Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
Змей



Пост N: 3520
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 07:26. Заголовок: Порядок в танковых войсках

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Змей



Пост N: 4075
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 09:07. Заголовок: Alick пишет: При п..


Alick пишет:

 цитата:

При подсчёте танков, Вы хотели сказать?

Я в очередной раз повторю - что Вы считаете танком, что считали танком в КА (в 1941г.) и что в Вермахте? Прямой вопрос, я надеюсь?
Alick пишет:

 цитата:
Что - больше?

Ваших вопросов.


как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль
O'Bu



Пост N: 2338
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 09:30. Заголовок: Alick пишет: Так то..


Alick пишет:

 цитата:
Так точно - в главном Суворов прав.

А то, в чём Суворов прав - это ГЛАВНОЕ. На колу мочало, начинай сначала. (с)
Раздел уже собираются закрывать, потому что никто из резуноидов так и не может отделить главное от второстепенного.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль
Змей



Пост N: 4076
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 09:39. Заголовок: O'Bu пишет: Раз..


O'Bu пишет:

 цитата:
Раздел уже собираются закрывать, потому что никто из резуноидов так и не может отделить главное от второстепенного.

А резунята, всё равно, растаскивают идеи Гуру по всем другим веткам.


как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Пост N: 1054
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 10:02. Заголовок: Змей пишет: Я в оче..


Змей пишет:

 цитата:
Я в очередной раз повторю - что Вы считаете танком

Неправильно. Вопрос был следующий:
Alick пишет:

 цитата:
1. Шеин в книге считает 2-ю и 5-ю тд вермахта на 22 июня?

Почему-то вместо прямого ответа сторонники Иа закатывают истерики, но я догадываюсь, почему.

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио. Спасибо: 0 
Профиль
Змей



Пост N: 4077
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 10:29. Заголовок: Alick пишет: Неправ..


Alick пишет:

 цитата:
Неправильно.

И что неправильно?
Alick пишет:

 цитата:
Вопрос был следующий:

Под №2 не вопрос?
Alick пишет:

 цитата:
Почему-то вместо прямого ответа

У меня книжки нет под рукой.
Alick пишет:

 цитата:
сторонники Иа закатывают истерики, но я догадываюсь, почему

Кто такой Иа и где истерика?
Кстати, на мой вопрос ответа, как я понял, не будет.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль
Пауль



Пост N: 1004
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 11:14. Заголовок: Alick пишет: 1. Шеи..


Alick пишет:

 цитата:
1. Шеин в книге считает 2-ю и 5-ю тд вермахта на 22 июня?


Судя по приведенному числу (3658) не считает.


 цитата:
а Германия - те самые 2-ю и 5-ю тд, которые многие любят считать уже на 22 июня,


А "многие" это кто?

 цитата:
при этом ограничиваясь лишь теми советскими танками, которые были в приграничных округах.


Обычно считают соотношение сил

 цитата:
И с Д. Востока потом войска прибывали - а фюрер выводил войска из Африки?

Фюрер в июне-августе присылал пополнение "россыпью" и в виде абтайлунгов штурмгешутцев.

K.S.N. пишет:

 цитата:
Жаль, что автор еще не добрался до обсуждаемого обстрела в Мариуполе, ждать придется.

В свежевыложенном 9-м номере за 2011 год этот обстрел 4.07.40 присутствует.


Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Пост N: 773
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 11:47. Заголовок: 917 пишет: Что пред..


917 пишет:

 цитата:
Что предлагаю, считать, что б было наглядно состав сил привлеченных к операции, как со стороны немцев, так и со стороны СССР.


Там проблема, что часть сил группы армий "Центр" сначала дралась против ПрибВО, а через несколько дней против ЗФ. По мне так удобнее считать по типу "Северней Припяти" - "Южнее припяти". Там естественная граница, армии севернее и южнее Припяти друг на друга не влияют.
Второе - главное, договориться, что именно считать, а не использовать различные методики подсчета для разных сторон - любимая игра разоблачителей. К примеру. СССР имел 17 тыс пушечных танков, 4,8 тыс пулеметных, 1,3 тыс. огнеметных, сотню зенитных и 2,5 тыс. танкеток. Немцы имели 4 тыс пушечных танков, 9 сотен пулеметных, 6 сотен самоходок, три сотни командирских танков и сотню огеметных. Тут надо определиться, что считать что не считать и почему. А иначе обычный срач получится.

Спасибо: 0 
Профиль
Змей



Пост N: 4080
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 12:08. Заголовок: Lob пишет: Тут надо..


