Отправлено: 16.11.10 12:24. Заголовок: Постнуклеар.

Коллега Madmax1975 предложил поговорить о качестве "Пехоты матушки" 80-х годов в СССР.

Я тут подумал, а зачем её столько надо было в таком виде?
Способы ведения боевых действий, как известно, постепенно эволюционируют.
Вместо колонн разноцветных солдатиков с гордо развевающимися знамёнами, выпушками, петличками и страусиными перьями, появились серые массы, одетые в хаки и противогазы, армады броненосцев, танковые колонны, авиация и наконец ракетно-ядерное оружие.
Вместо честного выигрыша генерального сражения в чистом поле, выигрыш в войне стала определять реакция подземных штабов с кнопками, находящихся далеко от места боевых действий.
В конце 70-х начале 80-х годов ХХ века всем стало понятно, что война между ведущими державами превратится в Армагеддон. Наступил клинч.
Войны в Третьем мире ещё ведутся "по старинке", но военное столкновение, как метод удовлетворения интересов, между крупными державами, вытеснены за пределы, так сказать, наилучших вариантов развития событий. Да и то, в локальных конфликтах принимают участие хорошо обученные, экипированные, вооружённые, профессиональные группы быстрого развёртывания. Оккупация на современном этапе развития политтехнологий не обязательна. Достаточно провести "честные выборы" и установить дружественное правительство любой степени лояльности.
Немцы в ВМВ одержали значительные успехи благодаря тому, что готовились к будущей войне, все остальные (условно) к прошлой.
Что же такое будущая война? Ведь интересы сохранились, а вот возможностей их удовлетворения поубавилось.
В эпоху постнуклеара всё решают не массовые армии и даже не люди на кнопках, а небольшие группы террористов, наносящих точечные удары в технологические сплетения государства.

цитата:

Появление технологического терроризма связывают с разработкой и возможностью применения новых видов средств поражения, основанных, в частности, на использовании радиоактивных материалов, высокотоксичных ядов и биологических культур, химических веществ и т. д. Опасность технологического терроризма, отдельные попытки которого уже имели место в современной истории, состоит прежде всего в массовом характере его поражающего воздействия (в отношении большого числа людей, на значительных территориях), способности оказывать особо сильное устрашающее воздействие, возможности наступления многоплановых разрушительных и дестабилизирующих последствий как регионального, так и глобального характера.

Понятно, что "технологический терроризм" появляется не сам собой, а как обычно входит в сферу новейших военных разработок.
Основные направления "Технологического терроризма" сформулированы на Западе с начала 80-х годов.
Первые шаги в разработке ноу-хау это опять немцы<\/u><\/a>.

цитата:

Руководители "Социалистического коллектива пациентов" доктора Вольфганг и Урсула Губер "под видом психиатрической помощи" якобы обучают больных карате, дзюдо, методикам контрпропаганды, изготовлению фальшивых документов и обращению с оружием и взрывчаткой. А также ведут "антигосударственную пропаганду", преподавая пациентам основы психологии, социологии, диалектики, сексологии, теологии и истории классовой борьбы.

То есть люди на "научной основе" поставили на поток изготовление людей для подобной "боевой работы".
Ибо без людей не натеррористишь. Лучше пусть это будут смертники.
Что в этом отношении НОВОГО было разработано в СССР в 80-х годах? Кроме толп азиатов с танками-пушками для повторения войны по сценарию ВМВ?
Тактика, стратегия, методы противодействия?

 Отправлено: 16.11.10 12:45. Заголовок: Я уже пару дней наза..

Я уже пару дней назад писал, что с Атомным зонтиком и с достижением паритета обычные вооруженные силы, прежде всего пехоту и танковые войска можно было безбоязненно сокращать уже с конца 60-х, особенно в Европе, где достаточно было бы оставить символические соединения прикрытия. Тем самым получили бы еще пропагандистский козырь для обработки европейцев в антиамериканскую сторону. Мол, мы русские войска в Европе сократили, а что у вас американцы делают? Тогда и немцы, и итальянцы, и англичане возможно стали бы добиваться сокращения американских обычных ВС в Европе.
Реально на метрополию атомной державы не нападет никто.
Америка вела много войн, одни проиграла, другие выиграла, но угрозы американской территории после 1945 никогда не было.
У англичан был очень локальный и очень ограниченный Фолклендский конфликт. Без угрозы метрополии.
У французов колониальные войны, но если не считать Алжир - никакой угрозы метрополии.
Китайцы лезли повсюду, но на их континентальную часть никто не покушался.
Русские. Метрополии угрожал только Китай в конце 60-х, конфликт был недолгим и ограниченным. Опять же - из-за атомного преимущества СССР.
Вывод - на атомную державу не нападают. Бо получишь бомбой по башке.

Тогда зачем было держать столько обычных ВС- это ведь и люди, и ресурсы, и деньги. Экономика загибалась, но клепали очередные 10 тысяч танков.
Зато, имея ЯО, из пропагандистских целей вопили, что "СССР обязуется не применять первым атомное оружие". Что за бред? Все равно, как если бы вы купили законно пистолет, все о пистолете знают. Но вы официально говорите, что из пистолета первым стрелять НЕ БУДУ. Т.е. можно ножик воткнуть в бедро, палкой по башке, кирпичом в рыло заехать - но из пистолета я выстрелю, лишь когда в меня начнут стрелять. Но тогда можно и не успеть. Понятно, что нормальный человек не будет пулять в пацана, показавшего ему язык. Но нормальный человек может - и ДОЛЖЕН - выстрелить в того, кто замахивается на него ножом или битой. Так и с атомной бомбой - вот моя территория и территория союзников, вот мои интересы. Полезете - получите "Сатаной" по голове. Не хотите - не лезьте. Тогда можно было бы сокращать армию, да и экономические реформы проводить, ту самую многоукладность экономики вводить, личный интерес, кооперативы, китайский путь.

 Отправлено: 16.11.10 12:49. Заголовок: Дык о чем говорить о..

Дык о чем говорить о боеспособности бойца - пехотинца начала 80-х, или о ненадобности пехоты вообще.
Кстати в восмидесятые понятия пехотинец уже не сущевствовало.

 Отправлено: 16.11.10 12:54. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Тогда зачем было держать столько обычных ВС- это ведь и люди, и ресурсы, и деньги.

Ну и я собсно об этом. Я вспоминаю виденный мной "мотострелковый полк" САВО.
"Таджикские вооружённые силы".
Солдата прежде всего надо накормить. Потом обуть одеть, да не в "модернизированную" форму времён ВМВ. Про "парадку" я молчу. Рядовой США выглядит офицером, даже по сравнению с советским прапором.
Но это внешнее. Экипировка, оружие, приборы ночного видения, средства связи.

 Отправлено: 16.11.10 12:58. Заголовок: zjn пишет: Дык о че..

zjn пишет:

цитата:

Дык о чем говорить о боеспособности бойца - пехотинца начала 80-х, или о ненадобности пехоты вообще.

А какие перед ним стоят боевые задачи? Афганистан - это борьба с партизанами. Задачи для полицейских частей. Агентура, ликвидация баз, подполья. С политической (АЗБУЧНОЙ) точки зрения надо было разделить Афганистан на этнические анклавы. И с каждой стороной договориться.
Чечня тоже, в основном, работа для спецподразделений. Ну, с усилением.
Какие боевые задачи выполняли мотострелки в 80-х годах, чтобы оценить качество подготовки?

 Отправлено: 16.11.10 13:06. Заголовок: СМ1 пишет: А какие ..

СМ1 пишет:

цитата:

А какие перед ним стоят боевые задачи? Афганистан - это борьба с партизанами. Задачи для полицейских частей. Агентура, ликвидация баз, подполья. С политической (АЗБУЧНОЙ) точки зрения надо было разделить Афганистан на этнические анклавы. И с каждой стороной договориться. Чечня тоже, в основном, работа для спецподразделений. Ну, с усилением. Какие боевые задачи выполняли мотострелки в 80-х годах, чтобы оценить качество подготовки?

Да все правильно, вроде. Так же как и правильно и то что генералы всегда готовятся к прошедшей войне.
А так же правильно, что когда понадобилось воевать в Чечне не было ни одного боеспособного полка.
А кто может с уверенностью сказать какая война будет следующая. И самое главное какой "гений" будет стоять у нас у власти в тот момент.

 Отправлено: 16.11.10 13:11. Заголовок: zjn пишет: Так же к..

zjn пишет:

цитата:

Так же как и правильно и то что генералы всегда готовятся к прошедшей войне.

НАШИ генералы. Наш генерал (за редкими исключениями) это нечто не поддающееся описанию.
Во всяком случае военным интеллектуалом назвать... Обер-прапорщик.
На Западе готовятся. Конечно, существует определённая инерция, связанная с получением прибыли от ВПК, хотя и не только. Государственный механизм штука вообще больно инерционная. На поворот руля годы.

 Отправлено: 16.11.10 14:03. Заголовок: СМ1 пишет: В эпоху ..

СМ1 пишет:

цитата:

В эпоху постнуклеара всё решают не массовые армии и даже не люди на кнопках, а небольшие группы террористов, наносящих точечные удары в технологические сплетения государства.

 Отправлено: 16.11.10 14:08. Заголовок: stalker716 смех без ..

stalker716 смех без причины выдаёт резуниста. А это так вообще состояние души.
Маскируйтесь.

 Отправлено: 16.11.10 14:25. Заголовок: СМ1 пишет: stalker7..

СМ1 пишет:

цитата:

stalker716 смех без причины

СМ1, так ведь смешно.
СМ1 пишет:

цитата:

выдаёт резуниста.

Что-то имеете сказать в опровержение концепции В.Суворова? Разделом не ошиблись?

по теме.
Ирак. Кувейт. Буря в пустыне. Хусейн почесался, наверно поматерился. На этом и закончилось.
Иракская свобода. Пришла пехота. Хусейн отправился к Аллаху.

 Отправлено: 16.11.10 14:30. Заголовок: stalker716 пишет: Ч..

stalker716 пишет:

цитата:

Что-то имеете сказать в опровержение концепции В.Суворова?

