Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 18.01.09 18:20. Заголовок: Звёздный час пехоты или Kaiserschlacht 1918!!!
Так пора мне переходить к истокам. Голицын что посоветуете по данной теме и с чего собственно начинать... И если есть возможность прокоментируйте тему в целом.
|
|
Профиль
|
Ответов - 181
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 18.01.09 20:36. Заголовок: Лично я могу посовет..
Лично я могу посоветовать 2-х томник Базаревского "Кампания 1918 года во Франции и Бельгии" 1927 г.и. Очень толковое описание.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 20:38. Заголовок: Очень хорошо, а где ..
Очень хорошо, а где брать его?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 20:38. Заголовок: Несколько непрофильн..
Несколько непрофильная для меня тема. Хотя буквально недавно в архиве встречал инструкцию немецкого генштаба 1917 года по боевому применению пехоты при наступлении на окопавшегося противника и взломе эшелонированной обороны (штурмовые группы и пр.). Она на немецком. Могу дать ссылку на хранение. Что до работ по теме, то мне видится, что основной массив на немецком и английском...историографию надо смотреть. А пока можете прописать тему здесь: http://1914.borda.ru/?0-8 Там есть люди разбирающиеся более-менее в вопросе. Либо просто интересующиеся.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 20:39. Заголовок: Владимир67 пишет: Л..
Владимир67 пишет: цитата: | Лично я могу посоветовать 2-х томник Базаревского "Кампания 1918 года во Франции и Бельгии" |
| Мне тоже интересно. Не читал.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 20:41. Заголовок: Насчёт инструкции в ..
Насчёт инструкции в оригинале - заманчиво, но я вряд ли с ней справлюсь. А вот за ссылку спасибо. Кстати цитата: | Хотя буквально недавно в архиве встречал инструкцию немецкого генштаба 1917 года по боевому применению пехоты при наступлении на окопавшегося противника и взломе эшелонированной обороны |
| Они что уже в 1917 какие-то намётки сделали вплоть до изменения тактики?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 20:49. Заголовок: Берете Строкова про ..
Берете Строкова про ПМВ (читать-не читать дело ваше) и выбираете из нужной главы библиографию со ссылками. Ктырь пишет: цитата: | Они что уже в 1917 какие-то намётки сделали вплоть до изменения тактики? |
|
Вообще-то новая тактика - это Рига. И роль пехоты там весьма относительна, а рулят 200 стволов на км. Да и к тому же в 1918 году немецкая пехота кончилась, так что про "зведный час" странно слышать.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 20:51. Заголовок: Ктырь пишет: Очень ..
Ктырь пишет: цитата: | Очень хорошо, а где брать его? |
| Искать в университетских библиотеках и т.п. Или у букинистов. Пишу совершенно без злорадства, ибо книга действительно редкая. Лично сам покупал лет 25 назад в ныне покойном магазине "Военная книга" на Арбате.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 20:55. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Да и к тому же в 1918 году немецкая пехота кончилась |
| Странно это слышать, учитывая то, что Восточный фронт перестал существовать. И весь германский план - то самое знаменитое "21 марта" и последующие "судороги", до 8-го августа, и строились на реализации полученного численного перевеса (в кол-ве боеготовых дивизий) - до того момента, когда экспидиционные силы САСШ могли бы кардинально изменить ситуацию.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 21:01. Заголовок: amyatishkin Владимир..
amyatishkin Владимир67 Ничего не понял... Так никакой штурмовой пехоты и новой тактики не было что ли??? цитата: | И роль пехоты там весьма относительна, а рулят 200 стволов на км. |
| А это при чём??? Что опять эра лунных артподготовок началась что ли? Вроде это уже было??? Кто-нибудь объяснит что к чему вообще? цитата: | Искать в университетских библиотеках и т.п. Или у букинистов. Пишу совершенно без злорадства, ибо книга действительно редкая. Лично сам покупал лет 25 назад в ныне покойном магазине "Военная книга" на Арбате. |
| Спасибо конечно, но это не вариант - хотел почитать сейчас что-нибудь. Ну вы хоть делитесь знаниями - раз читали.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 21:11. Заголовок: Ктырь пишет: Ну вы ..
Ктырь пишет: цитата: | Ну вы хоть делитесь знаниями - раз читали. |
| Читал, признаюсь, очень давно. Собственно, там идет разбор состояния войск накануне операций, а также последовательное описание, собственно, самих действий. По поводу штурмовой тактики - есть, ЕМНИП, Оспрей/ии на эту тему. Относительно свежие.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 21:16. Заголовок: Ладно, а что вообще ..
Ладно, а что вообще знаете? Оспрейку я забрал уже.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 18.01.09 21:18. Заголовок: Ну, что 11 ноября пр..
Ну, что 11 ноября произошло перемирие. Странный вопрос, однако. Вот, например, на одном форуме когда-то давненько данные по пайкам из Базаревского давал: Германская армия(к 11.1917 г.): - на день: 600 г хлеба, 250 г мяса(6 дней в неделю, на 7-ой день - пшеничная мука), 125 г крупы(или риса, или соответствующее количество картофеля и овощей), 35 г сахара. - на неделю: 55 г масла, 115 г сала и др. жиров, 125 г консервированной колбасы, напитки и табак. Калорийность суточного пайка - 2 500 Ккал(для тыла - 2 300 Ккал). Британская армия(в 1918 г.): - на день: 450 г мяса, 450 г хлеба, 112 г ветчины, 56 г сыра, 224 г овощей, 14 г чая, 84 г джема, 56 г масла, 84 г сахара. Калорийность суточного пайка - до 4 193 Ккал. Американская армия(в 1918 г.): - на день: 600 г мяса, 480 г хлеба, 600 г картофеля, 600 г гороха(или бобов, или 60-120 г риса), 15 г масла, 90 г джема, 33 г кофе, 90 г сахара, 30 г конц. молока, небольшое количество подболточной муки, соли, уксуса, перца и корицы. - на 10 дней: 100 папирос( или 120 г табака), 223 г конфет. Калорийность суточного пайка - 4 714 Ккал. Сказано, также, что американский солдат за компанию 1918 г. поправился, в среднем, на 5,2 кг(!!!).
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 21:25. Заголовок: Рылся тут и наткнулс..
Рылся тут и наткнулся на форуме что указал Голицын на фото зулу в виде германской пехоты Леттов-Форбека - очень колоритные ребята...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 21:29. Заголовок: Владимир - паёк это ..
Владимир - паёк это конечно очень важно. А что по ситуации и ходу боёв?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 21:32. Заголовок: Я не готов сейчас ме..
Я не готов сейчас метнуться и законспктировать несколько сотен страниц. Даже из уважения к вам.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 21:36. Заголовок: Владимир67 пишет Я н..
Владимир67 пишет цитата: | Я не готов сейчас метнуться и законспктировать несколько сотен страниц. Даже из уважения к вам. |
| Очень жаль. За паёк спасибо - хоть с голоду не умру...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 21:42. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Вообще-то новая тактика - это Рига. И роль пехоты там весьма относительна, а рулят 200 стволов на км. Да и к тому же в 1918 году немецкая пехота кончилась, так что про "зведный час" странно слышать. |
| вообщето то о чем Ктырь спрашивал - новая тактика- заключалась в комбинированном действиии: улучшенная стрельба артиллерии ( с учетом фото с воздуха) , газовая атака, потом только пехотные части заползают во вражеские траншеии. Причем артподготовка была короткой - както так. http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Fr%C3%BChjahrsoffensive_1918
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 21:43. Заголовок: Ктырь там по ссылке ..
Ктырь там по ссылке в Вики хорошие книжечки- жизни не хватит !
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 21:48. Заголовок: vlad дело! Но я хоч..
vlad дело! Но я хочу всё-таки отметить, что Stosstrupen были как главной фишкой новой тактики - так и её фундаментом. Никакая там артиллерия с фотороботами тут ничего нового не дала лишь дополнила то, что уже давно было. Насколько мне известно немцы вели очень активное сопровождение частей штурмовой авиацией!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 22:01. Заголовок: Ктырь пишет: Они чт..
Ктырь пишет: цитата: | Они что уже в 1917 какие-то намётки сделали вплоть до изменения тактики? |
| Насколько я понимаю, "наметки" были сделаны ещё в конце 1915 года. В 1916 идет активный процесс создания штурмовых частей и подразделений и в германской и австро-венгерской армиях. От охотничьих команд и "чистильщиков окопов" они переходят к специальным штурмовым формациям. А тактика их применения шлифовалась в течение всего 1916 года. Кстати, в русской армии тоже существовали охотничьи команды. Действовали эффективно. особенно против австрияков. Ктырь пишет: цитата: | Насчёт инструкции в оригинале - заманчиво, но я вряд ли с ней справлюсь. А вот за ссылку спасибо. |
| Сохранилась в необычном месте, где особо никто не искал и не смотрел. Военное министерство Голландии. ф.1379к РГВА. Смотреть надо в описи, номер не помню, но ед.хранения там немного.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 22:01. Заголовок: Ктырь пишет: Но я х..
Ктырь пишет: цитата: | Но я хочу всё-таки отметить, что Stosstrupen были как главной фишкой новой тактики - так и её фундаментом. Никакая там артиллерия с фотороботами тут ничего нового не дала лишь дополнила |
|
да, это непременно ! про авиацию не знаю
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 18.01.09 22:03. Заголовок: vlad пишет: вообщет..
vlad пишет: цитата: | вообщето то о чем Ктырь спрашивал - новая тактика- заключалась в комбинированном действиии: улучшенная стрельба артиллерии ( с учетом фото с воздуха) , газовая атака, потом только пехотные части заползают во вражеские траншеии. Причем артподготовка была короткой - както так. |
|
Я об этом и говорю. 200 стволов всегда рулят. Ктырь пишет: цитата: | Но я хочу всё-таки отметить, что Stosstrupen были как главной фишкой новой тактики - так и её фундаментом. Никакая там артиллерия с фотороботами тут ничего нового не дала лишь дополнила то, что уже давно было. Насколько мне известно немцы вели очень активное сопровождение частей штурмовой авиацией! |
|
Смешно вы таки знаний ищете. Вначале составляете мнение, а потом требуете под него литературу. Или вы после прочтения 20 постов темы выработали мнение и начали давить авторитетом?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 22:08. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Я об этом и говорю. 200 стволов всегда рулят. |
|
стволы были и до того..а толку-то ? К 1917 году у них выкристаллизовалсь тактика ударных групп- в этом и было новшество.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 22:09. Заголовок: amyatishkin пишет Я ..
amyatishkin пишет цитата: | Я об этом и говорю. 200 стволов всегда рулят. |
| Не всегда. А только когда от них есть толк. цитата: | Смешно вы таки знаний ищете. Вначале составляете мнение, а потом требуете под него литературу. |
| А я вообще смешной и тупой. Знаний (которые из-за тупости не смогу применить) ищу от наития свыше. Что-то стрельнуло и айда пошёл подгонять под себя всё... цитата: | Или вы после прочтения 20 постов темы выработали мнение и начали давить авторитетом? |
| 20 постов? Это где???
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 22:14. Заголовок: Голицын пишет: Кста..
Голицын пишет: цитата: | Кстати, в русской армии тоже существовали охотничьи команды. Действовали эффективно. особенно против австрияков. |
|
да они пишут, что ген Брусилов первым применил эту тактику на австрийском фронте.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 22:23. Заголовок: Голицын пишет Кстати..
Голицын пишет цитата: | Кстати, в русской армии тоже существовали охотничьи команды. Действовали эффективно. особенно против австрияков. |
| О! Это ведь старинные формации в русской армии. Что-то вроде разведчиков и передовой боевой группы - разведрота по нашему короче. Что у них близкого с штосструппен было??? О них где почитать и особливо про их тактику в условиях IМВ? И почему их опыт разбазарили к 30-м годам если он был полезным??? Или нет наоборот всё бережно сохранили и развили???
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 22:43. Заголовок: По русскому фронту с..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 23:00. Заголовок: Владимир67 да там кл..
Владимир67 да там клондайк прям! Спасибо!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 23:11. Заголовок: Ну вот вам еще один ..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 23:30. Заголовок: :sm15: :sm15: :sm..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 23:37. Заголовок: И грузится просто ка..
И грузится просто как ураган кстати. Владимир, а по II мировой у них там есть что-нибудь? Это вообще, что за ресурс? Тьфу. Сказали же - универа какого-то библиотека.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 18.01.09 23:40. Заголовок: Качество все же фиго..
Качество все же фиговое, к сожалению. Перевод с немецкого, кстати.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 23:42. Заголовок: Да не айс. Зато очен..
Да не айс. Зато очень подробная вещь.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 23:43. Заголовок: Ктырь пишет: Владим..
Ктырь пишет: цитата: | Владимир, а по II мировой у них там есть что-нибудь? Это вообще, что за ресурс? |
| Там МОРЕ (нет, ОКЕАН всего - по всяким войнам - начиная от диссертаций и переводов - и заканчивая мануалами, уставами и наставлениями, и боевыми документами - вплоть до последних событий) Наш любимый ресурс с AlexB. Ройтесь тут - http://www-cgsc.army.mil/carl/contentdm/home.htm
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.01.09 00:45. Заголовок: Жаль вот этот сайт н..
Жаль вот этот сайт не разу так у меня и не открылся... Не любят они что ли моего прова...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.01.09 23:42. Заголовок: Вот как Эймансбергер..
Вот как Эймансбергер подытожил результаты "звездного часа" цитата: | ... первая половина 1918 г.стоила германской армии всех ее отборных дивизий, сотавленных из лучших солдат |
| цитата: | ...в эти потери входили самые лучшие и опытные в военном деле солдаты, заменить которых уже было невозможно, и что поэтому в победе при Шмен-де-Дам были уже зародыши последующего поражения. |
| цитата: | Опять же возникает вопрос, было ли вообще возможным в 1918 г. итти в атаку против пулеметов и не тогда ли уже начался закат германской армии вследствие того, что судьба Германии принуждала искать исходов боя такими методами, которые были , которые были непригодны вследствие отсутствия соответствующего вооружения? |
| цитата: | Окончательный вывод таков: методы наступления первой половины 1918 г. не могут быть рекомендованы для будущего, потому,что выражаясь очень осторожно, является сомнительным, применимы ли они вообще. |
|
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.01.09 23:55. Заголовок: Кстати на сайте есть..
Кстати на сайте есть такой сборник "Пехота в бою", перевод с американского. Но Ктырю не подойдет, т.к. посвящен успешному умножению на ноль немецкой пехоты.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.01.09 10:08. Заголовок: В этом сборнике разб..
В этом сборнике разбираются преимущественно примеры действий американского экспедиционного корпуса. Причем, ЕМНИП, уже в ходе конрнаступления союзников. Ктыря же интересуют штурмовые действия германцев, обеспечившие им успех в наступлениях 21 марта и позднее. Правда, к победе в войне ни не привели.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.01.09 11:05. Заголовок: BP_TOR пишет: цитат..
BP_TOR пишет: цитата: | цитата: Опять же возникает вопрос, было ли вообще возможным в 1918 г. итти в атаку против пулеметов и не тогда ли уже начался закат германской армии вследствие того, что судьба Германии принуждала искать исходов боя такими методами, которые были , которые были непригодны вследствие отсутствия соответствующего вооружения? |
| ничего не понял что вы собственно хотели сказать этими цитатами, наверное про то что "трупами завалили".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.01.09 11:09. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Кстати на сайте есть такой сборник "Пехота в бою", перевод с американского. Но Ктырю не подойдет, т.к. посвящен успешному умножению на ноль немецкой пехоты. |
|
так еще не понятно кто кого на ноль умножил, потери в весеннем наступлении были прим. равными. Не говоря уже о том что в ходе весеннего наступления (битва на Марне, операция Michael) немцы действовали против французов и британцев, америкаская армия просто идет лесом !
|
|
Профиль
|
Ответов - 181
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|