Lob пишет:

 цитата:
Тут надо определиться, что считать что не считать и почему.


Почему-то вместо прямого ответа сторонники Резуна закатывают истерики, но я догадываюсь, почему.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль
Пауль



Пост N: 1005
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 12:14. Заголовок: Не дописал предложен..


Не дописал предложение.
Пауль пишет:

 цитата:
Обычно считают соотношение сил

на определенную дату в оперативной зоне.

Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Пост N: 1055
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 12:43. Заголовок: Пауль пишет: Судя п..


Пауль пишет:

 цитата:
Судя по приведенному числу (3658) не считает.

Ок. Тогда кто ошибается: Шеин или Йентц? Вопрос конечно, риторический.
По Шеину.
с. 9 - 3300; с. 35 - те же 3300 плюс 250 самоходок; с. 43 - 3658 плюс 252 шт. ор. Предпоследний абзац - эти танки находились на границе СССР, последний абзац - они все на границе не находились... И вдруг, вот оно: советские танки тоже на границе все не находились. Шеин ссылается на ослика Иа, но другому персонажу животного мира, зайцу, надо поучиться у Дмитрия, как следует запутывать следы!
Итогом петляний становятся 2145 танков 1-й категории и 7900 2-й в западных округах (с. 45). Потом следует куча документов (расправа со 2-й категорией), после чего числа приобретают следующий вид: 2145 советских танков и 3658 плюс 252 шт. ор. у немцев (с. 55).
Это высший пилотаж!
Пауль пишет:

 цитата:
А "многие" это кто?

Так ведь про Шеина и речь.
Пауль пишет:

 цитата:
Фюрер в июне-августе присылал пополнение "россыпью" и в виде абтайлунгов штурмгешутцев.

Шеин учитывает эти пополнения по отношению к тем советским танкам (9 тыс. ), которые заменили выбившие в приграничных округах?

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио. Спасибо: 0 
Профиль
Змей



Пост N: 4082
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 14:39. Заголовок: Alick пишет: И вдру..


Alick пишет:

 цитата:
И вдруг, вот оно: советские танки тоже на границе все не находились. Шеин ссылается на ослика Иа, но другому персонажу животного мира, зайцу, надо поучиться у Дмитрия, как следует запутывать следы!

Бессвязная речь, оскорбления. пенка на губах. Истерика резунёнка а-натюрель.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль
Пауль



Пост N: 1006
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 14:41. Заголовок: Alick пишет: Ок. То..


Alick пишет:

 цитата:
Ок. Тогда кто ошибается: Шеин или Йентц? Вопрос конечно, риторический.


Я пока не вижу ошибки, но вы можете на нее указать.

Alick пишет:

 цитата:
последний абзац - они все на границе не находились...


Не будем вырывать из контекста. Здесь имелся в виду общий танковый парк Германии (5 154 машины), т.к. в этом же предложении говорится и об общем танковом парке СССР ("...но и все 25 932 танка РККА тоже не были выстроены в уходящий за линию горизонта ряд на противоположном берегу").

Alick пишет:

 цитата:
Так ведь про Шеина и речь.


Пока я не увидел где он учитывает 2-ю и 5-ю танковые дивизии в этих 3 658 танках (производства Германии и Чехии). С другой стороны один человек не соответствует "многим".

Alick пишет:

 цитата:
Шеин учитывает эти пополнения по отношению к тем советским танкам (9 тыс. ), которые заменили выбившие в приграничных округах?


Даже если и нет, то что?

Alick пишет:

 цитата:
Это высший пилотаж!

Числа по советским танкам приобретают вид 2145+?

Спасибо: 0 
Профиль
Madmax1975



Пост N: 2926
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 15:01. Заголовок: А у немцев, как поло..


А у немцев, как положено, все 150% танков боеготовы? По ним Шеин категорий не выделяет?

Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Пост N: 1056
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 15:03. Заголовок: Пауль пишет: Я пока..


Пауль пишет:

 цитата:
Я пока не вижу ошибки, но вы можете на нее указать.

3266. Это число получается, если подсчитать танки у Йентца. Если я ошибся, поправьте.
Пауль пишет:

 цитата:
Не будем вырывать из контекста. Здесь имелся в виду общий танковый парк Германии (5 154 машины), т.к. в этом же предложении говорится и об общем танковом парке СССР ("...но и все 25 932 танка РККА тоже не были выстроены в уходящий за линию горизонта ряд на противоположном берегу").