Господь с Вами. Разубеждать религиозных людей не моё призвание.
stalker716 пишет:

цитата:

Ирак. Кувейт. Буря в пустыне. Хусейн почесался, наверно поматерился. На этом и закончилось. Иракская свобода. Пришла пехота. Хусейн отправился к Аллаху.

Просто читать нужно по порядку, обычно помогает:

цитата:

Войны в Третьем мире ещё ведутся "по старинке", но военное столкновение, как метод удовлетворения интересов, между крупными державами, вытеснены за пределы так сказать, наилучших вариантов развития событий. Да и то, в локальных конфликтах принимают участие хорошо обученные, экипированные, вооружённые, профессиональные группы быстрого развёртывания.

Нарисуйте сценарий войны, ну, скажем, Англия vs CША.
Сколько надо ПЕХОТЫ и что она решит.

 Отправлено: 16.11.10 14:41. Заголовок: Morgenstern пишет: Р..

Morgenstern пишет:

цитата:

Русские. Метрополии угрожал только Китай в конце 60-х, конфликт был недолгим и ограниченным.

Все-таки Дальний Восток - это не метрополия для СССР. Метрополия - это до Урала, а всё, что за Уралом - это аналог "заморских территорий" Британии и Франции.

 Отправлено: 16.11.10 14:49. Заголовок: СМ1 пишет: НАШИ ген..

СМ1 пишет:

цитата:

НАШИ генералы. Наш генерал (за редкими исключениями) это нечто не поддающееся описанию. Во всяком случае военным интеллектуалом назвать... Обер-прапорщик.

Генералы везде разные и у нас и на Западе и на Востоке. И выражение про прошедшею войну сказано не нашими и не о наших.
И все же хотелось бы услышать на чем основано Ваше утверждение
"Ггггг. Это Вы СИЛЬНО рискуете. Называть эту толпу армией."

 Отправлено: 16.11.10 14:50. Заголовок: Ну, по статусу эти т..

Ну, по статусу эти территории - до Урала и после Урала ничем не отличались. Но даже если к метрополии я ДВ причислил условно, так ведь примерно и Алжир в качестве "заморского департамента" формально был французской метрополией. Впрочем, российский ДВ более "метропольный", чем Алжир, на ДВ все-таки подавляющая часть населения - русские.

 Отправлено: 16.11.10 14:58. Заголовок: СМ1 пишет: Способы ..

СМ1 пишет:

цитата:

Способы ведения боевых действий, как известно, постепенно эволюционируют. Вместо колонн разноцветных солдатиков с гордо развивающимися знамёнами, выпушками, петличками и страусиными перьями, появились серые массы, одетые в хаки и противогазы, армады броненосцев, танковые колонны, авиация и наконец ракетно-ядерное оружие.

Тут в другой теме упоминался Бушков.
Вот иная точка зрения:

цитата:

Все это прекрасно и могуче - боевые слоны, гуляй-города, танки, баллисты и браганты, но главную ношу всегда выволакивала на себе пехота, точку ставила пехота, и так будет вечно...

 Отправлено: 16.11.10 15:21. Заголовок: Ну, так уж и вечно? ..

Ну, так уж и вечно? Конница тоже тысячелетиями играла большую роль? Ну - и где она сейчас в сколь нибудь заметных количествах? Другое дело, что пехотинец времен не то что Фридриха, но и Жукова совершенно не похож на "панцергренадеров" на БМП или воздушно-штурмовые части на вертолетах. Это уже не пехота, а ее наследники - "пост-пехота", если хотите.

 Отправлено: 16.11.10 15:55. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

пост-пехота", если хотите.

Э-э-э.... Я ничего не хочу.
Я привел слова Бушкова.
Если не возражаете - в благодарность за Буровского

 Отправлено: 16.11.10 16:01. Заголовок: Вообще-то, оба "..

Вообще-то, оба "Бу" друг друга стоят.

А про панцергренадеров и аэромобильщиков вспомнил из детской книжки "100 вопросов - 100 ответов", там как раз и был вопрос "Есть ли будущее у пехоты?". И ответ - будущее есть, но это уже совсем другая пехота - вроде бронепехоты (там такой термин был!) у немцев и аэромобильных войск у американцев. Так оно и есть, наверное. Но численность такой сильной и дорогой пехоты уже не может быть такой большой, как в Отечественной войне.

 Отправлено: 16.11.10 16:34. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Но численность такой сильной и дорогой пехоты уже не может быть такой большой, как в Отечественной войне.

А теперь внимание вопрос: чего большего всего не хватает американцам в Афганистане? Правильно, пехоты! НАТО трясут как могут, лишний батальончик выциганивают, не даром уже к штатам ОКСВ приблизились. Из-за этого же пришлось валить из Ирака, пехоту оттуда взять

 Отправлено: 16.11.10 16:41. Заголовок: Может, это они из &#..

Может, это они из "гуманизЬма", не хотят мочить всей огневой мощью, так приходится солдатами дырки затыкать?

 Отправлено: 16.11.10 16:57. Заголовок: Удафф пишет: А тепе..

Удафф пишет:

цитата:

А теперь внимание вопрос: чего большего всего не хватает американцам в Афганистане?

Мозгов. Афганистан - это плацдарм для Ирана. С другой стороны - маковые плантари.
Оккупация Афганистана никому не нужна, как самоцель. Там нечего делать.
Война с мифическими "талибами" - это для отвода глаз.
К Ирану ещё надо подойти. Но чё-то как-то пока ПОВОДА нет.
Хэлдир пишет:

цитата:

Вот иная точка зрения:

Это точка зрения из Средневековья.
Я вёл речь о войне между субъектами мировой политики. Их на сегодняшний день - на пальцах руки пересчитать.
Допустим, кто-то в Соединённом королевстве решил отомстить американцам за взорванную платформу в Мексиканском заливе и за поглощённую национальную гордыню - БиПи. Скажем, какой-нибудь "Ли Харви Освальд", с американской гринкартой в кармане, на глазах у Содружества надругался над Её Величеством.
Что дальше?
Объединённая канадско-австралийско-новозеландско-индийско-пакистанско-свазилендо-лесоттовская Пехота под командованием английских офицеров, после огневой подготовки переходит в наступление по всей ширине американско-канадской границы?
Размен ядерными ударами?
А может АНОНИМНЫЕ террористы взорвут портативную ядерную бомбу в НьюЙоркском метро? Одновременно с сетевой атакой правительственных и промышленных серверов, да подрывом пару танкеров с газом в порту Сиэттла, да спорами сибирской язвы в водопроводах?
Так, для начала разговора.
Зачем пехота? Оккупировать США?

 Отправлено: 16.11.10 17:06. Заголовок: СМ1 пишет: А может ..

СМ1 пишет:

цитата:

А может АНОНИМНЫЕ террористы

А как в случае анонимных атак о стране воспитавших таких "героев" узнает горящая праведным гневом общественность Великобритании?

 Отправлено: 16.11.10 17:17. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Но численность такой сильной и дорогой пехоты уже не может быть такой большой, как в Отечественной войне.

Так ведь история по спирали развивается. В древние и средние века подготовка воина стоила достаточно дорого. И армии не были большими. Затем, с развитием огнестрельного оружия можно было обучить "пукать" из самопалов сравнительно дешево и просто. Армии выросли. Щас и "пукать" неизмеримо сложнее, да и сами "пукалки" что-то дороговаты стали.
Но, глядишь, пройдет какое-то время, изобретут некую "шнягу" - и опять станет "легко и просто" мочить противника. Глядишь, армии и вырастут.
Где-то так.

 Отправлено: 16.11.10 17:19. Заголовок: RVK пишет: А как в ..

RVK пишет:

цитата:

А как в случае анонимных атак о стране воспитавших таких "героев" узнает горящая праведным гневом общественность Великобритании?

Волна возмущения и сочувствия братскому американскому народу.
В первых рядах члены королевской семьи.
Очередной Усама бин Ладен или Лин Баден проклят навеки англиканской церковью и объявлен врагом №0 прогрессивного Человечества.
Я забыл добавить, что в последнем случае надругательства над Её Величеством не требуется.

 Отправлено: 16.11.10 17:20. Заголовок: СМ1 пишет: Это точк..

СМ1 пишет:

цитата:

Это точка зрения из Средневековья.

СМ1 пишет:

цитата:

Зачем пехота? Оккупировать США?

А вот это уже зависит от целей войны.
Одно дело - победить противника, другое - его завоевать. А вдруг и в самом деле понадобится оккупировать США? Причем так, как говаривал тот же Бушков: "Чтобы на завоеванных территориях не прервалась нормальная жизнь. Никакой выжженной земли! Подданные, а не трупы."
Ядреная бомба тут бесполезна. И что вы станете делать без пехоты?

 Отправлено: 16.11.10 17:25. Заголовок: СМ1 пишет: Волна во..

СМ1 пишет:

цитата:

Волна возмущения и сочувствия братскому американскому народу. В первых рядах члены королевской семьи. Очередной Усама бин Ладен или Лин Баден проклят навеки англиканской церковью и объявлен врагом №0 прогрессивного Человечества.

Подождите, я Вас понял что атаки террористов вместо наступления объединённая канадско-австралийско-новозеландско-индийско-пакистанско-свазилендо-лесоттовской пехоты, в ответ на акт надругательства над Её Величеством? Так?
Поднимается волна негодования по всему Содружеству и где выход этой негативной энергии?

 Отправлено: 16.11.10 17:26. Заголовок: Хэлдир пишет: А вот..

Хэлдир пишет:

цитата:

А вот это уже зависит от целей войны.

Ну поставьте ЛЮБУЮ. Прикиньте военный потенциал САСШ навскидочку.
Понадобится оккупировать привезут малайцев сколько нужно. Решат проблему перенаселённости. Разрешат мексиканцам отомстить гринго за вековые обиды. Вариантов масса. Зачем пачкать белые перчатки?

 Отправлено: 16.11.10 17:35. Заголовок: RVK пишет: Подождит..

RVK пишет:

цитата:

Подождите, я Вас понял что атаки террористов вместо наступления объединённая канадско-австралийско-новозеландско-индийско-пакистанско-свазилендо-лесоттовской пехоты, в ответ на акт надругательства над Её Величеством? Так?

Я поправил сообщение.
Нет надругательство, как ПОВОД мобилизовать Содружество требуется только в первых двух случаях.
А вот поговорить о судьбе БиПи (можно с обратным знаком, т.е. БиПи поглощает Экссон мобил) можно в третьем случае. Во время гольфа, между делом.

 Отправлено: 16.11.10 17:38. Заголовок: Ладно. Возьмем гипот..

Ладно. Возьмем гипотетический конфликт.
Пехота ОВД сведена к символическим двум дивизиям. Все ресурсы вложены в ЯО.
В конце 60-х в какой-нибудь восточно-европейской стране в верхушке заводится руководитель, жаждущий социализма с человеческим лицом, открытых границ и тп. Забивая при этом на товарищей по партии.
Что предпочтете делать?
Варианты:
1) нюкнуть столицу восточно-европейской страны
2) победить двумя дивизиями армию восточно-европейской страны
3) отмобилизовать штук 30 дивизий и заставить руководителя восточно-европейской страны взять слова обратно
4) подождать размещения в восточно-европейской стране баз наты и нюкнуть.
5) ваш вариант

 Отправлено: 16.11.10 17:45. Заголовок: СМ1 пишет: Я поправ..

СМ1 пишет:

цитата:

Я поправил сообщение.

Т.е. это разные, альтернативные варианты 1, 2 и 3?
И кукловодам народное негодование на США, то нужно, то нет?
А их цель при этом одна и та же?

 Отправлено: 16.11.10 17:50. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Пехота ОВД сведена к символическим двум дивизиям. Все ресурсы вложены в ЯО. В конце 60-х в какой-нибудь восточно-европейской стране в верхушке заводится руководитель, жаждущий социализма с человеческим лицом, открытых границ и тп. Забивая при этом на товарищей по партии.

Не понял ничего. "Нюкнуть" "товарища" и дело с концом.
"Две дивизии" у меня нигде не упоминается.
Для чего всё вот это в том качестве и количестве, которое было в СССР:

цитата:

* Московский военный округ (ОЛМВО) * Ленинградский военный округ (ЛенВО) * Прибалтийский военный округ (ПрибВО) * Белорусский военный округ (БелВО) * Киевский военный округ (ККВО) * Прикарпатский военный округ (ПрикВО) * Одесский военный округ (КОдВО) * Северо-Кавказский военный округ(КСКВО) * Закавказский военный округ (ЗакВО) * Приволжский военный округ (ПриВО) * Среднеазиатский военный округ (СрАВО) * Туркестанский военный округ (ТуркВО) * Уральский военный округ (УрВО) * Сибирский военный округ (СибВО) * Забайкальский военный округ (ЗабВО) * Дальневосточный военный округ (КДВО) * Северная группа войск (СГВ) * Центральная группа войск (ЦГВ) * Группа советских войск в Германии(ГСГВ), позднее- Западная группа войск (ЗГВ) * Южная группа войск (ЮГВ)

`
Вот тут<\/u><\/a> подробнее.
Это помимо РВСН, ВВС, ВДВ, ПВО, ВМФ.

 Отправлено: 16.11.10 17:52. Заголовок: RVK пишет: И куклов..

RVK пишет:

цитата:

И кукловодам народное негодование на США, то нужно, то нет? А их цель при этом одна и та же?

Цель всегда одна и та же. "Постоянные интересы".
Есть разные варианты решения "вопроса". Какой лучше в эпоху ЯО?

 Отправлено: 16.11.10 17:58. Заголовок: СМ1 пишет: Афганист..

СМ1 пишет:

цитата:

Афганистан - это плацдарм для Ирана

Ну так Баграм уже "наш", то бишь зачем увеличивать войска в Афгане на много тысяч?

 Отправлено: 16.11.10 18:07. Заголовок: Хэлдир пишет: Одно д..

Хэлдир пишет:

цитата:

Одно дело - победить противника, другое - его завоевать. А вдруг и в самом деле понадобится оккупировать США?

Как я понял, речь шла о конфликте между странами, обладающими ЯО.
Конфликт между США с одной стороны и Францией и Британией с другой я как-то себе не представляю.
У Китая найдется достаточно пехоты, чтобы оккупировать США (правда, как китайская пехота попадет на территорию США?)
А СССР вроде никогда и не ставил себе целью оккупировать США. Нюкнуть товарищей североамериканцев, и дело с концом.

 Отправлено: 16.11.10 18:17. Заголовок: Удафф пишет: Ну так..

Удафф пишет:

цитата:

Ну так Баграм уже "наш", то бишь зачем увеличивать войска в Афгане на много тысяч?

Наращивают группировку вторжения, вероятно.

 Отправлено: 16.11.10 18:28. Заголовок: СМ1 пишет: Наращива..

СМ1 пишет:

цитата:

Наращивают группировку вторжения, вероятно.

Из Ирака не с подручней? В Афганистане с коммуникациями туго.

 Отправлено: 16.11.10 18:55. Заголовок: Удафф пишет: Из Ира..

Удафф пишет:

цитата:

Из Ирака не с подручней? В Афганистане с коммуникациями туго.

Оно-то может сподручней.
Но Иран, по сравнению с Ираком, крупноват.

Скрытый текст

<\/u><\/a>

Надо бы с четырёх сторон. Ирак-Пакистан-Афганистан и Персидский залив.
К тому же в Ираке затянули "мирное урегулирование". Американцы по части колонизации полные идиоты.
Сейчас ещё стоит проблема "легального вторжения". Надо найти химическое оружие или иранские диверсанты взорвут американский эсминец на рейде в Персиан Галф. Что-то вроде этого.
Это всё на фоне кризиса.
При том, что начало боевых действий вызовет рост цен на нефть.

 Отправлено: 16.11.10 19:20. Заголовок: СМ1 пишет: Цель вс..

СМ1 пишет:

цитата:

Цель всегда одна и та же. "Постоянные интересы".

Это да.

СМ1 пишет:

цитата:

Есть разные варианты решения "вопроса". Какой лучше в эпоху ЯО?

Наверное атака террористов:
- удар по больному месту - угрозы жизни налогоплательщиков, это не где-там (Европа, Корея, Вьетнам, Афганистан, Ирак), а практически в твоём доме;
- крайне трудно доказать причастность, НО там могут догадаться и начать ту же игру (теракты, информационная война и т.п.);
- нужно очень цепко держать под контролем "общественное мнение", в нужный момент умело и быстро им манипулировать, ну и быть уверенным что Вы у власти не на 4...5 лет (а потом выборы и ...), а на долго.

 Отправлено: 16.11.10 19:34. Заголовок: RVK пишет: Наверное..

RVK пишет:

цитата:

Наверное атака террористов: - удар по больному месту - угрозы жизни налогоплательщиков, это не где-там (Европа, Корея, Вьетнам, Афганистан, Ирак), а практически в твоём доме; - крайне трудно доказать причастность, НО там могут догадаться и начать ту же игру (теракты, информационная война и т.п.); - нужно очень цепко держать под контролем "общественное мнение", в нужный момент умело и быстро им манипулировать, ну и быть уверенным что Вы у власти не на 4...5 лет (а потом выборы и ...), а на долго.

Абсолютно с Вами согласен.
Видите ли, я полагаю "войну", как некую форму переговорного процесса. Что достигается в результате, скажем, мирного договора после войны? Какие-то преференции для одной стороны и какие-то ограничения для другой.
Так вот, спектр форм боевого противодействия (ВОЗМОЖНОСТИ) великих держав сузился. А интересы остались.
Если по пунктам то:
1. Удар по больному месту в нынешние времена будет многократно усилен СМИ - до состояния обмороков обывателя;
2. Вот о такой "взаимной игре" я и говорил.
3. Вопрос с властью (на Западе, по крайней мере) решён на столетия вперёд.
В Штатах политическая жизнь имитируется, В Британии выборы - это форма религиозного ритуала. Там абсолютная монархия - феодально-полицейское государство с жёсткой стратификацией общества. Франкогермания прыгает между первым и вторым вариантом.
А больше, собсно, никого и нет. У Китая нет флота для экспансии. У РФ нет ничего, кроме боеголовок в шахтах. Полигон.

 Отправлено: 16.11.10 20:04. Заголовок: Хэлдир пишет: Но, г..

Хэлдир пишет:

цитата:

Но, глядишь, пройдет какое-то время, изобретут некую "шнягу" - и опять станет "легко и просто" мочить противника

возможно, но пока все очень специализированно.
Вот немцы. Середина 80-х, Холодная война еще идет, Бундесвер - 500 тысяч человек, в сухопутных войсках 3 корпуса + отдельная дивизия, всего 12 дивизий. Из них 6 танковых, 4 мотопехотные (панцергренадеры), 1 воздушно-десантная и 1 горная, в которой горной является всего 1 бригада из 3. А сколько разновидностей пехоты?
1. Егеря - правда 2 егерские дивизии переформировали в танковые, но егерские батальоны в качестве резервных (2) во всех дивизиях кроме вдд
2. Мотопехота - панцергренадеры
делится на 3 подвида
панцергренадеры на БМП Мардер
панцергренадеры на БТР М113
панцергренадеры на автомобилях - отменены, включены в "Хаймутшутц" (территориальные войска)
3. горная пехоты (эдельвейсы)
4. воздушно-десантная пехота.

Вот такая специализация. Много специализированной пехоты пока, по крайней мере, не подготовишь. Дорого.

 Отправлено: 16.11.10 20:48. Заголовок: СМ1 пишет: Видите л..

СМ1 пишет:

цитата:

Видите ли я полагаю "войну" как некую форму переговорного процесса.

Такое пинание ногами под столом ООН с милым выражением лиц. Поведение истинных джентльменов, это не сарказм, это история и традиция.

СМ1 пишет:

цитата:

Если по пунктам то:

Да, и я здесь с Вами согласен. Хотелось думать про Россию по другому, но увы - се ля ви.

Morgenstern пишет:

цитата:

2. Мотопехота - панцергренадеры делится на 3 подвида панцергренадеры на БМП Мардер панцергренадеры на БТР М113 панцергренадеры на автомобилях - отменены, включены в "Хаймутшутц" (территориальные войска)

Скорее первые два вида мотопехоты - это панцергренадеры, а третий вид чистая мотопехота - резерв, для пополнение потерь в первых двух видах, если конечно БМП и БТР ещё будут.

Кстати Morgenstern, Вы же сами написали:
Morgenstern пишет:

цитата:

Середина 80-х, Холодная война еще идет

Тогда была совсем другая ситуация.

 Отправлено: 16.11.10 20:56. Заголовок: СМ1 пишет: Сейчас е..

СМ1 пишет:

цитата:

Сейчас ещё стоит проблема "легального вторжения". Надо найти химическое оружие или иранские диверсанты взорвут американский эсминец на рейде в Персиан Галф. Что-то вроде этого.

Маловато будет. Народ (быдло, охлос, нужное отметить) на наркотике страха. Один эсминец не проберет после 9\11. Надо что то поистине масштабное. Чтобы еще и в 3-ю войну ввязаться.

 Отправлено: 16.11.10 20:59. Заголовок: Удафф пишет: Малова..

Удафф пишет:

цитата:

Маловато будет.

Ну я и говорю - проМблема. Обаме уготована хорошая судьба. "Банька по-чёрному".

 Отправлено: 16.11.10 21:21. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Вот такая специализация. Много специализированной пехоты пока, по крайней мере, не подготовишь. Дорого.

Это пока пехоту не стала собирать на конвейерах другая "пехота".
Можно приблизительно понять, забив в Гугл "Боевые роботы" на нескольких языках.

 Отправлено: 16.11.10 21:23. Заголовок: Вот изобрели огнестр..

Вот изобрели огнестрельное оружие, и от рыцарских доспехов отказались. Тоже небось говорили кирасы больше не нужны. Однако появились бронежилеты.
Так и с ядерными бомбами. Пехота не нужна больше. А завтра ПРО станет мобильно-массовой и паршивый взвод мотопехоты будет иметь маленький ПРК достающий до Луны. И что будет с ракетно-бомбовым ударом?

 Отправлено: 16.11.10 21:33. Заголовок: Вот несколько образц..

Вот несколько образцов новой пехоты:
http://www.rian.ru/video/20100519/236188737.html<\/u><\/a>
http://citcity.ru/15772/<\/u><\/a>
Она пока неказиста, как самолёты братьев Райт. Но лет через десять -пятнадцать...
Можно вспомнить "АЙпЭды" или мобильные телефоны пятнадцатилетней давности.

 Отправлено: 16.11.10 21:56. Заголовок: RVK пишет: Скорее п..

RVK пишет:

цитата:

Скорее первые два вида мотопехоты - это панцергренадеры, а третий вид чистая мотопехота - резерв, для пополнение потерь в первых двух видах, если конечно БМП и БТР ещё будут.

Не совсем так. В 70-е - начале 80-х были мотопехотные бригады, включавшие три батальона всех типов - один на Мардерах, другой на "утюгах", третий на грузовиках "Унимог". И все назывались панцергренадерами, ибо в бригаду входил еще батальон Леопардов и все должны были взаимодействовать с танками. Сокращенно, те кто на грузовиках, назывались PzGren (mot), моторизованные. Потом, с усилением советских войск в ГСВГ, часть этих батальонов передали в территориальные войска.
А так, конечно, и Холодная война еще шла, и вполне конкретный ТВД - Центральная Европа. О том, что немцам придется воевать на Гиндукуше, тогда никому бы и в кошмарном сне не приснилось. Русских боялись, но про афганцев никто и подумать не мог.

 Отправлено: 16.11.10 22:55. Заголовок: СА в период холодной..

СА в период холодной войны имела четкую концепцию и под нее соответствующую структуру, вооружение и прочая. Чтобы выйти на ... день к Ла-Маншу, пехота нужна. Но ее потери будут большими, потому она должна иметь умеренную стоимость. Отсюда разница в оснащении с западными армиями.
В чем же видна малая боеспособность советских мотострелков?

 Отправлено: 16.11.10 23:18. Заголовок: Пока доходят до Ла-М..

Пока доходят до Ла-Манша, на месте Москвы, Ленинграда, Киева и т.д. остаются воронки. Неужто обычная война не переросла бы моментально в ядерную?
Впрочем, ГСВГ во всяком случае были смертниками.

Кстати, если англичане не были целью советских атомных ударов, то почему они как заведенные с конца 50-х строили себе убежища. Помните адмирала в "Мэри Поппинс"? Так это сказка, а в реальности строили много, вплоть до 80-х. Про это целая книжка есть, так и называется "Секретное государство"
http://www.amazon.co.uk/Secret-State-Whitehall-Cold-War/dp/0141008350<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.11.10 09:54. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Кстати, если англичане не были целью советских атомных ударов, то почему они как заведенные с конца 50-х строили себе убежища

Дык, если их и не накроют непосредственно среда будет испорчена в любом случае. Вспомните "На последнем берегу", хотя и худфильм, но, думаю, настроения такие были. Хотя, там - Австралия

 Отправлено: 17.11.10 11:39. Заголовок: Тема явно склеиваетс..

Тема явно склеивается с темой про "небомбежку" Англии и Франции. Ибо, если хотят выйти к Ла-Маншу и при этом не бомбят (по КШУ) Францию, означает ли это, что французы добровольно предоставляют Советам коридоры и не сопротивляются? Ведь Франция 80-х годов - это полумиллионная армия и полная ядерная триада, хоть и маленькая - ПЛАРБы Редутабль, оперативные бомбардировщики Мираж-4 и наземные (входящие в ВВС) шахтные ракетные установки ( с теми же ракетами, что на Редутаблях). Первая Армия стоит в Германии, и хотя Франция не в военной организации и в совместных учениях БЛОКА принимает участие как наблюдатель, но двусторонние учения - с американцами и немцами - проводит. И в общем, никто всерьез не сомневается, что в случае советского наступления французы не останутся нейтральными и уж точно не выступят на стороне Советов. Наступление на Германию - угроза самой Франции. Почему же тогда ни Франции, ни Англии нет в плане.
Я предлагаю 2 решения.
1. Ими занимаются другие, Англией в частности - флот.
2 учитывая давние связи Польши и Чехословакии с Англией и Францией их решили не посвящать в планы против этих стран. Немцев они не любят - так вот вам - как мы будем бить немцев. А англичан и французов, к которым ни чехи, ни поляки исторических антипатий не испытывают, мы типа не трогаем. По крайней мере, ненадежным членам ОВД про планы в их адрес знать не обязательно.

 Отправлено: 17.11.10 12:35. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

в период холодной войны имела четкую концепцию и под нее соответствующую структуру

Ну это понятно. Для Второй мировой войны "пехота матушка" вооружённых сил СССР выглядела хоть куда.
Узбеки даже по-русски с полпинка понимали. Вы мотострелков близко видели, "метров с шести"?
Madmax1975 пишет:

цитата:

Чтобы выйти на ... день к Ла-Маншу, пехота нужна.

Откуда Вы взяли про выход к Ла-Маншу? Стоял в планах вопрос оккупации Европы?

 Отправлено: 17.11.10 12:38. Заголовок: Удафф пишет: Вспомн..

Удафф пишет:

цитата:

Вспомните "На последнем берегу", хотя и худфильм, но, думаю, настроения такие были. Хотя, там - Австралия

Вы о этом фильме<\/u><\/a>?

Morgenstern пишет:

цитата:

2 учитывая давние связи Польши и Чехословакии с Англией и Францией их решили не посвящать в планы против этих стран. Немцев они не любят - так вот вам - как мы будем бить немцев. А англичан и французов, к которым ни чехи, ни поляки исторических антипатий не испытывают, мы типа не трогаем. По крайней мере, ненадежным членам ОВД про планы в их адрес знать не обязательно.

А разве чехословацкие парашютисты не французский язык и карты Франции учили?

 Отправлено: 17.11.10 12:46. Заголовок: RVK пишет: Вы о это..

RVK пишет:

цитата:

Вы о этом фильме?

Ну да, там загнули конечно, про аццкую радиацию, которая убьет всю планету,но, на время создания ЯО было весьма "грязным". И добавте разрушение АЭС, хотя бы в ФРГ. Британии поплохело бы и без прямых ударов.

 Отправлено: 17.11.10 12:46. Заголовок: СМ1 пишет: Для Втор..

СМ1 пишет:

цитата:

Для Второй мировой войны "пехота матушка" вооружённых сил СССР выглядела хоть куда.

Наши генералы так себе следующую войну и представляли, с минимальными отличиями (вместо полчищ Катюш - немного САУ с тактическим ЯО, вместо армад стратегических бомберов - немного их же и много ракет. Но танковые клинья рулят по-прежнему :-)

СМ1 пишет:

цитата:

Вы мотострелков близко видели, "метров с шести"?

Я с ними КМБ проходил. Узбеков к тому времени уже не было. Их функции взяли на себя дагестанцы.

СМ1 пишет:

цитата:

Откуда Вы взяли про выход к Ла-Маншу?

Слухами земля полнится. Что-то в западной печати, что-то у нас времен перестройки. Но получалось более-менее складно.

СМ1 пишет:

цитата:

Стоял в планах вопрос оккупации Европы?

А зачем еще нужна такая огромная сухопутная армия?

 Отправлено: 17.11.10 13:31. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Наши генералы так себе следующую войну и представляли, с минимальными отличиями (вместо полчищ Катюш - немного САУ с тактическим ЯО, вместо армад стратегических бомберов - немного их же и много ракет. Но танковые клинья рулят по-прежнему :-)

Что там представляли "наши генералы" я представляю с трудом. Скорее всего, мало что и представляли.
Армия (и мотострелки, как её составная часть) - это инструмент. Инструмент служит сугубо утилитарным целям. Цели эти ставились с опозданием в полста лет. Соответствующий и уровень подготовки.
Втстать по команде "Рота подъём", напялить прорезиненные брезентовые сапожки, набросить шинельку покроя времён ПМВ, получить автомат, подсумок, упасть в могилу. Дёшево и сердито.
В СА прежде всего не было офицерского корпуса. То есть, "офицеры" были и много, но это совсем не то, что на Западе.
Была ненужная прокладка между офицером и сержантом, в виде карикатурного "прапорщика". Недоофицер, пересержант.
Сержант был тем же солдатом, только " с лычками".
Поэтому казармой вместо офицера и сержанта управляли деревенские недоумки - "дедушки". С соответствущими "кодексами чести" и "традициями".
Как всё это великолепие смогло бы РЕАЛЬНО воевать - большой вопрос.
Афганистаном тыкать не надо. Я про войну с более-менее регулярной армией, сопоставимой по численности и боевым возможностям.
Madmax1975 пишет:

цитата:

Я с ними КМБ проходил. Узбеков к тому времени уже не было. Их функции взяли на себя дагестанцы.

Ну, это ещё не худший вариант. Вот узбеки, таджики, буряты, ТУРКМЕНЫ ...
Madmax1975 пишет:

цитата:

Слухами земля полнится.

Понятно.
Madmax1975 пишет:

цитата:

А зачем еще нужна такая огромная сухопутная армия?

Вот это главный ВОПРОС.

 Отправлено: 17.11.10 13:42. Заголовок: СМ1 пишет: Вот это ..

СМ1 пишет:

цитата:

Вот это главный ВОПРОС.

Дачи строить, урожаи собирать, газоны красить.
И для воспитания молодежи, чтобы не тусовались по подъездам, не играли Маккартни на гитаре.

 Отправлено: 17.11.10 13:51. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

И для воспитания молодежи, чтобы не тусовались по подъездам, не играли Маккартни на гитаре.

В то время как сын Суслова в Лондоне заказывает новейшие пласты с "Битлами", Клэшем", "Полисом" и "Секс Пистолзом". "Криденс, Битлз, Энималз".

 Отправлено: 17.11.10 14:18. Заголовок: Разумеется. Армия С..

Разумеется.
Армия СССР с конца 60-х, как минимум, была не столько для войны, сколько для социального контроля населения. Для войны столько людей было НЕ нужно. А вот чтобы молодежь контролировать - очень даже. Плюс - почти дармовая рабсила, заключенных же на все работы не хватало, а свободному работнику зарплату платить нужно, жилье давать, еду, на трамвае возить.

 Отправлено: 17.11.10 16:08. Заголовок: СМ1 пишет: Втстать ..

СМ1 пишет:

цитата:

Втстать по команде "Рота подъём", напялить прорезиненные брезентовые сапожки, набросить шинельку покроя времён ПМВ, получить автомат, подсумок, упасть в могилу. Дёшево и сердито. В СА прежде всего не было офицерского корпуса. То есть, "офицеры" были и много, но это совсем не то, что на Западе. Была ненужная прокладка между офицером и сержантом, в виде карикатурного "прапорщика". Недоофицер, пересержант. Сержант был тем же солдатом, только " с лычками". Поэтому казармой вместо офицера и сержанта управляли деревенские недоумки - "дедушки". С соответствущими "кодексами чести" и "традициями". Как всё это великолепие смогло бы РЕАЛЬНО воевать - большой вопрос.

Я так и не могу услышать источник Ваших познаний о СА.

 Отправлено: 17.11.10 17:38. Заголовок: zjn пишет: Я так и ..

zjn пишет:

цитата:

Я так и не могу услышать источник Ваших познаний о СА.

В порядке убывания: отец офицер СА, дядя офицер СА, 1 курс военного училища СА, срочная служба в СА, 18 одноклассников-офицеров в постСА, пять военных городков за детство (1969-1986), материалы свободной печати.

 Отправлено: 17.11.10 18:45. Заголовок: СМ1 пишет: В порядк..

СМ1 пишет:

цитата:

В порядке убывания: отец офицер СА, дядя офицер СА, 1 курс военного училища СА, срочная служба в СА, 18 одноклассников-офицеров в постСА, пять военных городков за детство (1969-1986), материалы свободной печати.

Спасибо. Как часто происходит, личные обиды. Бывает.
Я видел совершенно другую СА, не без недостатков, но в основном с нормальными образованными офицерами, трудягами прапорщиками и пацанами - солдатами. Некоторых плохо воспитали папы с мамами. (это касается всех категорий)
На всякий, случай 5 лет училище, 10 календарей офицером. Нормальная армия кончилась к 90м годам.

 Отправлено: 17.11.10 19:03. Заголовок: zjn пишет: Спасибо...

zjn пишет:

цитата:

Спасибо. Как часто происходит, личные обиды. Бывает.

Какие обиды? Об армии у меня самые лучшие воспоминания. Просто со временем эта дичь идёт фоном, к ней привыкаешь, внутри неё живёшь. Не знаешь как это ПО ДРУГОМУ.
zjn пишет:

цитата:

Я видел совершенно другую СА, не без недостатков, но в основном с нормальными образованными офицерами, трудягами прапорщиками и пацанами - солдатами. Некоторых плохо воспитали папы с мамами. (это касается всех категорий)

Я ничего не говорю про качества "офицеров", "пацанов", "трудяг". Я говорю об организации В ОБЩЕМ.
Можно без конца перечислять примеры личной храбрости, мужества, самоотверженности, организованности, грамотного руководства и.т. и т.п.
Но и обратного НЕ МЕНЬШЕ.
zjn пишет:

цитата:

На всякий, случай 5 лет училище, 10 календарей офицером. Нормальная армия кончилась к 90м годам.

"Нормальная армия" при нас и не начиналась. Мы только все о ней мечтали.

 Отправлено: 17.11.10 19:10. Заголовок: СМ1 пишет: "Нор..

СМ1 пишет:

цитата:

"Нормальная армия" при нас и не начиналась. Мы только все о ней мечтали.

Ну если тогда была ненормальная, то что же было в девяностые?

 Отправлено: 17.11.10 19:16. Заголовок: zjn пишет: Ну если ..

zjn пишет:

цитата:

Ну если тогда была ненормальная, то что же было в девяностые?

В девяностые её не стало.

 Отправлено: 17.11.10 19:18. Заголовок: СМ1 пишет: В девяно..

СМ1 пишет:

цитата:

В девяностые её не стало.

А кто на Кавказе воевал?

 Отправлено: 17.11.10 19:34. Заголовок: zjn пишет: А кто на..

zjn пишет:

цитата:

А кто на Кавказе воевал?

Остатки прежней роскоши.
Какой "Кавказ" Вы имеете ввиду? Первый, второй или три восьмёрки?
Сопоставьте на всякий случай масштаб РОССИИ и противника. Прикиньте соотношение цена\качество.
Вы знаете, я всё детство мечтал стал офицером.
Я бы с удовольствием служил всё время после детства и сейчас, вместо того, чем я занимаюсь.
Армию привести в порядок можно за ОДИН ГОД. Сделать для этого надо до смешного мало.
Но это никому не нужно. Более того, это для кого-то очень опасно.

 Отправлено: 18.11.10 00:09. Заголовок: СМ1 пишет: Цели эти..

СМ1 пишет:

цитата:

Цели эти ставились с опозданием в полста лет.

Европу оккупировать никогда не поздно.

СМ1 пишет:

цитата:

Втстать по команде "Рота подъём", напялить прорезиненные брезентовые сапожки, набросить шинельку покроя времён ПМВ, получить автомат, подсумок, упасть в могилу. Дёшево и сердито.

В любой пехоте расходный материал - солдат. Кожа вместо кирзы и парка вместо шинели увеличивают боеспособность? Насколько? Методика оценки тоже интересна.

СМ1 пишет:

цитата:

казармой вместо офицера и сержанта управляли деревенские недоумки - "дедушки".

"Дедушек" в Вест-Пойнте холят и лелеют, если что.

СМ1 пишет:

цитата:

Как всё это великолепие смогло бы РЕАЛЬНО воевать - большой вопрос. Афганистаном тыкать не надо. Я про войну с более-менее регулярной армией, сопоставимой по численности и боевым возможностям.

Прямое столкновение сверхдержав невозможно. Только и остается тренироваться на кошках.

СМ1 пишет:

цитата:

Армию привести в порядок можно за ОДИН ГОД.

За год создать офицерский корпус? Клонирование со сверхускоренным созреванием разве что... А кого клонировать-то? Унтеров где взять за год?

 Отправлено: 18.11.10 00:49. Заголовок: Madmax1975 пишет: Е..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Европу оккупировать никогда не поздно.

ЗАЧЕМ?
Madmax1975 пишет:

цитата:

В любой пехоте расходный материал - солдат. Кожа вместо кирзы и парка вместо шинели увеличивают боеспособность?

Вопрос в уважении к солдату и его самоуважении. Это первое. Второе, если солдата просто рационально берегут, как объект вложенных средств, то для предотвращения потери одного солдата положат нужное количество боеприпасов. Меняется тактика и схема принятия решений командиром. Взаимодействие. С увеличением самоотдачи солдата.
Madmax1975 пишет:

цитата:

"Дедушек" в Вест-Пойнте холят и лелеют, если что.

В Вест - Пойнте нет деревенских идиотов и уголовников.
Система отбора не та. "Дедушки" (есть замена - "ветеран") нужны для поддержания традиций части, подразделения, училища. Ветеран - это не старый маразматик с клюкой, а Старый Солдат в строю - живое воплощение славы подразделения (полка). Образец для подражания, носитель славных традиций. Тем более, если полк "Именной"
Что такое советский "дедушка"? Не поддерживающий шутя игру в "дедовщину", а "сурьёзный"?
Закомплексованный деревенский идиот. С соответствующими (ИМ НАСАЖДАЕМЫМИ) традициями идиотизма - "дембельский поезд", "вождение под кроватью", "ремень на яйцах", "бушлат нараспашку", "песню орать".
Madmax1975 пишет:

цитата:

Прямое столкновение сверхдержав невозможно. Только и остается тренироваться на кошках.

Ну так определить "кошек" можно? Можно. Посчитать сколько нужно сил на уработку кошек можно? Элементарно. ГЕНШТАБ есть, Академии есть (а есть ли?). Сократить сухопутную армию вполовину, высвободившийся ресурс направить на переоснащение и перевооружение.
Madmax1975 пишет:

цитата:

За год создать офицерский корпус?

Легко. Просто под корень вырубить генералов -маршалов. С люстрацией для членов семей. Детям - прохождение службы по всем ступеням обязательно. Создать условия социального комфорта для офицера наравне с высшим (средним) чиновником регионального (городского) уровня. Разрешить ношение личного оружия при себе и его применение. (Отменить унизительную процедуру сдачи в комнату для хранения.)
Систему отбора кандидатур организовать не так сложно. Людей действительно увлечённых строительством армии в среде офицеров найти не трудно. Для русских во все времена армия была любимым институтом государственной жизни. Если ещё правильно подать в СМИ... У офицера вырастут крылья.
Madmax1975 пишет:

цитата:

Унтеров где взять за год?

Не надо унтеров. СЕРЖАНТ-профессионал. Отделить от солдата. Поставить по положению посредине между офицером и солдатом.
Да масса людей, намаявшись на гражданке пойдёт обратно с радостью.
Избавить армию от хозяйственного самообеспечения. Аутсорсинг. Только боевая подготовка и смежные дисциплины.
Всё это по сравнению с тем, что разворовывается, не ахти какие деньги.

 Отправлено: 18.11.10 10:22. Заголовок: а как оценить с т.з...

а как оценить с т.з. использования пехоты Венгрию 56 и Чехию 68?

 Отправлено: 18.11.10 10:30. Заголовок: Удафф пишет: а как ..

Удафф пишет:

цитата:

а как оценить с т.з. использования пехоты Венгрию 56 и Чехию 68?

А против кого в Чехии вели боевые действия?

 Отправлено: 18.11.10 10:33. Заголовок: СМ1 пишет: А против..

СМ1 пишет:

цитата:

А против кого в Чехии вели боевые действия?

Маневры повышенной сложности. Других "кошек" у СССР в плане пехоты нет. Кстати, кубинцы делали пехоту по нашим лекалам и вели активные войны пехотой. ИМХО, вполне успешно.

 Отправлено: 18.11.10 10:38. Заголовок: Удафф пишет: Других..

Удафф пишет:

цитата:

Других "кошек" у СССР в плане пехоты нет. Кстати, кубинцы делали пехоту по нашим лекалам и вели активные войны пехотой. ИМХО, вполне успешно.

Сколько армий ввели в Чехию по "Дунаю"? Против кого столько?
Удафф пишет:

цитата:

Кстати, кубинцы делали пехоту по нашим лекалам и вели активные войны пехотой. ИМХО, вполне успешно.

Спецподразделения и войска специального назначения, КАК ОБРАЗЕЦ, в СССР очень даже.
Что такое "Кубинская армия" вообще?
"Активные войны" это где? Ангола?

 Отправлено: 18.11.10 10:53. Заголовок: СМ1 пишет: Сколько ..

СМ1 пишет:

цитата:

Сколько армий ввели в Чехию по "Дунаю"? Против кого столько?

20 дивизий. В принципе у чехов было 200 тысяч человек, надо было перестраховаться.

СМ1 пишет:

цитата:

"Активные войны" это где? Ангола?

Эфиопия, вполне классическая война.

 Отправлено: 18.11.10 11:08. Заголовок: Удафф пишет: 20 див..

Удафф пишет:

цитата:

20 дивизий.

Вот тут<\/u><\/a> вся группировка. Задействовано 49 дивизий, это без частей армейского усиления. Хотя, Вы наверное считаете только "пехоту".
На 200 000 и не думавших воевать чехов.
Удафф пишет:

цитата:

Эфиопия, вполне классическая война.

Ну, можно сказать.<\/u><\/a>

цитата:

Численность сомалийской армии составляла 70 тыс. человек: 12 механизированных бригад, укомплектованных советской техникой — 250 танками, 350 бронемашинами, 40 боевыми самолетами.

цитата:

В ноябре 1977 года в Адис-Абебу прибыла оперативная группа Генштаба МО СССР, которая взяла на себя управление эфиопскими войсками. Общее число советских военспецов достигло 3 тыс. человек. Одновременно в Эфиопию прибывали кубинские части, численность которых составила до 20 тыс. человек. В результате сомалийское наступление было остановлено, и в январе 1978 года кубинские и эфиопские войска под управлением советских военных предприняли решительное контрнаступление, завершившееся разгромом основной ударной группировки сомалийской армии. Весной того же года началось беспорядочное отступление сомалийских войск, и к 16 марта вся территория Эфиопии, оккупированная армией Сомали, была освобождена.

 Отправлено: 18.11.10 11:33. Заголовок: Удафф пишет: Чехию ..

Удафф пишет:

цитата:

Чехию 68?

А чехи сопротивлялись? Нет. Так как можно оценивать?

 Отправлено: 18.11.10 11:33. Заголовок: СМ1 пишет: На 200 0..

СМ1 пишет:

цитата:

На 200 000 и не думавших воевать чехов.

Гарантии не было. В Венгрии не вся армия, но часть была вовлечена в мятеж.

Ну и по поводу Кубы:

цитата:

Осенью 1963 года соседнее Марокко при поддержке США решило отнять у только что получившего независимость Алжира несколько месторождений нефти. И тогда впервые кубинские войска – батальон танков, оснащенных устройствами ночного видения, артиллерийские подразделения, несколько сот солдат – пересекли океан и явились на помощь алжирцам.

цитата:

Ангола – это особая страница истории вооруженных сил островного социалистического государства. Через эту африканскую страну прошли 300 тыс. кубинских добровольцев. Воюя против мощной армии ЮАР, кубинцы вновь были вынуждены прибегнуть к асимметричным методам борьбы. Они организовали тактические группы численностью не более 1 тыс. человек – хорошо вооруженные, с танками, бронетранспортерами, артиллерийскими и зенитными орудиями, «потому что этого там было предостаточно». Плюс господство в воздухе благодаря отваге летчиков, летавших на бреющем на МиГ-23, при том что противник обладал десятками современных самолетов. В 1976 году 36 тыс. кубинцев разгромили южноафриканские части, войска вторжения Заира и мятежников из УНИТА. Тогда Кастро хотел потребовать от Претории независимости для Намибии.

цитата:

В 1987 году режим ЮАР нанес новый мощный удар по Анголе. Кастро считает, что причиной стала попытка ее руководства восстановить границу страны в отдаленном районе, где хозяйничали повстанцы Савимби. На это, утверждает Фидель, ангольцев подбивали русские советники. Результатом стало тяжелое поражение. Общее командование было передано кубинцам. Вертолеты перебросили в район Куито-Куанавале механиков и танкистов, чтобы «реанимировать» имевшуюся там технику. Пока здесь шли упорные бои, 40-тысячная группировка кубинцев с 600 танками многочисленными неожиданными ударами буквально стирала с лица земли войска ЮАР на намибийском направлении. Результатом стало скорое исчезновение режима апартеида, появление новых независимых государств. Но об этой выдающейся эпопее все помалкивают. В том числе и бывшие советники из СССР, планировавшие широкие наступательные операции, от участия в которых кубинцы предпочитали уклониться.

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.11.10 11:34. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

А чехи сопротивлялись? Нет. Так как можно оценивать?

Мы же оцениваем действия немцев в Австрии и Чехии? Сколько там танков поломалось и т.д.

 Отправлено: 18.11.10 11:46. Заголовок: Удафф пишет: Гарант..

Удафф пишет:

цитата:

Гарантии не было

Ну, не знаю. По моему, чехи не сумасшедшие воевать против ОВД.
Удафф цитирует:

цитата:

Они организовали тактические группы численностью не более 1 тыс. человек – хорошо вооруженные, с танками, бронетранспортерами, артиллерийскими и зенитными орудиями, «потому что этого там было предостаточно». Плюс господство в воздухе благодаря отваге летчиков, летавших на бреющем на МиГ-23, при том что противник обладал десятками современных самолетов.

Где ж тут "советские лекала"?
"Кубинские войны" - это десантные операции, со спецификой деятельности войск специального назначения.
"Морская пехота".

 Отправлено: 18.11.10 11:52. Заголовок: СМ1 пишет: "Мор..

СМ1 пишет:

цитата:

"Морская пехота".

по 30-40 тысяч человек и сотнями танков?

 Отправлено: 18.11.10 11:53. Заголовок: СМ1 пишет: чехи не ..

СМ1 пишет:

цитата:

чехи не сумасшедшие воевать против ОВД.

А венгры значит безбашенные были?

 Отправлено: 18.11.10 12:38. Заголовок: В сравнении с чехами..

В сравнении с чехами, конечно, безбашенные. Чехи со времен гуситов сильно изменились, ни немцам, ни русским в 20-м веке они сопротивляться не решились. Швейки...

 Отправлено: 18.11.10 12:43. Заголовок: Удафф пишет: по 30-..

Удафф пишет:

цитата:

по 30-40 тысяч человек и сотнями танков?

40 000 тысяч человек - это максимум 4 дивизии. К тому же, не собранные в группировку, а разбитые на автономные тактические группы "не больше 1000 человек".
Вот что говорит<\/u><\/a> сам Фидель:
Скрытый текст

цитата: Мишель Шоссудовски. Дело в том, что Иран, Ирак, Афганистан - это все некоторым образом соседние страны. У Ирана есть граница с Афганистаном, есть граница с Ираком, и Соединенные Штаты и НАТО имеют военные установки в странах, которые оккупировали. Что произойдет? Предполагаю, что иранские войска немедленно пересекут границу. Фидель Кастро Рус. Ну, я не знаю, какую тактику они применят, но если бы я был на их месте, самым желательным было бы не концентрировать войска, потому что когда войска сконцентрированы, было бы больше жертв при атаке с применением тактического ядерного оружия. То есть так, как видится угроза, лучше всего было бы, чтобы они применили тактику, похожую на нашу на юге Анголы, когда мы подозревали, что Южная Африка обладает ядерным оружием; мы создали тактические группы по 1 000 человек, имеющие наземное и противовоздушное оружие. Ядерное оружие никогда бы не поразило массу солдат. Наши силы поддерживались противоздушными ракетными установками и другим подобным оружием. Оружие и территория менялись, и тактика должна была постоянно меняться. Мишель Шоссудовски. Рассеянные на местности. Фидель Кастро Рус. Рассеянные, но это не изолированные люди, это были группы примерно по 1 000 человек с соответствующим вооружением, территория была песчаной, и куда бы они ни приходили, им приходилось рыть и укрываться под землей, всегда сохраняя наибольшее расстояние между частями. Врагу никогда не предоставлялась возможность нанести решающий удар по 60 тысячам кубинских и ангольских солдат на юге Анголы. Мы делали в этой братской стране то, что согласно традиционным критериям делала бы армия в сотни тысяч человек. Ну, нас было не 100 тысяч, на юге Анголы было 60 000 человек, кубинцев и ангольцев; вследствие технических требований тактические группы были образованы главным образом из кубинцев, потому что они умели обращаться с танками, ракетами, противовоздушными установками, коммуникациями, но пехота состояла из кубинцев и ангольцев, полных боевого духа, они, ни секунды не колеблясь, выступили против белой армии апартеида, поддержанной Соединенными Штатами и Израилем. Кто управлял многочисленным ядерным оружием, которое было у них в тот момент? В случае Ирана, поступают сообщения, что они роют землю, и когда их спрашивают, они говорят, что создают кладбища, чтобы хоронить агрессоров. Не знаю, ирония ли это, но им действительно надо довольно много рыть, чтобы защитить свои силы от нападения, которым им угрожают.

Корпус морской пехоты США - три дивизии, три авиакрыла и части резерва.

 Отправлено: 18.11.10 12:45. Заголовок: Причем в ЭКСПЕДИЦИОН..

Причем в ЭКСПЕДИЦИОННОЙ дивизии морской пехоты (с авиацией) около 40 тысяч человек. Армия для маленькой страны, вроде Дании.
Части резерва - полноценная точно такая же дивизия.

 Отправлено: 18.11.10 12:51. Заголовок: Удафф пишет: А венг..

Удафф пишет:

цитата:

А венгры значит безбашенные были?

ОВД 1956 года и 1968-го несколько разные вещи. Внешнеполитическая обстановка тоже другая.
Ну и народ другой, да.

 Отправлено: 18.11.10 13:31. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Причем в ЭКСПЕДИЦИОННОЙ дивизии морской пехоты (с авиацией) около 40 тысяч человек. Армия для маленькой страны, вроде Дании

Ну вот<\/u><\/a> особенности тактики советской морской пехоты:
Скрытый текст

цитата: Тактические соединения МП - дивизия, бригада. Тактические части МП– полк, батальон. Дивизия морской пехоты включает: боевые части, части и подразделения боевого обеспечения; части и подразделения обслуживания; подразделения штаба и управления. Боевые части: это полки морской пехоты, усиленные танковым и артиллерийским полками, а иногда и зенитно-ракетным полком. Основными боевыми подразделениями полка морской пехоты являются: батальон морской пехоты на БТР и БМП с артиллерийской батареей самоходных орудий; десантно-штурмовой батальон; танковый батальон; реактивная батарея; батарея противотанковых управляемых ракет, зенитная ракетно-артиллерийская батарея. Соединения морской пехоты предназначены для ведения боевых действий в оперативном (оперативно-тактическом) морском десанте самостоятельно и во взаимодействии с частями сухопутных войск. Батальон морской пехоты способен в тактическом десанте самостоятельно уничтожать живую силу, танки и БТР, артиллерию и противотанковые средства противника, средства химического нападения, вертолеты и самолеты, для овладения и удержания позиций противника до подхода основных сил. В подразделениях создают повышенные запасы материальных средств. Медицинский пункт батальона усиливают медицин-ским персоналом и средствами медицинской помощи. Подразделения батальона под прикрытием ударов авиации и огня корабельной артиллерии, своих средств и действий десантно-штурмовой группы следуют к берегу на БМП (БТР), быстроходных десантно-высадочных средствах. Батальон производит высадку на берег и ходу развертывает боевой порядок. С переходом в атаку уничтожает противника и захватывает пункт высадки на глубину, обеспечивающую высадку главных сил десанта. В последующем батальон во взаимодействии с подразделениями пер-вого эшелона десанта расширяет захваченный участок и продолжает выполнять задачу на берегу. Подразделения, наступающие в направлении района действий воздушного десанта, стремительно выходят на соединение с ним и продолжают выполнять боевую задачу сов-местно.  цитата: 336-я отдельная гвардейская Белостокская орденов Суворова и Александра Невского бригада морской пехоты (ДКБФ, Балтийск) На 1.01.2000 336-я гв. обрмп располагала следующим вооружением: 26 танков (Т-72); 131 БТР (БТР-80); 24 2С1 "Гвоздика", 22 - 2С9 "Нона", 6 - 2Б16; 59 МТ-ЛБТ; 3 ПРП-4, 6 ПУ-12, 6 Р-145БМ, Р-156БТР, 3 - 1В18, 1 - 1В19, 8 - 1В119, 1 - ЗС-88 (БТР-80); 2 УР-67, 1 БРЭМ-2. Численность личного состава бригады была 1157 чел.  цитата: 810-й отдельный полк морской пехоты (КЧФ, Севастополь) В 1967 г. в Крыму был сформирован отдельный полк морской пехоты, развернутый в ноябре 1979 г. в 810-ю отдельную бригаду морской пехоты Краснознаменного Черноморского флота. На рубеже 1990/91 гг. особенностью 810-й обрмп КЧФ было отсутствие в ее составе танкового батальона, но наибольшее в советской морской пехоте количество новых бронетранспортеров БТР-80. С разделом Черноморского флота между Россией и Украиной 810-я обрмп вновь стала полком, а вместо 169 БТР-80 (и 96 БТР-60) основу парка бронетехники 810-го опмп стали составлять 46 БТР-80 и 52 машины типа БМП (51 БМП-2 и 1 БРМ-1К). Другое вооружение полка на 1.01.2000 составляли: 18 САУ 2С1 "Гвоздика", 6 САУ 2С9 "Нона"; 28 МТ-ЛБТ; 1 ПРП-3, 4 ПРП-4, 2 ПУ-12, 2 - 1В119; 2 БРЭМ-2; 2 МТ-55А, МТУ-20, Численность личного состава 810-го опмп составляла 1088 чел.

 Отправлено: 18.11.10 14:18. Заголовок: Дивизия МП СССР разв..

Дивизия МП СССР разве не только на Тихом океане была? Кажется, на трех остальных флотах были лишь бригады.
Хотя если пятеро морпехов разнесли целую базу Томагавков на атолле в Индийском океане, потопили 2 РКА, и 1 ПЛ (с помощью родного эсминца, правда), то американцам было чего бояться.

Вот про штатовских морпехов вкратце http://war1960.narod.ru/vs/morpeh_usa.html<\/u><\/a>
Правда, данные конца 80-х - начала 90-х. Потому еще М60 упомянуты.

 Отправлено: 18.11.10 14:32. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Дивизия МП СССР разве не только на Тихом океане была? Кажется, на трех остальных флотах были лишь бригады.

А куда остальным флотам плыть-то? То есть, ходить (ща мореманы расскажут, что "плавает" )
Да и элитные войска всё же. Отбор, подготовка, экипировка, вооружение. "Спецназ".
У американцев специфика немного другая, да и флот.

 Отправлено: 18.11.10 14:54. Заголовок: Корпус 200 тысяч нас..

Корпус 200 тысяч насчитывал. По силе нормальной европейской армии равнялся. Сколько там общая численность ВС была у итальянцев, у испанцев - по 350 тысяч где-то. А тут только морпехи. Причем с очень неслабой ШТАТНОЙ авиацией.

 Отправлено: 18.11.10 15:00. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Корпус 200 тысяч насчитывал.

Ну да, мобильная группировка вторжения. Мэхэн рулит.

 Отправлено: 18.11.10 15:08. Заголовок: Мэхэн всегда рулит. ..

Мэхэн всегда рулит. Меня очень удивило, когда я у проф. Доценко прочитал, что Мэхэна не переиздавали на русском с 1940 по 1990-е годы. Вот так стратегическое мышление наших моряков вырабатывали! Потому и флот был дурацкий - противолодочный.

 Отправлено: 18.11.10 20:23. Заголовок: СМ1 пишет: ЗАЧЕМ? М..

СМ1 пишет:

цитата:

ЗАЧЕМ?

Мало ли? Устранить потенциальный или реальный американский плацдарм, приобщиться к культуре. Цели могут быть любыми. Как и средства. Одно из средств - военный захват. Аппарат должен быть работоспособен.

СМ1 пишет:

цитата:

Вопрос в уважении к солдату и его самоуважении.

Что-то я Вас не пойму. То Вы солдат уважать призываете, то приходите от иных из них в ужас.
Уважение к солдату не может быть большим, чем уважение к гражданину. По одежке протягивай ножки. У СССР и так был с этим явный перекос.
Самоуважение - результат самооценки. От внешних факторов не зависит вообще (у сформировавшегося человека. А про несформировавшихся и говорить не стоит: их и уважать-то еще не за что).

СМ1 пишет:

цитата:

Второе, если солдата просто рационально берегут, как объект вложенных средств, то для предотвращения потери одного солдата положат нужное количество боеприпасов.

Хоть Афган и табу, но таки сошлюсь на пример из той "войны". Читал в свое время литературное произведение под названием "Афганский дневник Виктора Носатова". Среди прочего там описывается ситуация, когда тривиальнейшая задача взять высотку решалась в духе 1916 года: первая рота в цепь - вперед. Вторая, третья. Из той же "войны" имеются и другие наблюдения: артиллерия работала на износ. Одна армия, одна война, а модели поведения начальства разные. Беречь или нет солдата - сие не от потраченных на него денег зависит. Урод-начальник и танк утопит, и батальон положит с равным "успехом". А "отец солдатам" чад своих беречь будет в любом случае. Добро и зло - не рациональные категории.

СМ1 пишет:

цитата:

Меняется тактика и схема принятия решений командиром. Взаимодействие. С увеличением самоотдачи солдата.

Прямой зависимости со стоимостью и удобством снаряжения нет.

СМ1 пишет:

цитата:

В Вест - Пойнте нет деревенских идиотов и уголовников.

Зато их с избытком среди нижних чинов в частях. И дедовщина, она же красный код, вполне себе процветает.

СМ1 пишет:

цитата:

Что такое советский "дедушка"?

Они разные бывают. Вы берете клинику и говорите - это зло. Базара нет, начальник, сахар белый. Но дедовщина - это не только дембельский поезд. Убрать крайности, оставив пользу - вот задача для командования.

СМ1 пишет:

цитата:

Ну так определить "кошек" можно?

И определить можно, и посчитать. Но вот давайте вспомним 30-е годы с их химической истерией. И где те газы во 2МВ? С ЯО могло быть то же самое. Большая война без А-бомб. Опаньки, а армия-то у нас под кошек заточена. Занавес.

СМ1 пишет:

цитата:

Просто под корень вырубить генералов -маршалов.

Во-первых, это не просто. Во-вторых, нормальные генералы все-таки есть. Их не может не быть :-) Пошто же всех-то?

СМ1 пишет:

цитата:

Детям - прохождение службы по всем ступеням обязательно.

Успеют ли за год? :-)

СМ1 пишет:

цитата:

Создать условия социального комфорта для офицера наравне с высшим (средним) чиновником регионального (городского) уровня.

Чтобы зеленый лейтеха вчера из училища получал не меньше мэра? С чего бы вдруг?

СМ1 пишет:

цитата:

Разрешить ношение личного оружия при себе и его применение. (Отменить унизительную процедуру сдачи в комнату для хранения.)

Личное оружие - оно личное. За свои деньги и на свой вкус купленное. Если от казны - то ни разу не личное. И почему опять только офицерам стволы носить можно? Чем штатские хуже?

СМ1 пишет:

цитата:

Для русских во все времена армия была любимым институтом государственной жизни.

Еще б ее не любить - работать не надо, а деньги бешеные. Сказка. Скатерть-самобранка и самоходная печь в одном флаконе :-)

СМ1 пишет:

цитата:

СЕРЖАНТ-профессионал. Отделить от солдата. Поставить по положению посредине между офицером и солдатом.

И тоже все за год?

СМ1 пишет:

цитата:

Только боевая подготовка и смежные дисциплины.

Тимошенко-стайл? :-)

СМ1 пишет:

цитата:

Всё это по сравнению с тем, что разворовывается, не ахти какие деньги.

Только закавыка в том, что красть можно в любой системе.

 Отправлено: 18.11.10 20:47. Заголовок: Madmax1975 пишет: ..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Самоуважение - результат самооценки. От внешних факторов не зависит вообще (у сформировавшегося человека. А про несформировавшихся и говорить не стоит: их и уважать-то еще не за что).

В 18 лет "сформировавшийся человек" ? Ну-ну.
Madmax1975 пишет:

цитата:

Одна армия, одна война, а модели поведения начальства разные. Беречь или нет солдата - сие не от потраченных на него денег зависит

Конечно, нет. Я же написал ДАЖЕ ЕСЛИ. Это зависит от офицера и только от него. Это армейский Царь и Бог.
Madmax1975 пишет:

цитата:

Зато их с избытком среди нижних чинов в частях. И дедовщина, она же красный код, вполне себе процветает.

Так в Вест-Поинте или в частях? Нижний чин никогда не будет формировать традиции - это дело офицера. Как поставит - так и будет. Традиции хранит постоянный состав, а не переменный.
Madmax1975 пишет:

цитата:

Они разные бывают. Вы берете клинику и говорите - это зло. Базара нет, начальник, сахар белый. Но дедовщина - это не только дембельский поезд. Убрать крайности, оставив пользу - вот задача для командования.

Я Вам описал один из прогрессивных видов "дедовщины".
"Крайности" командование не уберёт. "Борьба с недостатками" это логический и филологический абсурд. Как можно бороться с тем, чего нет в достатке? Привычка заменяется только другой привычкой. Традиция - другой традицией.
Идиот элементарно отсекается на стадии отбора. Если, конечно, не стоит задача любой ценой забрить всё, что попало под руку. Паршивая овца портит всё стадо. Солдата должен бить сержант ЗА ДЕЛО (и без зверства) и под присмотром офицера.
Madmax1975 пишет:

цитата:

Во-первых, это не просто. Во-вторых, нормальные генералы все-таки есть. Их не может не быть :-) Пошто же всех-то?

Конечно, не просто. Генералоцид. Нормальных и оставить. Сделать в фанере силуэт - кто прошёл через игольное ушко - пошёл дальше, у кого пузо застряло - бегать раньше надо было.
Madmax1975 пишет:

цитата:

Успеют ли за год? :-)

Дети генералов? А зачем?
Madmax1975 пишет:

цитата:

Чтобы зеленый лейтеха вчера из училища получал не меньше мэра? С чего бы вдруг?

Почему лейтёха? Старший офицер.
Лейтёхе только показать РЕАЛЬНО ДОСТИЖИМЫЙ горизонт.
Madmax1975 пишет:

цитата:

Личное оружие - оно личное. За свои деньги и на свой вкус купленное. Если от казны - то ни разу не личное. И почему опять только офицерам стволы носить можно? Чем штатские хуже?

Пусть табельное. Штатские не хуже, но если человеку доверена вооружённая защита государства и его при этом, как солдата обязывают сдать табельный ствол - это что вообще? Тем более, сейчас.
Madmax1975 пишет:

цитата:

И тоже все за год?

А что? Супернаука? Раньше за полгода учебки делали. Они и готовые есть, только условия создать.
Madmax1975 пишет:

цитата:

Только закавыка в том, что красть можно в любой системе.

Можно. И крадут и будут. Но система системе рознь.

 Отправлено: 18.11.10 21:25. Заголовок: Удафф пишет: а как ..

Удафф пишет:

цитата:

а как оценить с т.з. использования пехоты Венгрию 56 и Чехию 68?

Там выше уже отвечено - надо нюкнуть и всё пучком.

 Отправлено: 18.11.10 21:32. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

надо нюкнуть и всё пучком.

Не. Надо на каждого чеха по роте мотопехоты. "Подстраховаться".
Только бы с НАТО не снюхались.

 Отправлено: 18.11.10 23:15. Заголовок: СМ1 пишет: В 18 лет..

СМ1 пишет:

цитата:

В 18 лет "сформировавшийся человек" ? Ну-ну.

Так вот и я том же. По Сеньке шапка. Кого там уважать-то?

СМ1 пишет:

цитата:

Так в Вест-Поинте или в частях?

И там, и там. Не только деревенские идиоты стихийно практикуют, но и будущую элиту специально в этом натаскивают.

СМ1 пишет:

цитата:

Привычка заменяется только другой привычкой. Традиция - другой традицией.

Все армии мира во все эпохи за редчайшими исключениями демонстрируют странную тягу к установлению именно этой традиции: новички имеют менее высокий статус, чем старослужащие. Это всего лишь продолжение системы командования. И чем эту естественную традицию можно заменить?

СМ1 пишет:

цитата:

Если, конечно, не стоит задача любой ценой забрить всё, что попало под руку.

В том и беда, что такая задача как раз и стояла. На дворе индустриальная эпоха, отсюда массовые армии. Вся страна - единый военный лагерь, весь народ - воин и т. д., и т. п. И вот в этой ситуации создать из толпы вчерашних школьников нечто, напоминающее подразделение, часть и вооруженные силы - весьма нетривиальная задача. Советский вариант ее решения мне кажется не шибко хуже любых альтернатив.

СМ1 пишет:

цитата:

Сделать в фанере силуэт - кто прошёл через игольное ушко - пошёл дальше, у кого пузо застряло - бегать раньше надо было.

Это иносказательно, я надеюсь? Все-таки бег для генерала не главное занятие :-)

СМ1 пишет:

цитата:

Дети генералов? А зачем?

Я не знаю, Вы для них зачем-то особый режим вводите, Вам виднее :-)

СМ1 пишет:

цитата:

Старший офицер.

Майора в мэры... Не, пусть лучше с полковника сытая жизнь начинается.

СМ1 пишет:

цитата:

если человеку доверена вооружённая защита государства и его при этом, как солдата обязывают сдать табельный ствол - это что вообще?

Это армия мирного времени, сиречь дурдом отдыхает. Так это нормально, все мирные армии так выглядят. И вообще, зачем тебе табельное оружие, если ты не идешь выполнять приказ Родины? Порядка нет на улицах? Так тут табельным не обойтись, тут всю систему менять надо. А для путча, как показывает практика, самое оно - это танки. Или их именно и не сдавать? :-)

СМ1 пишет:

цитата:

только условия создать.

Элементарно - закон о бюджете принимается раз в год. Государственная машина так быстро не работает. Привыкли, понимаешь, в своих частных лавочках... :-)

 Отправлено: 18.11.10 23:25. Заголовок: Завтра. Ноч прищёл...

Завтра. Ноч прищёл.

 Отправлено: 18.11.10 23:26. Заголовок: Madmax1975 пишет: ..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Майора в мэры... Не, пусть лучше с полковника сытая жизнь начинается.

Подождите, а в советское время как было?
З/п лейтенанта 200...250 (+пайковые и т.д.), а на гражданке (ВПК пока не берем там выше оклады) столько получал ведущий инженер - человек лет 20 отработавший ИТРом.

 Отправлено: 18.11.10 23:41. Заголовок: СССР таки рухнул... ..

СССР таки рухнул...
Кроме того, сейчас немного другое соотношение. Сколько в СССР зарабатывал председатель исполкома и сколько нынешний мэр? На фоне доходов ИТР разница видна еще отчетливее.
И вообще, если заманивать в армию рублем - получим скопище негодяев с редкими вкраплениями приличных людей. Оно нам надо?

 Отправлено: 19.11.10 00:05. Заголовок: Madmax1975 пишет: И..

Madmax1975 пишет:

цитата:

И вообще, если заманивать в армию рублем - получим скопище негодяев с редкими вкраплениями приличных людей. Оно нам надо?

А чем Вы предлагаете заманивать туда человека, чтобы он там горбатился лучшие годы своей жизни и что взамен? А его семья как?