Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
Змей



Пост N: 3520
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 07:26. Заголовок: Порядок в танковых войсках

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Удафф



Пост N: 3025

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 09:00. Заголовок: Змей пишет: Или ест..


Змей пишет:

 цитата:
Или есть другия мнения?



Треба сначала книжку прочесть. Хотя, думаю, у некоторых уже есть готовые "аргументы" против. Кому-то автор (ы) не нравятся, кому-то вера не позволяет отмолчаться.

Спасибо: 0 
Профиль
Змей



Пост N: 3521
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 09:05. Заголовок: Удафф пишет: Треба ..


Удафф пишет:

 цитата:
Треба сначала книжку прочесть.

В Олимпийском неделю как продаётся.
Удафф пишет:

 цитата:
кому-то вера не позволяет отмолчаться.

Вот эту веру и вырубают с корнем.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 760
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 12:30. Заголовок: Змей пишет: В Олимп..


Змей пишет:

 цитата:
В Олимпийском неделю как продаётся.


Это у вас за углом, у нам всю ночь добираться.
Опус Закорецкого полгода или больше до Казани добирался.
Змей пишет:

 цитата:
Вот эту веру и вырубают с корнем.


Целевой аудитории аргУменты по колено.


Спасибо: 0 
Профиль
Змей



Пост N: 3524
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 14:55. Заголовок: marat пишет: Целево..


marat пишет:

 цитата:
Целевой аудитории аргУменты по колено.

Ага, в ветке про мехкорпуса началось активное забалтывание темы - верный признак прямого отсутствия аргументов.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль
O'Bu



Пост N: 1974
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 16:49. Заголовок: marat пишет: Опус З..


marat пишет:

 цитата:
Опус Закорецкого полгода или больше до Казани добирался.

В порядке оффтопа: а где в Казани книжные магазины с нормальным выбором ВИ-литературы?
Про книжный в ТЦ "Кольцо" я теоретически в курсе, а практически в те края попадаю не чаще раза в месяц. А ещё что есть?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль
анватыч



Пост N: 1358
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 18:30. Заголовок: в Питере сабжа не ви..


в Питере сабжа не видел, обсуждать пока нечего

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 764
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 19:16. Заголовок: O'Bu пишет: В п..


O'Bu пишет:

 цитата:
В порядке оффтопа: а где в Казани книжные магазины с нормальным выбором ВИ-литературы?
Про книжный в ТЦ "Кольцо" я теоретически в курсе, а практически в те края попадаю не чаще раза в месяц. А ещё что есть?
С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.


"Новый книжный" в Кольце по цене и выбору остался один такой. Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
917



Пост N: 10576

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 11:13. Заголовок: Змей пишет: В Олимп..


Змей пишет:

 цитата:
В Олимпийском неделю как продаётся.
Удафф пишет:

- А сколько она стоит в Олимпийском?

Почему ни один из подбитых французских бомбардировщиков не таранил понтонный мост? Спасибо: 0 
Профиль
Бойко



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 19:09. Заголовок: Кто-нубудь уже прочи..


Кто-нубудь уже прочитал;?

Спасибо: 0 
Профиль
Змей



Пост N: 3529
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 12:13. Заголовок: 917 пишет: - А скол..


917 пишет:

 цитата:
- А сколько она стоит в Олимпийском?

160 p.
Бойко пишет:

 цитата:
Кто-нубудь уже прочитал;?

Да.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль
прибалт



Пост N: 1127
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 12:38. Заголовок: Змей пишет: Да. Я..


Змей пишет:

 цитата:
Да.


Я в Питере на Крупе не успел, уже разобрали. У авторов что ли попросить?


Спасибо: 0 
Профиль
Бойко



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 16:47. Заголовок: Змей пишет: Да. ..


Змей пишет:

 цитата:
Да.



И какое мнение по итогам прочитанного?

Спасибо: 0 
Профиль
Змей



Пост N: 3540
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 07:41. Заголовок: Бойко пишет: И како..

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль
S.N.Morozoff





Пост N: 10829
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 07:43. Заголовок: Ìàë&#..