Давайте посмотрим.
 цитата:
из которых 3658 (плюс 252 штурмовых орудия) находилось на границе СССР


 цитата:
Во-первых, как мы уже видим, всего у Германии нашлось несколько больше танков, чем пресловутые 3300. Да, конечно, 22 июня они не стояли радующим глаз рядком на берегах Буга, но и все 25 932 танка РККА тоже не были выстроены в уходящий за линию горизонта ряд на противоположном берегу.

Что тут можно понять? Сколько из общего числа на границе?
Пауль пишет:

 цитата:
Даже если и нет, то что?

А то, что панцеры он посчитал с учётом тех двух дивизий, которые прибудут только в сентябре, а это несколько меньше тех 9 тыс. советских танков, которые насчитывались в СССР к концу августа после потери "приграничных" танков.

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио. Спасибо: 0 
Профиль
Змей



Пост N: 4083
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 15:07. Заголовок: Madmax1975 пишет: П..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
По ним Шеин категорий не выделяет?

Это Шеин разделил советские танки на категории?


как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль
Пауль



Пост N: 1007
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 15:17. Заголовок: Alick пишет: 3266. ..


Alick пишет:

 цитата:
3266. Это число получается, если подсчитать танки у Йентца. Если я ошибся, поправьте.


Поправляю. Не учтены отдельные танковые батальоны и танки саперных батальонов танковых дивизий. Все эти числа (за исключением численного состава 40-го танкового батальона) у Йенца есть.

Alick пишет:

 цитата:
Что тут можно понять? Сколько из общего числа на границе?

Все можно понять, если не включать дурака. Общее число это 5 154 (а не 3 300), на границе 3 658.

Alick пишет:

 цитата:
А то, что панцеры он посчитал с учётом тех двух дивизий,

Не посчитал, см. выше.

Спасибо: 0 
Профиль
eppanzer



Пост N: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 15:20. Заголовок: Пауль пишет: Фюрер ..


Пауль пишет:

 цитата:
Фюрер в июне-августе присылал пополнение "россыпью" и в виде абтайлунгов штурмгешутцев.

Почему то немецкие штурмгешутцы и прочие САУ всегда принимаются за танков. Но как танки они использовались редко, а сила танков не только в возможности подбивать танки противника. Даже при поддержки пехоты танки и штурмгешутцы в большинстве случаев действовали используя разную тактику.

Хотя для Шейна и Уланова даже советские САУ конца войны тоже самое что немецкая артиллерия на мехтяге 1941 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Пост N: 1057
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 15:40. Заголовок: Пауль пишет: Поправ..


Пауль пишет:

 цитата:
Поправляю. Не учтены отдельные танковые батальоны и танки саперных батальонов танковых дивизий. Все эти числа (за исключением численного состава 40-го танкового батальона) у Йенца есть.

Замечательно. Считаем: 3658-3266=392. Будьте добры объяснить эту разницу в цифрах.
Спасибо.
Пауль пишет:

 цитата:
Все можно понять, если не включать дурака. Общее число это 5 154 (а не 3 300), на границе 3 658.

А 3300?

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио. Спасибо: 0 
Профиль
Пауль



Пост N: 1008
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 15:43. Заголовок: Madmax1975 пишет: А..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
А у немцев, как положено, все 150% танков боеготовы?


Судя по данным, которые дал Йенц по нескольким дивизиям (стр. 210-211), боеспоспособность стремилась к 100%.

Спасибо: 0 
Профиль
Пауль



Пост N: 1009
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 15:52. Заголовок: eppanzer пишет: Поч..


eppanzer пишет:

 цитата:
Почему то немецкие штурмгешутцы и прочие САУ всегда принимаются за танков.

Они принимаются за бронетехнику.

eppanzer пишет:

 цитата:
Но как танки они использовались редко

Штурмгешутцы, к примеру, изначально выполняли роль танков НПП. А уж их включение в состав линейных танковых батальонов в 43-45 гг это общее место.

Alick пишет:

 цитата:
Замечательно. Считаем: 3658-3266=392. Будьте добры объяснить эту разницу в цифрах.


Берем Йенца, стр. 206. Полное количество танков в танковых дивизиях (а не только в танковых полках) - 3 502. Теперь открываем стр. 193 и добавляем танки 100-го и 101-го огнеметных танковых батальонов (по 76 машин), получается... 3 658 штук.


Спасибо: 0 
Профиль
Древогрыз



Пост N: 925
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 16:01. Заголовок: Пауль пишет: Общее ..


Пауль пишет:

 цитата:
Общее число это 5 154


а не 6200?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет