Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
Змей



Пост N: 3520
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 07:26. Заголовок: Порядок в танковых войсках

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


marat



Пост N: 1449
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 21:26. Заголовок: shutt пишет: А нафи..


shutt пишет:

 цитата:
А нафиг немцам танковый дизель, если у них всё дизтопливо шло на флот?


Да прикалывался я.

 цитата:
Танк не приняли в копирование потому, что помимо достоинств Т-34, которые отмечали члены комиссий (и которые многократно цитировались в послевоенной печати), было много недостатков. Портили впечатление о Т-34:
1. «слепость» танка, так как обзор из него был никуда не годным;
2. теснота в боевом отделении, невозможность быстрой эвакуации экипажа при загорании,
3. двойная функция командира танка, который должен был «по совместительству» выполнять обязанности наводчика орудия;
4. и огромные нарекания, как это ни парадоксально звучит сегодня, вызывали дизель В-2 и трансмиссия танка, которые в 1941 г. едва нарабатывали 100 моточасов на стенде.
Случалось, что дизель или КПП танка в 1941–42 гг. выходили из строя после марша на расстояние 50 км по проселку.



Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 4034
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 21:44. Заголовок: Alick пишет: Некаче..


Alick пишет:

 цитата:
Некачественный. Он выборочно собрал архивные доки по недостаткам советских танков.

Откуда Вы знаете? Абсолютно бредовый вывод очередного " интернет-читателя"

Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Пост N: 979
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 21:53. Заголовок: Сергей ст пишет: От..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Откуда Вы знаете?

Адресую Вам уже заданный мной вопрос*:
Alick пишет:

 цитата:
Ок. Назовите номер страницы, на которой авторы пишут про обстрел изделия А-34 №2 в конце марта 1940 г. на НИБТПолигоне в Кубинке.
Заранее спасибо.

Сергей ст пишет:

 цитата:
Абсолютно бредовый вывод очередного " интернет-читателя"

А когда ответите/не ответите, мы вместе решим, кому адресовать слово "бредовый".

*Krysa после такого вопроса куда-то подевался...

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио. Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 4036
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 22:01. Заголовок: Alick пишет: А когд..


Alick пишет:

 цитата:
А когда ответите/не ответите, мы вместе решим, кому адресовать слово "бредовый".

Вам, кому же еще? Это Вы у нас "специалист" по выводам...

Спасибо: 0 
Профиль
RVK



Пост N: 1663
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 22:32. Заголовок: marat пишет: А то -..


marat пишет:

 цитата:
А то - Пантера клон Т-34. Практически один в один. Только у ламеров не получилось выдержать габариты, вес - все потому, что дизель не смогли немецкие инженеры скопировать.


А то BMW авиационные дизели в конце 30-х не делал, я уж молчу про массу дизелей на автомобилях.

Madmax1975 пишет:

 цитата:
Народ старательно делает вид, что ни разу не видел VK3002 от Даймлер-Бенц.


А что у них с Т-34 общего, кроме: наклонной брони, и расположения ОУ, БО, МТО и ведущего колеса (это всё как у FT-17)?

Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Пост N: 980
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 23:37. Заголовок: Сергей ст, "не ш..


Сергей ст, "не шмогла"?
То-то. Резюмирую: Шеин выборочно собрал архивные доки по недостаткам советских танков, а Ваше отрицание сего есть бред.
Что и требовалось доказать.

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио. Спасибо: 0 
Профиль
shutt



Пост N: 1142
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 00:09. Заголовок: Хорошая книга, как,..


Хорошая книга, как, впрочем и всё от Дмитрия - проработанное, без заламывания рук и воплей.
Р. S. Rezunizmus Vulgaris неизлечим.

Amat victoria curam Спасибо: 0 
Профиль
shutt



Пост N: 1143
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 00:20. Заголовок: HotDoc, по цифири с..


HotDoc, по цифири сложно сказать, но кригсмарине являлось основным потребителем нефтепродуктов - мазута и солярки, остальное шло на другую химию - синтетические каучуки, тротил итд. Думаю, что не более 20% от общих поставок в Рейх из добывающих стран (Румыния, Венгрия) шло на топливо.

Amat victoria curam Спасибо: 0 
Профиль
HotDoc





Пост N: 1367
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 09:31. Заголовок: Не совсем верно. Пря..


Не совсем верно. Прямые поставки (т.е. без заезда на территорию Рейха) румынской нефти в 42г. в Вермахт составляли 20% от экспорта в собственно Германию. А в 43г. уже 40%. А сколько ее шло с территории?
И еще, обратите внимание на то, что именно в 1943г. число боеготовых ПЛ Кригсмарине было наивысшим.

"После победы на поле боя приходят мародеры."
"Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны"
"Whoever said the pen is mightier than the sword obviously never encountered automatic weapons" - Douglas MacArthur
Спасибо: 0 
Профиль
Madmax1975



Пост N: 2587
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 10:02. Заголовок: RVK пишет: А что у ..


RVK пишет:

 цитата:
А что у них с Т-34 общего, кроме: наклонной брони, и расположения ОУ, БО, МТО и ведущего колеса (это всё как у FT-17)?

Еще дизель Daimler-Benz MB 507. Еще внешнее сходство. Вполне достаточно.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 1452
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 12:57. Заголовок: Alick пишет: То-то...


Alick пишет:

 цитата:
То-то. Резюмирую: Шеин выборочно собрал архивные доки по недостаткам советских танков, а Ваше отрицание сего есть бред.
Что и требовалось доказать.


Чтобы доказать это вам как минимум надо представить хоть один документ об обратном.

Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Пост N: 981
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 13:10. Заголовок: marat пишет: Чтобы ..


marat пишет:

 цитата:
Чтобы доказать это вам как минимум надо представить хоть один документ об обратном.

Маратушка - я уже это сделал. Два раза. Удовлетворил так сказать, сначала Krysу, потом Сергея ст... желаете быть третьим - извольте:
 цитата:
Ок. Назовите номер страницы, на которой авторы пишут про обстрел изделия А-34 №2 в конце марта 1940 г. на НИБТПолигоне в Кубинке.
Заранее спасибо.




И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио. Спасибо: 0 
Профиль
shutt



Пост N: 1145
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 13:55. Заголовок: Да что вы вцепились ..


Да что вы вцепились в отчет времён далёких? Он есть у Свирина, авторы дают на него ссылку, без перепечатки . Немцы ведь тоже на месте не сидели и уже после Польской кампании были сделаны выводы, а после Западной всё ещё более изменилось не в пользу бтт РККА.
Глава 3 "Броня крепка? " ( у меня электронная версия в fb2, с Либрусек)
Довольно полно представлен наиболее злободневный отчёт с Мариупольского полигона 04. 1941г.

Amat victoria curam Спасибо: 0 
Профиль
Madmax1975



Пост N: 2592
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 14:14. Заголовок: shutt пишет: Он ест..


shutt пишет:

 цитата:
Он есть у Свирина

Исаев А. В. часто отвечал на подобные вопросы аналогичным образом: в этой книге не написал, зато в другой... Но он-то хотя бы к своим собственным книгам отсылал

Спасибо: 0 
Профиль
shutt



Пост N: 1147
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 14:20. Заголовок: Так авторы привели к..


Так авторы привели как раз таки самый оптимальный отчёт - бронеккорпус на этот раз был полностью дособран, всё установлено на штатные места. А результаты даже более плачевные на фоне дойче трёшки.

Amat victoria curam Спасибо: 0 
Профиль
Madmax1975



Пост N: 2594
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 14:30. Заголовок: shutt пишет: авторы..


shutt пишет:

 цитата:
авторы привели как раз таки самый оптимальный отчёт

Вот за это их и ругают - за "оптимизацию" отчетов.

shutt пишет:

 цитата:
результаты даже более плачевные

В 1940-м 45-мм ПТП лоб Т-34 не брала. В 1941-м стала брать? В чем плачевность?

shutt пишет:

 цитата:
на фоне дойче трёшки

Если запор сравнить с мерсом...

Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Пост N: 982
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 14:43. Заголовок: Madmax1975 пишет: И..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
Исаев А. В. часто отвечал на подобные вопросы аналогичным образом: в этой книге не написал, зато в другой... Но он-то хотя бы к своим собственным книгам отсылал


shutt пишет:

 цитата:
Да что вы вцепились в отчет

Желаете быть ЧЕТВЁРТЫМ? Извольте:
Alick пишет:

 цитата:
. Он выборочно собрал архивные доки по недостаткам советских танков.

Возражния оппонентов:
Krysa пишет:

 цитата:
"Выборочно"-это Ваша персональная галлюцинация.Вы просто не в теме.


Сергей ст пишет:

 цитата:
Абсолютно бредовый вывод очередного " интернет-читателя"


marat пишет:

 цитата:
Чтобы доказать это вам как минимум надо представить хоть один документ об обратном.

мгновенно сдуваются после моей смиренной просьбы:
 цитата:
Ок. Назовите номер страницы, на которой авторы пишут про обстрел изделия А-34 №2 в конце марта 1940 г. на НИБТПолигоне в Кубинке.
Заранее спасибо.

Т. о. изволите видеть - это не я вцепился, это мои любезные оппоненты демонстрируют
а) "персональные галлюцинации";
б) "абсолютно бредовые выводы".

Самый умный из них троих - marat, который просто попросил доказать утверждение. Поэтому персонально для него цитирую себя любимого:
 цитата:
Для испуганного донельзя Шеина повторим широко известный факт обстрела изделия А-34 №2 в конце марта 1940 г. на НИБТПолигоне в Кубинке. Танк обстреливался из советской (четыре выстрела) и английской (два выстрела) 37-мм пушек с одинаковым результатом: снаряды отскочили от брони, оставив вмятины глубиной 10 - 15 мм.

Ноя 06, 2011 11:54 am
 цитата:
Неспособность авторов разобраться в элементарных вопросах временами просто поражает. Вот началась война, и Шеин описывает бой 10-й танковой дивизии в районе Радзехува. Это печально знаменитый эпизод, за который уже доставалось Алексею Исаеву. Дмитрий Шеин решил повторить его путь. Что ж, вольному - воля.

Итак, в бою под Радзехувым, радостно сообщает Шеин, советские танкисты теряли танки от "организованного огня противотанковых орудий", да не какие-нибудь, а Т-34 и даже КВ! Это ли не подтверждение испытаний, которые проводились в апреле 1941 г. на полигоне Маирупольского завода, торжественно заключает Шеин! Нет, Дмитрий, это не подтверждение. Но чтобы в этом убедиться, надо взглянуть на бои под Радзехувым не глазами исаевых и шеиных - эти ребятки расскажут, с них станется, - а самим посмотреть доклады советских командиров. Итак.

Вс Ноя 06, 2011 12:11 pm.
Сокол

Итак, обстрел в Мариуполе Шеин приводит, а обстрел в Кубинке - нет. Почему - надеюсь, понятно.
Резюме: Шеин выборочно собрал архивные доки по недостаткам советских танков.
Что и требовалось доказать.
А это означает, что перед нами не исследование, не науч-поп, а агитка Агитпропа.
Моё почтение.

P.S.Выложил у себя замечания по 4-й главе - если есть претензии, буду рад узнать мнения и возражения.
Спасибо.

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио. Спасибо: 0 
Профиль
shutt



Пост N: 1148
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 15:09. Заголовок: Мда... Что в лоб, чт..


Мда... Что в лоб, что по лбу. Али в боевых действиях РККА выставляла исключительно бронекорпуса под немецкую ПТО? Почитайте, почитайте - где и в чём разница. Там как раз приведены отличия от испытаний обстрелом голого корпуса от полнокомплектного. И сорванные люки, и рикошеты, и дефекты конструктива .
И ,кстати, какие ПТП использовали в Мариуполе, напомните-ка?



Amat victoria curam Спасибо: 0 
Профиль
shutt



Пост N: 1149
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 15:18. Заголовок: Alick пишет: Итак, ..


Alick пишет:

 цитата:
Итак, обстрел в Мариуполе Шеин приводит, а обстрел в Кубинке - нет. Почему - надеюсь, понятно.
Резюме: Шеин выборочно собрал архивные доки по недостаткам советских танков.
Что и требовалось доказать.


"Специяльно для придир ты поставь швейцарский сыр"

Amat victoria curam Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Пост N: 983
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 15:28. Заголовок: shutt пишет: Там Гд..


shutt пишет:

 цитата:
Там

Где??? Номера страниц будут названы??? А то "там", сям"...

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио. Спасибо: 0 
Профиль
RVK



Пост N: 1673
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 18:40. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
Вполне достаточно.


Вполне достаточно для чего? Для утверждения о том что "Пантера" копия или клон Т-34?

Спасибо: 0 
Профиль
RVK



Пост N: 1674
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 18:42. Заголовок: shutt пишет: Али в ..


shutt пишет:

 цитата:
Али в боевых действиях РККА выставляла исключительно бронекорпуса под немецкую ПТО?


Зачем бронекорпуса? Есть же отчеты, вот их можно и выставить/предъявить. Только бить стрелять будут не по морде отчету, а по танку.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 1453
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 18:47. Заголовок: Alick пишет: Марату..


Alick пишет:

 цитата:
Маратушка - я уже это сделал. Два раза. Удовлетворил так сказать, сначала Krysу, потом Сергея ст... желаете быть третьим - извольте:


А что такое с этим обстрелом? Есть более злободневный от апреля 1941 г. Или считаете обстрел марта 1940 г показал что-то такое, чего не опроверг обстрел от апреля 1941 г?
Madmax1975 пишет:

 цитата:
В 1940-м 45-мм ПТП лоб Т-34 не брала. В 1941-м стала брать? В чем плачевность?


В 1941 г тоже не брала. И об этом написано. Но зато борта брала даже 37-мм пушка. А кто кричал, что советские противотанкисты должны поражать немецкие танки в борта? Или немцы идиоты и систему огня не могут организовать?
А от обстрела фугасными 76-мм снарядами разваливалась башня по сварным швам.
Alick пишет:

 цитата:
Т. о. изволите видеть - это не я вцепился, это мои любезные оппоненты демонстрируют
а) "персональные галлюцинации";
б) "абсолютно бредовые выводы".
Самый умный из них троих - marat, который просто попросил доказать утверждение. Поэтому персонально для него цитирую себя любимого:


Так зацитируйтесь:начиная с с. 99 и внимательно с карандашом читаете - с. 100 "лобовые бронелисты с честью выдержали испытание 76,2-мм бронебойным снарядом, выпущенным в упор, а вот наклонные борта оказались поражены даже 37-мм остроголовым бронебойным снарядом"
Что, шляпу есть будете или продолжите утверждать о тенденциозном подборе фактов?
Alick пишет:

 цитата:
Что и требовалось доказать.
А это означает, что перед нами не исследование, не науч-поп, а агитка Агитпропа.
Моё почтение.


Короче, хочу видеть видео с поеданием Alick-ом собственной шляпы. Тогда и будет почтение.



Спасибо: 0 
Профиль
Madmax1975



Пост N: 2598
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 18:55. Заголовок: RVK пишет: Вполне д..


RVK пишет:

 цитата:
Вполне достаточно для чего? Для утверждения о том что "Пантера" копия или клон Т-34?

Вполне достаточно для того, чтобы увидеть несомненное сходство между DB-Пантерой и Т-34. У нее даже люк механика в лобовом листе.
А ТТЗ на проектирование: вес 35 тонн, ширина 3150 мм, высота 2990 мм, двигатель 650-700 л. с., броневая защита - 40 мм? Это же списано с ТТХ Т-34 с чисто редакторской правкой.
Плюс к этому: что-то заставило армейское начальство приостановить работы, которые с 1937 года вела фирма Хеншель над перспективным танком 30-тонного класса. Именно в 1941 году приостановить. В июле выдан заказ на новую пушку, в ноябре - на танк. Уж не появление ли на поле боя Т-34 тому причиной?

Спасибо: 0 
Профиль
RVK



Пост N: 1677
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 19:09. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
Вполне достаточно для того, чтобы увидеть несомненное сходство между DB-Пантерой и Т-34. У нее даже люк механика в лобовом листе.
А ТТЗ на проектирование: вес 35 тонн, ширина 3150 мм, высота 2990 мм, двигатель 650-700 л. с., броневая защита - 40 мм? Это же списано с ТТХ Т-34 с чисто редакторской правкой.


Ну если для Вас это и есть копирование, то вопросов больше не имею.

Madmax1975 пишет:

 цитата:
Уж не появление ли на поле боя Т-34 тому причиной?


А при чём тут именно копирование, а не ответ на появление у противники танков типа Т-34 и КВ?

Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Пост N: 984
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 19:22. Заголовок: marat пишет: А что ..


marat пишет:

 цитата:
А что такое с этим обстрелом?

А то что Шеин этот обстрел в своей книге не привёл.
marat пишет:

 цитата:
Так зацитируйтесь:начиная с с. 99 и внимательно с карандашом читаете - с. 100 "лобовые бронелисты с честью выдержали испытание 76,2-мм бронебойным снарядом, выпущенным в упор, а вот наклонные борта оказались поражены даже 37-мм остроголовым бронебойным снарядом"
Что, шляпу есть будете или продолжите утверждать о тенденциозном подборе фактов?

Маратушка - это испытания в Мариуполе. я же вопрошаю иное:
 цитата:
Назовите номер страницы, на которой авторы пишут про обстрел изделия А-34 №2 в конце марта 1940 г. на НИБТПолигоне в Кубинке.

Тут уже побывали страдающие галлюцинациями и бредуны (от слова "бред" ), а вот поедателей шляп... нет, ещё не было - пожалуй, Вы станете первым. Итак, имя, сест'ра!, номер страницы про обстрел изделия А-34 №2 в конце марта 1940 г. на НИБТПолигоне в Кубинке - в студию! Ну или... (многозначительно поглядывая на шляпу)

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио. Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Пост N: 985
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 19:23. Заголовок: RVK пишет: А при чё..


RVK пишет:

 цитата:
А при чём тут именно копирование, а не ответ на появление у противники танков типа Т-34 и КВ?

А при том что немцы попытались именно скопировать Т-34. Но не смогли.

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио. Спасибо: 0 
Профиль
RVK



Пост N: 1679
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 19:35. Заголовок: Alick пишет: А при ..


Alick пишет:

 цитата:
А при том что немцы попытались именно скопировать Т-34. Но не смогли.


Не смогли или не захотели? И пытались ли вообще скопировать - вот в чём вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 1454
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 20:21. Заголовок: Alick пишет: А то ч..


Alick пишет:

 цитата:
А то что Шеин этот обстрел в своей книге не привёл.


О как - он был обязан все документы привести? Потому как привел более актуальный документ апреля 1941 г - книга не резиновая и автору решать, что включать. а что нет. А для интересующихся берете ТиВ за 2010-2011 гг и читаете "Первые Т-34", там их до и больше приведено. Жду, когда до осени 1940 г дойдут
Alick пишет:

 цитата:
Маратушка - это испытания в Мариуполе. я же вопрошаю иное:


Для упорствующих - лобовая деталь выдержала 76-мм бронебойный снаряд по резултатам апрельских 1941 г испытаний. Какой вам еще документ нужен? С точки зрения подбора документов все соблюдено - кушайте, шляпа на вешалке.


Спасибо: 0 
Профиль
Madmax1975



Пост N: 2604
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 20:51. Заголовок: RVK пишет: Не смогл..


RVK пишет:

 цитата:
Не смогли или не захотели?

Не захотели.

RVK пишет:

 цитата:
пытались ли вообще скопировать

Пытались. VK3002 (DB) тому доказательством. Но о 100% копировании речи нет. Заимствованы основные схемные решения, скажем так.

Спасибо: 0 
Профиль
Madmax1975



Пост N: 2605
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 20:56. Заголовок: marat пишет: он был..


marat пишет:

 цитата:
он был обязан все документы привести?

От ситуации зависит. Если всех - одна штука, то да, обязан. А коль их много - надо выбрать. Но при этом сохранить в выборке то же соотношение плюсов и минусов, что и в основном массиве. Научная объективность. Это трудно, не спорю. Но именно за это профессорам и платят (что Шеин не профессор - дела не меняет. Другой объективности в этом мире нет).

Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Пост N: 986
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 23:16. Заголовок: Madmax1975 пишет: О..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
От ситуации зависит. Если всех - одна штука, то да, обязан. А коль их много - надо выбрать. Но при этом сохранить в выборке то же соотношение плюсов и минусов, что и в основном массиве. Научная объективность. Это трудно, не спорю. Но именно за это профессорам и платят (что Шеин не профессор - дела не меняет. Другой объективности в этом мире нет).

Присоединяюсь.

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио. Спасибо: 0 
Профиль
RVK



Пост N: 1682
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 07:30. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
Не захотели.


Вот и я о том же.

Madmax1975 пишет:

 цитата:
Пытались. VK3002 (DB) тому доказательством.


Только на уровне техпредложения (аванпроекта). Провели анализ и отказались от этого варианта - обычное дело.

Madmax1975 пишет:

 цитата:
Но о 100% копировании речи нет. Заимствованы основные схемные решения, скажем так.


Согласен. Я бы сказал, учтены сильные стороны техники противника и созданы свои решения/ответы и машина получилась более эффективной по ряду параметров, на которые и делался упор. Обычная гонка вооружения: сначала мы создаём новый образец В или ВТ, который превосходит образцы противника, противник узнаёт об этом и создаёт свой ответ, стараясь превзойти наш.

Спасибо: 0 
Профиль
HotDoc





Пост N: 1368
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 07:51. Заголовок: Alick пишет: Итак, ..


Alick пишет:

 цитата:
Итак, имя, сест'ра!, номер страницы про обстрел изделия А-34 №2 в конце марта 1940 г. на НИБТПолигоне в Кубинке - в студию!

Alick, а к чему Вы ведете? Не могу понять. ЕМНИП, там нет этого отчета. И что?

"После победы на поле боя приходят мародеры."
"Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны"
"Whoever said the pen is mightier than the sword obviously never encountered automatic weapons" - Douglas MacArthur
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 1456
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 09:32. Заголовок: Madmax1975 пишет: ..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
Если всех - одна штука, то да, обязан. А коль их много - надо выбрать. Но при этом сохранить в выборке то же соотношение плюсов и минусов, что и в основном массиве. Научная объективность.


Давайте так - в марте 1940 г 45-мм не пробила броню Т-34(не будем о качестве снарядов упоминать).
В апреле 1941 г 76-мм бронебойный снаряд в упор не пробил лобовую броню Т-34 . 76-мм в упор лучше, чем 45-мм? Вот и упомянут доклад от апреля 1941 г, а не марта 1940 г, с учетом еще того, что на начало войны доклад от апреля 1941 г более актуален, потому как именно эти танки и пошли в бой. А не опытный образец 1940 г.
Что не так?
Alick пишет:

 цитата:
Присоединяюсь.


Вы шляпу кушайте, а не выкручивайтесь.
HotDoc пишет:

 цитата:
ЕМНИП, там нет этого отчета. И что?


Как что - тенденциозный подбор документов, охаивающий замечательный танк всех времен и народов Т-34.

Спасибо: 0 
Профиль
HotDoc





Пост N: 1369
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 09:52. Заголовок: marat пишет: Как чт..


marat пишет:

 цитата:
Как что - тенденциозный подбор документов, охаивающий замечательный танк всех времен и народов Т-34.

Я пока не вижу в чем состоит охаивание, только на основании отсутствия одного документа, который редко когда вообще цитируют. И для этого есть основания.

"После победы на поле боя приходят мародеры."
"Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны"
"Whoever said the pen is mightier than the sword obviously never encountered automatic weapons" - Douglas MacArthur
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 1457
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 10:51. Заголовок: HotDoc пишет: Я пок..


HotDoc пишет:

 цитата:
Я пока не вижу в чем состоит охаивание, только на основании отсутствия одного документа, который редко когда вообще цитируют. И для этого есть основания.


С т.з. Алика охаивание состоит не в отсутствии одного документа от марта 1940 г, а от наличия одних лишь очерняющих Т-34 документов, а документ от марта 1940 г, где по его мнению отражены достоинства Т-34, в книге не приведен. Видимо других документов за Т-34 он не знает(или не существует).


Спасибо: 0 
Профиль
HotDoc





Пост N: 1370
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 11:31. Заголовок: marat пишет: а доку..


marat пишет:

 цитата:
а документ от марта 1940 г, где по его мнению отражены достоинства Т-34,

Даже цитирование этого документа не даст основания говорить о достоинствах Т-34. Данный обстрел вряд ли можно назвать полноценным. Скорей это нечто похожее на то, что показали в худфильме про Кошкина. Показали военным - "Ну не пробивается он, не пробивается!!!"

"После победы на поле боя приходят мародеры."
"Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны"
"Whoever said the pen is mightier than the sword obviously never encountered automatic weapons" - Douglas MacArthur
Спасибо: 0 
Профиль
RVK



Пост N: 1689
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 11:39. Заголовок: HotDoc пишет: худфи..


HotDoc пишет:

 цитата:
худфильме про Кошкина.


Кстати да.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 1458
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 12:16. Заголовок: HotDoc пишет: Даже ..


HotDoc пишет:

 цитата:
Даже цитирование этого документа не даст основания говорить о достоинствах Т-34.


1. Это не я, а Алик. Правда, он пропал куда-то, надеюсь шапку поедает.
2. Претензия у него(как я понял) не в том, что Т-34 плохой/хороший, а в том, что предвзято подобрали документы только онедостатках Т-34, а о положительных сторонах не выложили. В качестве такого документа он заявляет отчет от марта 1940 г.(наверное других документов он не обнаружил).

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет