничной дивизией. 135-я была корпусным резервом. А корпус был приграничным.

что - никак не усваивается ?

Есчо раз - Если пишут в директивах -- ВСЕ выводить то значить выводить ВСЕ что названы "глубинными". А потом указывают - способы перемещения конкретных дивизий. а те кого не указаны - пойдут так как предусмотрено в их ПП.

Есчо раз - приграничной можно называть только ту дивизию которая занимает и имеет свой участок оброны по ПП непосредственно на границе. Резерв -- имеет свой район по ПП - это не приграничная а в данном случае "глубинная" дивизия.
Неужто так трудно усвоить то?

 Отправлено: 11.06.13 09:18. Заголовок: dlshzw75 пишет: Фом..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Фоминых - член ВС ЗапОВО о другом писал.. И о чём же он писал, по-вашему? Очень интересно.

хотите тут его докладную поболтать?

Мне интереснее о предвоенных планах поглядеть от резунов чо нить.. Прикольное это дело..
Что там писал Фомных я разбирал в книгах -- мне еще раз это пережевывать не интересно...

 Отправлено: 11.06.13 09:23. Заголовок: тут один чудак на од..

тут один чудак на одном форуме уверяет что мою последнюю книгу читал -- в которой приводятся схемы разных вариантов соображений и что там с ними было.. ..

""Оказывается, решение нагнать в КОВО побольше войск за счет ЗапОВО и ПрибОВО - это не глупость и предательство Жукова и Тимошенко, а мудрое решение Сталина, которое глупые Жуков и Тимошенко не сумели выполнить как следует. Так пишет Козинкин.

Но и это еще не всё. Если вы сидите и крепко держитесь, то все-таки лучше ложитесь. Оказывается, если бы Красная армия успела отмобилизоваться и развернуться, то ей следовало нанести превентивный удар по Вермахту, потому что в этом случае были надежды на успех такого удара. Так вот прямо и пишет.""

о как... Меня уже к резунам пытаются в компанию пристроить..

Похоже психов резунов я достал хорошо этими "планами войны"....

 Отправлено: 11.06.13 09:40. Заголовок: Олег К. пишет: Есл..

Олег К. пишет:

цитата:

Если пишут в директивах -- ВСЕ выводить то значить выводить ВСЕ что названы "глубинными".

А 135-я СД ГДЕ и КЕМ названа "глубинной"?

Олег К. пишет:

цитата:

А потом указывают - способы перемещения конкретных дивизий. а те кого не указаны - пойдут так как предусмотрено в их ПП.

Ну и КАКОЙ же способ перемещения был указан в той директиве для конкретно 135-й СД? Или же у неё ЕДИНСТВЕННОЙ "способ выдвижения выдвижения был указан в ПП"? Кстати, задачи по ПП хранились в т.н. "красных пакетах", которые НЕ вскрывали в частях выдвигаемых по тем директивам. Их под предлогом учений выдвигали, если вы это уже усвоили.


Олег К. пишет:

цитата:

слово ВСЕ что по вашему означает? Для прикола написали???

Все перечисленные в документе, разумеется, а не все что названы "глубинными".