Малыш просил передать, что прочел и остался очень доволен. Риал мастхэв!

Он с детства учился стрелять, -
У холодного сердца не дрогнет мушка.
Мне так хотелось бы знать,
Как целился Пушкин?..
Спасибо: 0 
Профиль
PKL
администратор




Пост N: 1997
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 15:56. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Малыш просил передать, что прочел и остался очень доволен. Риал мастхэв!



В ПЕРВЫЙ РАЗ прочел?!

Доброй охоты всем нам! Спасибо: 0 
Профиль
S.N.Morozoff





Пост N: 10830
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 16:08. Заголовок: Он сказал: "Все ..


Он сказал: "Все ТА-А-А-А-АК хвалят... обязательно нужно самому прочесть!" Прочел - и ему очень понравилось, теперь всем настоятельно рекомендует - .

Он с детства учился стрелять, -
У холодного сердца не дрогнет мушка.
Мне так хотелось бы знать,
Как целился Пушкин?..
Спасибо: 0 
Профиль
ВЛКСМ





Пост N: 1181
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 08:01. Заголовок: Впечатлило из вступл..


Впечатлило из вступления : "Поэтому не будет большим преувеличением сказать ,что перед вами книга-бомба.Много из того ,что написано в ней,вы больше нигде не найдёте",написанного А.Исаевым. Ну и манера,стиль разговора Малыша узнаваемы.

Спасибо: 0 
Профиль
AlexDrozd



Пост N: 2466
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 16:22. Заголовок: В "Буквоеде"..


В "Буквоеде" вчера не было, в ДВК на Невском сегодня "не завозили". В утешение купил себе 3 модельки от "Звезды" ;)

Спасибо: 0 
Профиль
RVK



Пост N: 1154
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 17:36. Заголовок: В Москве в "Библ..


В Москве в "Библио-Глобусе" на Лубянке - 299 р.

Спасибо: 0 
Профиль
анватыч



Пост N: 1359
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 19:28. Заголовок: с третьего заходу ку..


с третьего заходу купил на Крупе пока читаю

Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Пост N: 972
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 20:31. Заголовок: marat пишет: Целево..


marat пишет:

 цитата:
Целевой аудитории аргУменты по колено.

Видимо, целевая аудитория нашла аргументацию авторов книг несостоятельной. Вы же посещаете "Россию в войнах", там пришли к выводу: это некачественный продукт Агитпропа:
 цитата:
1. По методологии: взялись описывать "детские болезни" Т-34 - и продолжайте. А то вдруг посреди опианий Т-34 "вылезает" вдруг КВ (а у него, очевидно, своя история). Книге не хватает структуры (жесткости): взяли тему и "отработали" до конца, чтобы никто потом не переделывал. Здесь следующему поколению (если ему еще будет интересно) придется почти все пересматривать

2. Документы, конечно, впечатляют. Но их много и отсутствует их критическое осмысление. Так сказать, "критика источников" (думалось так, на самом деле оказалось...
Как в детской считалочке:
В темноте увидел Петя ступу с Бабою Ягой
Оказалось на рассвете - это печка с кочергой...

3. Стиль изложения ниже всякой критики. Это уже стало не смешно: что. трудно сделать труд (а это труд по всем параметрам) в удобоваримом (если не академическом) стиле? Ерничанье здесь точно не к месту, а его там...
4. Самое печальное - это заранее сделанный вывод (Агитпроп, в котором эту книгу и обвиняют). Это совсем необязательно.
Хорошо бы вывод получить в конце книги. И читателю приятно. И какая-то иллюзия мыслительной со-работы появляется...


http://russiainwar.forum24.ru/?1-12-0-00000086-000-240-0


И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио. Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 4029
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 20:48. Заголовок: Alick пишет: Видимо..


Alick пишет:

 цитата:
Видимо, целевая аудитория нашла аргументацию авторов книг несостоятельной. Вы же посещаете "Россию в войнах", там пришли к выводу: это некачественный продукт Агитпропа:

Это вывод не целевой аудитории, а некоторых интернет-участников форумов.

Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Пост N: 973
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 21:07. Заголовок: Вы с ним несогласны?..


Вы с ним несогласны?

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио. Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 4030
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 21:16. Заголовок: Alick пишет: Вы с н..


Alick пишет:

 цитата:
Вы с ним несогласны?

Нет. Автор данного постинга так и не понял, что перед ним не диссертация (причем написанная по его критериям "научности"), а "науч-поп". Отсюда и все его "выводы".

Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Пост N: 974
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 22:55. Заголовок: А разве науч-поп изл..


А разве науч-поп излагает не те же самые вопросы, что и академическое издание, но лишь другим языком?
1. Разве МАССИРОВАННОЕ "применение" ошибок в тексте может служить признаком науч-попа? Думаю, нет.
2. Примитивный уровень изложения - это науч-поп, только без приставки "науч"... как ни прискорбно.

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио. Спасибо: 0 
Профиль
Seawolf



Пост N: 343
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 23:07. Заголовок: http://litl-bro.live..

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 4031
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 23:11. Заголовок: Alick пишет: А разв..


Alick пишет:

 цитата:
А разве науч-поп излагает не те же самые вопросы, что и академическое издание, но лишь другим языком?

Неверная постановка вопроса. Подходы к изложению РАЗНЫЕ, точно также как и ТРЕБОВАНИЯ к изложению РАЗНЫЕ.
Alick пишет:

 цитата:
1. Разве МАССИРОВАННОЕ "применение" ошибок в тексте может служить признаком науч-попа? Думаю, нет.

Массированное примение ошибок существует только в Вашем воображении, которое существует благодаря предвзятому отношению к автору.
Alick пишет:

 цитата:
2. Примитивный уровень изложения - это науч-поп, только без приставки "науч"... как ни прискорбно.

Прискорбно то, что дилентанты вроде Вас берутся что-то критиковать.

Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Пост N: 975
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 23:37. Заголовок: Seawolf Хорошо, воз..


Seawolf

 цитата:
Хорошо, возьмем "околотанковую" тетралогию Свирина. Кто-нибудь процитирует мне "постановку проблемы, целеполагание и обоснование актуальности"? Свирин, оказывается, тоже не научпоп

я так понял, это пишет Шеин. Но тогда он получается, даже в этом разобраться не может: Свирин описывает историю советских танков, у него как раз стиль науч-попа, но это недостаток образования - имей Свирин соответствующее образование, он бы и выдал изученные им доки на соответстувющем уровне. А так он сделал то же самое, т.е. описал историю танка, но на уровне науч-попа.
А у Шеина с Улановым не история танка, у них я увидел попытку формулирования ответа на вопрос: почему советская танковая армада не остановила вермахт в 1941 г. Авторы излагают нужные им факты, игнорирцуя ненужные - это пардон, не науч-поп, это не история, это именно агитка Агитпропа, сорри за каламбур. Причём выполненная на низком уровне.
Сергей ст пишет:

 цитата:
Неверная постановка вопроса. Подходы к изложению РАЗНЫЕ

... изложению ТЕХ ЖЕ САМЫХ вопросов.
Сергей ст пишет:

 цитата:
точно также как и ТРЕБОВАНИЯ к изложению

... ТЕХ ЖЕ САМЫХ вопросов...
Сергей ст пишет:

 цитата:
которое существует благодаря предвзятому отношению к автору.

... каковое сложилось ВСЛЕДСТВИЕ Сергей ст пишет:

 цитата:
Массированное примение ошибок


Сергей ст пишет:

 цитата:
только в Вашем воображении,

Что у меня в воображении, Вы не знаете, поэтому сосредоточьтесь на фактах, каковые и позволяют сделать вывод об ошибках авторов.
Сергей ст пишет:

 цитата:
Прискорбно то, что дилентанты вроде Вас берутся что-то критиковать.

я выступаю в качестве читателя, на минуточку, который читает и вопрошает: а врать-то зачем?

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио. Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 1444
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 08:26. Заголовок: Alick пишет: это н..


Alick пишет:

 цитата:
это некачественный продукт Агитпропа:


Это высказались два-три участника. И то по форме написания, а не по содержанию.


Спасибо: 0 
Профиль
917



Пост N: 11674

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 08:48. Заголовок: Alick пишет: Авторы..


Alick пишет:

 цитата:
Авторы излагают нужные им факты, игнорирцуя ненужные - это пардон, не науч-поп, это не история, это именно агитка Агитпропа, сорри за каламбур. Причём выполненная на низком уровне.

- Не согласен. Малыш как раз книги пишет хорошо и очень интересно. Особенно интересен богатый архивный материал. Как раз последовательно излагая тему и как мне видится вовсе не навязывая выводов. Т.е. у него очень хороший исходный материал. И я очень надеюсь, что это не последняя его книга.

Почему ни один из подбитых французских бомбардировщиков не таранил понтонный мост? Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Пост N: 976
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 10:22. Заголовок: marat пишет: Это вы..


marat пишет:

 цитата:
Это высказались два-три участника.

Так про них и речь. Здесь тоже, "два-три участника" хвалят книгу, не более...
917 пишет:

 цитата:
Малыш как раз книги пишет хорошо

Стиль корявый.
917 пишет:

 цитата:
последовательно излагая тему

Так ведь тема пардон, и не раскрыта - вот в чём претензия-то...
917 пишет:

 цитата:
Т.е. у него очень хороший исходный материал.

Некачественный. Он выборочно собрал архивные доки по недостаткам советских танков. В итоге у читателя возникает закономерный вопорс: какие же идиоты эти немцы! Как они нахваливают советские танки, вызывают комиссию на фронт, пытаются копировать Т-34 - и всё это делают далеко не самые глупые умы Германии! И тут некий Шеин, умолчав о недостатках панцеров, выборочно цитируя недостатки советских танков, по факту предлагает назвать немецких конструкторов и фронтовиков недоумками... Знаете, это даже не смешно.

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио. Спасибо: 0 
Профиль
Krysa





Пост N: 3434
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 11:32. Заголовок: Alick пишет: Он выб..


Alick пишет:

 цитата:
Он выборочно собрал архивные доки по недостаткам советских танков.


"Выборочно"-это Ваша персональная галлюцинация.Вы просто не в теме.У меня подозрения в "выборочности" даже не возникало,ибо аналогичная ситуация была с любой военной техникой,не только с танками.Послевоенные победные реляции от ВПК несколько различались с реалиями.В авиапроме было все точно так же.В судостроении -то же самое....
Можно долго петь "осанна" Ла-5,но вот косяки движков М-82 устранили в СЕНТЯБРЕ 45 ГОДА.

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"Ярославский
Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Пост N: 977
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 11:46. Заголовок: Krysa пишет: "В..


Krysa пишет:

 цитата:
"Выборочно"-это Ваша персональная галлюцинация.Вы просто не в теме

Ок. Назовите номер страницы, на которой авторы пишут про обстрел изделия А-34 №2 в конце марта 1940 г. на НИБТПолигоне в Кубинке.
Заранее спасибо.

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио. Спасибо: 0 
Профиль
Krysa





Пост N: 3435
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 12:26. Заголовок: Alick пишет: Ок. На..


Alick пишет:

 цитата:
Ок. Назовите номер страницы, на которой авторы пишут про обстрел изделия А-34 №2 в конце марта 1940 г. на НИБТПолигоне в Кубинке.
Заранее спасибо.


Про этот ,что ли?

 цитата:
После кремлевского показа танки направились на НИБТПолигон в Кубинку, где, в частности, были проведены их испытания обстрелом из 45-мм пушки. После попадания в башню двух снарядов с дистанции 100 м разрушились стекла и зеркала смотровых приборов, оторвался налобник прицела, а также нарушились сварные швы по контурам бронировок смотровых приборов и у днища ниши башни. В результате деформации погона башню заклинило. Правда, находившийся в танке манекен остался цел, а заведенный перед обстрелом двигатель продолжал работать.


Да,кстати,господин ламер

 цитата:
1. 50 мм лба чешской Праги достигнуты за счёт экранировки, каковая появляется ПОСЛЕ встречи с советскими танками, т.е. после лета 1941 г. Но и в этом случае броневая защита Праги от 45-мм советской противотанковой пушки оценена советскимси специалистами как неудовлетворительная, а уж при наличии отсутствия экранов, так тем более.



 цитата:
Pz Kpfw 38(t) Ausf E выпущено 275 машин с ноября 1940г. по май 1941 г
Pz Kpfw 38(t) Ausf F выпущено 250 машин с мая по октябрь 1941 г.




"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"Ярославский
Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Пост N: 978
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 12:54. Заголовок: Krysa пишет: Да,кст..


Krysa пишет:

 цитата:
Да,кстати,господин ламер

Г-н Незнайка - Вас попросили указать номер страницы, на которой об этом обстреле пишут Шеин и Уланов, неужели моя скромная просьба столь сильно обременила Ваш мозг, что осталась без ответа?
Ладно, попробуйте ещё раз.
Заранее спасибо.

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио. Спасибо: 0 
Профиль
RVK



Пост N: 1659
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 18:48. Заголовок: Alick пишет: пытают..


Alick пишет:

 цитата:
пытаются копировать Т-34


Скопировали или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 1447
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 19:21. Заголовок: Alick пишет: Так пр..


Alick пишет:

 цитата:
Так про них и речь. Здесь тоже, "два-три участника" хвалят книгу, не более...


Да ладно, читал я тут ссылки на журнал Шеина и пару других. тут понравилось, как один написал, что читая syeifk себе "Это не Солонин, это не резун". так что кому как, можно и до столба докопаться. По мне так читается легко. однозначно профессионального историка в классическом изложении читать тяжелее. Купите "Уманская битва. Трагедия 6 и 12 армий" О. Нуждина и сравните. Как один написал - с 2005 г не мог распродать сборник документов по блокаде Ленинграда. Не надо массам ни документов, ни академического повествования.
Alick пишет:

 цитата:
Стиль корявый.


На вкус и цвет... И вас явно аллергия на Исаева-Шеина. Могу лишь рекомендовать ограничиться Савиным-Закорецким.
Alick пишет:

 цитата:
Так ведь тема пардон, и не раскрыта - вот в чём претензия-то...


Она бездонна...
Alick пишет:

 цитата:
Он выборочно собрал архивные доки по недостаткам советских танков.


Сходите в архив, соберите про достоинства и напишите свою книгу.
RVK пишет:

 цитата:
Скопировали или нет?


А то - Пантера клон Т-34. Практически один в один. Только у ламеров не получилось выдержать габариты, вес - все потому, что дизель не смогли немецкие инженеры скопировать.

Спасибо: 0 
Профиль
shutt



Пост N: 1141
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 19:44. Заголовок: marat пишет: все по..


marat пишет:

 цитата:
все потому, что дизель не смогли немецкие инженеры скопировать.



А нафиг немцам танковый дизель, если у них всё дизтопливо шло на флот? Бензиновый вполне удолетворял требованиям панцерваффе.

Amat victoria curam Спасибо: 0 
Профиль
Madmax1975



Пост N: 2582
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 20:23. Заголовок: marat пишет: А то -..


marat пишет:

 цитата:
А то - Пантера клон Т-34. Практически один в один.

Народ старательно делает вид, что ни разу не видел VK3002 от Даймлер-Бенц.

Спасибо: 0 
Профиль
HotDoc





Пост N: 1366
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 21:00. Заголовок: shutt пишет: если у..


shutt пишет:

 цитата:
если у них всё дизтопливо шло на флот

Часто это слышал. Но вот теперь хотелось бы узнать подробности в цифрах. Есть у кого?

"После победы на поле боя приходят мародеры."
"Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны"
"Whoever said the pen is mightier than the sword obviously never encountered automatic weapons" - Douglas MacArthur
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет