Отправлено: 10.01.07 16:53. Заголовок: Паршев... про? Нет, контра!
Предлагаю все же обсудить. Я, правда, читал сей опус по его выходе, тому уже лет шесть. Но помню, что г. Паршев убедительно рассуждает о том, что Россия - не лучшее в мире место для производства ширпотреба. Если б он взялся рассуждать о том, что Россия - не лучшее в мире место для кофейных плантаций, у него вышло бы еще убедительнее. Почему на столь зыбком основании г.Паршев и его почитатели делают вывод о необходимости экономической изоляции России - ведомо лишь им самим.
Паршева читал давно. Называть его мысли бредом я бы не стал. Все же зависимость экономики от климата отрицать нельзя, поэтому при всех прочих равных, наша продукция будет всегда дороже. Достаточно зайти в супермаркет и увидеть, что огурцы, выращенные у нас, дороже, чем киви, привезенные Бог знает откуда. Тоже самое будет и с любой другой продукцией. Выход из этого может быть только один: разумная автаркия.
огурцы, выращенные у нас, дороже, чем киви, привезенные Бог знает откуда. Тоже самое будет и с любой другой продукцией.
Как вы думаете, какова доля стоимости отопления в стоимости ракеты-носителя "Протон"? Такая же, как в тепличных огурцах, или все же несколько поменьше?
Побольше - огурцы достаточно пленочкой прикрыть, а вот корпус для сборки "Протона" - нет.
Гм-м-м, а вы не подскажете тогда, почему американцы, собирая свои "Сатурны" и "Шаттлы" в солнечной Флориде, не ограничиваются пленочкой, а строят корпуса, аналогичные МИКам Байконура?
поэтому при всех прочих равных, наша продукция будет всегда дороже.
Поэтому, при прочих равных, наша низкотехнологичная продукция будет дороже. Если посмотреть на структуру ВВП любой более-менее развитой страны, производство такой продукции составляет ничтожно малую долю и регулярно сокращается (тот самый "аутсорсинг", ака "оффшоринг"). amyatishkin пишет:
цитата:
Побольше - огурцы достаточно пленочкой прикрыть, а вот корпус для сборки "Протона" - нет.
Поэтому конкуренты "Протона", очевидно, собираются в Индонезии. В сарае из гофрированного железа.
Ну если ещё несколько зим таких как нынешняя, то Паршева можно списать в утиль... Интересно, какой будет экономический эффект от этого природного "беспредела"? Лисички и подснежники в декабре, навигация - в январе! Уже ясно одно, в год кабана будет огромный приплод кабанов, потому как корма нынешней зимой в лесах для них полно: земля без снега и не промёрзла...
Ну да, ну да… Кондиционировать офис и разогреть мартен от минус 30 требует асолютно одинакового расхода энергии… Возьмите что ли, посчитайте хоть сколько лично вы будете платить за отопление при европейских ценах за квт/ч. Бог с ними, с заводами пока. Потом к ним вернемся.
Кстати, а данные именно по кондиционированию ради поддержания температурного режима можно посмотреть где-то? И Диоген-у: а наши того, в навозе летают? цех обеспыливать токмо в прогрессивном зобугорье надоть?
разогреть мартен от минус 30 требует асолютно одинакового расхода энергии
Давайте сравнивать яблоки с яблоками. "Кондиционировать офис" с "отапливать офис", а не с мартеном. Кстати, велика ли разница - разогреть мартен с -30 или, скажем, с 0? Steps пишет:
цитата:
а наши того, в навозе летают? цех обеспыливать токмо в прогрессивном зобугорье надоть?
Просто затраты на производство высокотехнологичной продукции высоки независимо от климата. Составляющая "отопление" при этом сама по себе пренебрежимо мала, а разница между размерами этой составляющей в разных странах мала исчезающе.
Давайте. Ракеты в офисе не делают, и сталь не выплавляют. А ЦЕХА вряд ли кондиционируют ради комфортной температуры. В бетонных коробках и при +35 прохладно.
цитата:
Просто затраты на производство высокотехнологичной продукции высоки независимо от климата. Составляющая "отопление" при этом сама по себе пренебрежимо мала, а разница между размерами этой составляющей в разных странах мала исчезающе.
С чего вдруг, потому что Вам так хочется?
Кроме того, у Паршева есть еще стоимость электроэнергии. Она тоже "пренебрежимо мала"? И всякие БМВ выводят производства только из-за цены рабсилы? Ага, щазззззззз.
А ЦЕХА вряд ли кондиционируют ради комфортной температуры.
В первую очередь - ради соблюдения технологического процесса. Но-таки кондиционируют, и именно цеха. А не только офисы. Steps пишет:
цитата:
С чего вдруг, потому что Вам так хочется?
Нет, потому что это объективная реальность, данная нам в ощущении. Ракеты - еще не самый убийственный пример. Гораздо интереснее посмотреть на фармацевтику. Или на компьютерный софт.
Кроме климата у нас ведь ещё три затратных "преимущества": расстояния (как следствие, дороги... без дураков), мизер морского и речного транспорта (из-за географии и климата) и отсутствие гор в местах проживания основной массы населения (как следствие, Рыбинское и др. водохранилища, сжигание газа для получение электроэнергии, самые длинные в мире ЛЭП и т.д., не говоря о чистой воде, горных лыжах и т.п.)
Эти "преимущества" не позволяют нам быть в фармацевтике и софте впереди планеты всей... А кто не успел, тот опоздал...
Добрые люди, я буду время от времени вставлять комменты к Паршеву понемногу, полную рецензию мне накатать сейчас слабО. Извините, что будет не в тему, и извините, что очень выборочно.
Навскидку из того, что помню у Паршева по климату. Сравнение России и Канады с его точки зрения некорректно. Канада перед Россией имеет следующие преимущества: 1. сосредоточение населения в небольших областях с хорошим климатом 2. выход к двум океанам, что позволяет решить транспортные проблемы 3. фактически является северной провинцией США, т.е. самой развитой страны мира, поскольку с ними граничит 4. имеет все-таки меньшую протяженность сухопутных транспортных линий, что уменьшает накладные транспортные расходы. Вот потому-то, дескать, Канада экономически всегда будет более развита.
Мое предложение по верификации гипотезы Паршева: давайте проведем по его методике сравнение Канады не с Россией, а с Мексикой. Мексика по сравнению с Канадой: 1. целиком находится в гораздо более благоприятных климатических условиях, нежели даже самые оптимальные по климату области Канады 2. точно так же имеет выход к двум океанам 3. фактически (по тому же правилу общей границы) является южной провинцией США 4. имеет меньшую протяженность сухопутной территории, что дополнительно позволяет уменьшить накладные транспортные расходы И дополнительно 5. имеет богатый потенциал для развития туризма (не то, что Россия с ее (цитирую) болотами, елками да осинами, ага...) Вывод? Мексиканская экономика рвет канадскую, как Тузик грелку?
Ага. Ежели бы не было МВФ. Равно как и Аргентина (напомнить, куда она скатилась не без помощи оного? А ведь страна-то была… не самая слабая, скажем так.) Кроме того, фактор САСШ не отменял никто. Канада исторически не конкурент, ее гнуть не надо. А Аргентину (в частности) надо было, вот и…
Нет, потому что это объективная реальность, данная нам в ощущении.
Это опят Ваши слова. Паршев гораздо убедительнее — он предлагает считать ВСЁ. И офисы, и квартиры, и одежду, и инфраструктуру, и затраты на передачу энергии… Кстати, про -30 и 0 Вы поиздевались? Если нет — школьный курс физики.
Из энциклопедии "Кирилл и Мефодий": "Мексика входит в тройку наиболее развитых латиноамериканских стран вместе с Бразилией и Аргентиной, далеко опережая остальных. ВНП составляет 4400 на душу населения (1999). Определяющими факторами развития Мексики является близость США, откуда идет основной приток инвестиций, и изобилие природных ресурсов. Мексика вместе с Канадой и США образует североамериканскую зону свободной торговли (НАФТА)."
Если "сократить" население Мексики в три раза (до уровня Канады), то ВНП на душу можно в три раза поднять... А если население России снизить до хотя бы 50 млн. чел, тоже может неплохо выйти с ВНП на душу оставшегося населения... А от супостатов добрый южный сосед Китай защитит...
Oценить - нет, за отсутствием данных о затратах энергии на сие. Просто если по Вашему -30 и 0 одинаково, то… Понимаете, даже если это не очень дорого, это всё равно ДОПОЛНИТЕЛЬНО. И много. И деньги в инфраструктуру… И отопление жилья… Я, скажу честно, не сибиряк, я из Екатеринбурга родом, но что такое топить с сентября по май представляю хорошо. Еще раз — бетонный короб не греется, его не надо кондиционировать. Там и так прохладно. А при минус 30 — ХОЛОДНО. и надо ГРЕТЬ.
Не понимаю. МВФ - это организация, существующая с конца плейстоцена? Почему великий и ужасный МВФ ничего не сделал с Канадой? Мексика-то изначально находилась в более выгодных климатических условиях, или я не учел дрейф континентов?
В принципе Паршев прав: действительно на обогрев тратится дополнительная энергия, которая тоже чего-то стоит. Да скажите же мне наконец, где тот "принцип" (с) Поскольку это соображение легко парируется простым доводом: у нас эта энергия своя, нам ее покупать за границей не надо. И обеспеченность энергоресурсами у нас вполне достаточная (и вот тут Паршев ошибается). А если еще чуть-чуть, ну совсем чуть-чуть задуматься о том, что энергию можно экономить... О-оо... Когда Паршев предлагает повернуться лицом к отечественному производителю и изолировать российский рынок, он каким-то чудом мгновенно забывает о том, что отечественные технологии - практически все! - чудовищны по энергозатратам. При этом чуть выше он очень много и, надо заметить, совершенно правильно пишет о том, что энергию нужно беречь, беречь и еще раз беречь... В принципе механизм выхода из этой ситуации известен, и опробован многократно в разных странах: соответствующие технологические линии закупаются на том же Западе, после чего они окупаются и появляются деньги на дальнейшие разработки. Но конечно, мы живем на полюсе холода и у нас свой особый путь, как я мог забыть...
Вообще у меня ощущение, что наши правители по Паршеву действуют: в самом деле - никаких закупок технологий из-за рубежа; политика максимального благоприятствования отечественному производителю путем введения немеряных таможенных пошлин... Да чем он недоволен, собственно? А что не все пока по нему, так он сам писал, что даже частичное исполнение предложенного им комплекса мер лавинообразно перерастет в полное, и процесс будет необратим и неостановим... Частичное исполнение налицо. Лавинообразности, правда, пока не видно: так может, теория подкачала?
В общем, так. Дополнительные энергетические затраты, связанные с климатом - вещь реальная. Но (ИМХО) с учетом сложности и динамики рынка, развитости энергосберегающих технологий (не в семнадцатом веке живем), относительно невысокой доли продуктов питания на рынке (а именно они максимально зависят от климата); традиционно низкого качества и технологической отсталости (в том числе завышенного энергопотребления) выпускаемой у нас продукции, традиционно же высоких бесполезных потерь энергии на обогрев атмосферы и прочая, и прочая лично мне оные затраты представляются фактором десятого разбора. Для проверки сего утверждения нужен гораздо более простой, дешевый и безопасный эксперимент, нежели предлагаемый Паршевым: давайте не будем сразу закрывать рынок всей страны, а для начала построим-ка несколько заводов, и добьемся-ка на них выпуска высококачественной (на уровне мировых стандартов: не семисотый БМВ, но хотя бы Honda civic, а не "Лада Калина"; не Seitz Roundshot D3., но на уровне Pentax K100D, а не "Зенит ТТЛ" - и так далее) современной продукции, которая соответствует мировым стандартам по затратам сырья на ее изготовление, добьемся на них среднемировых показателей процента брака и производительности труда, добьемся среднемирового уровня энергозатрат на собственно изготовление... А отопление подведем отдельно и считать его пока будем отдельно, и зарплату работникам тоже учтем отдельной строкой. Пусть получают столько, сколько в России за такой труд получать готовы. А потом посчитаем дельту между зарплатами и отдельно дельту между отоплением. Вот тогда мы и узнаем реальную разницу в конкурентоспособности, а зная конкретные цифры, будем думать дальше. Так годится?
Ну и последнее. Я категорически утверждаю, что промышленная продукция, произведенная южнее ориентировочно юга России (изотермы сейчас не дам, лень искать) принципиально неконкурентоспособна из-за ее завышенной стоимости. Завышенная стоимость получается в результате необходимости кондиционирования жилых и производственных помещений из-за слишком теплого климата (Retwizan, спасибо!): процесс же кондиционирования, как известно каждому, знакомому с физикой в объеме средней школы, является принципиально более энергозатратным, нежели процесс обогрева. В итоге Россия с неизбежностью станет крупнейшим производителем высокотехнологичной продукции, с которым может быть, окажутся в состоянии конкурировать страны Европы и Северный Китай - всякие же Тайвани, Таиланды и прочие Силиконовые долины окажутся неконкурентноспособны. Ура, товарищи. Оваций не надо.
даже если это не очень дорого, это всё равно ДОПОЛНИТЕЛЬНО. И много. И деньги в инфраструктуру… И отопление жилья…
Понимаешь, какая беда... Жаркий климат имеет свои недостатки, которые тоже находят свой долларовый эквивалент. И далеко не только и не столько те, что описал Паршев в конце книги. Затраты на сохранение пищевых продуктов возрастают очень резко: как из-за собственно температуры, так и из-за гораздо более агрессивной микрофлоры в теплых странах. Требования к санитарии гораздо более жесткие; затраты на эпидемиологию и профилактику инфекционных и паразитарных заболеваний также резко выше. Любые химические реакции ускоряются, в том числе коррозия (особенно вблизи моря, где влажный климат - т.е. именно там, где по Паршеву полный оптимум), а некоторые виды износа оборудования специфичны именно для теплых стран. Не слышал термин "биогенная коррозия"? Срок службы большинства полимеров резко сокращается. Срок службы любой инфраструктуры резко сокращается. Наши, по полвека не меняющиеся трубы и кабеля, зарытые кое-как прямо в землю, там не прокатят: нужны специальные меры защиты, но и они не дадут наших сроков эксплуатации. Да что там говорить: в Африке и тропической Азии совершенно реально удобряют поля городским мусором. Старые ботинки, пищевые остатки, тряпки из натуральных тканей за пару месяцев между двумя севами превращаются почвенной флорой в чистый хороший гумус... Более крупная фауна тоже дает прикурить: это в Москве мы избавлены от такого подарка, как термиты, скажем... Проблема водообеспечения жилья или производства - совершенно не чета нашей. Я даже подумать боюсь, какие инженерные задачи приходится решать тамошним Водоканалам... Россия, кстати, считается одной из относительно немногих хорошо обеспеченных пресной водой стран - это в явный и весьма важный плюс нашему географическому положению. Я не специалист по строительству городов в теплой зоне: уверен, что найдись подобный специалист, он наберет без труда еще сорок восемь специфичных факторов, которых нам из холодной России не видать, а там они настолько же обычны, насколько нам привычен снег зимой. В этом смысле видимо действительно идеально расположены Европа и частично Штаты, это правда. Но как правильно замечает Паршев, основные производства уже давно не там... Так что идиллическая картина, нарисованная Паршевым для теплых стран, нуждается в заметной корректировке, а (ну не выспался я сегодня, а потому вредный) объяснения, что у нас, де, климат не тот, начинает напоминать поговорку про плохого танцора...
Завышенная стоимость получается в результате необходимости кондиционирования жилых и производственных помещений из-за слишком теплого климата (Retwizan, спасибо!): процесс же кондиционирования, как известно каждому, знакомому с физикой в объеме средней школы, является принципиально более энергозатратным, нежели процесс обогрева.
Открыта страшная мировая тайна! Теперь весь цивилизованный мир прозреет и бросится вкладывать в арктические севера и в антарктические юга! Канадцы от Великих озёр, с побережий Атлантики и Тихого океана бросятся лихорадочно закладывать мегаполисы на островах Северного ледовитого. А там, глядишь, вся Америка, Европа, Африка и Азия, экономя на кондиционировании, переселится в Антарктиду к королевским пингвинам! Они застроят всю Антарктиду заводами по производству "мерседесов" и пылесосов, а мы опять останемся на задворках цивилизации, стеная, почему у нас так тепло...
Не-а! Не переселятся! В Антарктиде строить не получится, на леднике не построишься особо; а в Арктике у нас тоже немалые площади. Так что все равно у нас все круто! Не надо нам вражеских пингвинов, у нас есть своя оленя и своя тюленя!
Ох, Миша… И что это производства в азию прутся, а даже не в Скандинавию? Кондиционирование у них затратное… Миш, кондиционирование — это КОМФОРТ. А обогрев — ЖИЗНЬ. Обсудим разницу? Я буду жить без кондиционера при +35, ты или Retwizan при минус 35 без отопления. А?
Кстати, Миш, ты-то умный, с мартенами-то что делать бум? Или ты тоже считаешь, что при +35 и -35 затраты энергии на выплавку одинаковы?
не выспался он… у меня со второго числа 4 часа в день максимум, я ж не вредничаю? Кстати, ты остальные факторы забыл — Паршев в одно-то не упёрся. И потом, если у нас так клёво, ИДЕ ЗАВОДЫ? Нормальные, а не "отверточники"? Не зря не вкладывают, ой не зря. И ни при чём тут отсталость технологий — даже если тебе Абрамович подарит ФАБ в личное владение, у евреев "пни" дешевле будут. Вот и всё.
Или ты тоже считаешь, что при +35 и -35 затраты энергии на выплавку одинаковы?
Температура плавления железа ЕМНИП 1480 по Цельсию. Следовательно, в первом случае нам нужно нагреть исходный материал минимум на 1445 градусов (на самом деле понятное дело, заметно больше), во втором - минимум на 1515. что составит +/- приблизительно 2,3% количества теплоты. Сдается мне, что просто колебания режима плавки могут привести к бОльшим потерям. Понимаешь, я смотрю по старой физической привычке не на абсолютное значение, а на относительное. И единицы процентов привычно отбрасываю, говоря, что это в пределах ошибки или флюктуации, т.е. на итоговый результат влияние имеет весьма невеликое.
Steps пишет:
цитата:
Миш, кондиционирование — это КОМФОРТ. А обогрев — ЖИЗНЬ. Обсудим разницу?
Ох, Степс... Колбасит тебя... Вообще это я шутил.
Steps пишет:
цитата:
ты остальные факторы забыл — Паршев в одно-то не упёрся
Не забыл. Я ж не Гай Юлий Цезарь - сорок восемь дел делать сразу! Я ж написал - в процессе буду подкладывать. Ты с меня хочешь, чтобы я тебе на вчера прочтенную ночью с монитора книгу сегодня уже полную рецензию накатал? Спасибо, лестно - но ты меня явно переоцениваешь, и сильно.
Steps пишет:
цитата:
ИДЕ ЗАВОДЫ? Нормальные, а не "отверточники"? Не зря не вкладывают, ой не зря
Не зря. Только причины этому не те, я ж не зря сказал про плохого танцора... Кстати, как ты сам думаешь: вот сейчас добрый дядя Путин скажет - валяйте! И рванем мы с тобой строить завод, как я предложил. Денег дадут скока хошь, с одним условием: чтобы выдавали с конвейера машины, да ту же Хонду Цивик, с качеством фирменной хондовской сборки. С той же производительностью труда, тем же расходом сырья, надежностью готового продукта, низким процентом брака и проч., что и в Японии, или где там их сейчас делают? Так вот: получится это у нас с тобой, а? Положа руку на сердце?
Ну а теперь про танцора. Вот тут я набрел на оценку стран по привлекательности для бизнеса. Там пошарь, параметров много - я выбрал несколько. С Малайзией говоришь сравнить? Оно вопрос!
Россия: Среднедушевой валовой национальный доход (в долларах США$): 4 460,00 Малайзия: Среднедушевой валовой национальный доход (в долларах США$): 4 960,00
Близко. Очень близко. Поехали дальше.
Россия: Время лицензирования (дни) 531 Малайзия: Время лицензирования (дни) 281
Уже не так близко, да?
Россия: Стоимость лицензирования (% от величины среднедушевого дохода) 275,3 Малайзия: Стоимость лицензирования (% от величины среднедушевого дохода) 78,2
Россия: Индекс ответственности директора 2 Малайзия: Индекс ответственности директора 9
Россия: Индекс юридических прав инвестора 3 Малайзия: Индекс юридических прав инвестора 8
Россия: Индекс прозрачности кредитной информации 0 Малайзия: Индекс прозрачности кредитной информации 6
Теперь есть вопросы, иде заводы? Климат у них виноват. Конечно. Исключительно и только. И безответственные директора, и отсутствие прав инвестора, и закрытость кредитов - все он, зараза, климат, итить его!
Ладно, я все-таки спать пошел, мне на работу через четыре часа...
Michail Tz ППКС. Пока я воздуху набирал, Вы уже все сказали.
Steps пишет:
цитата:
Или ты тоже считаешь, что при +35 и -35 затраты энергии на выплавку одинаковы?
Steps, не надо передергивать. Никто не говорил, что разницы нет. Еще раз, по слогам: разница есть, но она не значима. Steps пишет:
цитата:
И что это производства в азию прутся
В Азию прутся отнюдь не все производства, но лишь низкотехнологичные, отработанный материал, конвейер вчерашнего дня. Потому что выгодно посадить дядюшку Лю клепать ботинки, подштанники и компьютерное железо, а свои кадры направить на научные исследования, на разработку новых товаров, на маркетинг - все то, что обеспечивает максимальную прибыль и экономическое лидерство. Если предположить, что Россия ни на что большее, чем производство плохих телевизоров и второсортных автомобилей для внутреннего рынка, не претендует, то автаркия - самое оно. Только это уже было, и получилось плохо.
А я и так работаю… Усё, что ты перечислил забавно. Придешь — отвечу. Пока про Китай. Пойми ты, не мешают ни откаты, ни непрозрачности. Какое к всеобщей маме лицензирование, если в Китае чтобы собирать свою модель иностранцы должны предоставить ПОЛНЫЕ рабочие чертежи? Замечу, это их не пугает, хотя китайцы открыто плагиатят! Завод ему… Типографии-то работают, и ничего. Легендарных пьяных печатников я лет 10 как не видел. И что? Сьезди в "Пушкинскую площадь", посмотри, СКОЛЬКО они греют. Высоту ролевой машины представляешь?
Retwizan Не надо по слогам. надо цифирь. Вы говорите, что она незначима. С чего — Бог весть. Будем эксперимент с +/- проводить? Можно еще при это поработать на станке, например.
цитата:
В Азию прутся отнюдь не все производства, но лишь низкотехнологичные, отработанный материал, конвейер вчерашнего дня.
Все, все. Производства — все. То, что Вы перечислили после точки — это не производства. Разработайте что попало, ДЕЛАТЬ будут в Азии. Даже не в Дании и Ирландии. А если не будут — маркетируйте хоть до второго пришествия. Не подскажете, почему у моих заказчиков-россиян фабрика в Китае, а не в Российской глубинке? Ответ "пьянство" неправильный, "зарплата" тоже.
Производства — все. То, что Вы перечислили после точки — это не производства
Вот Вам две фирмы: канадский Bombardier и бразильский Embraer. Прямые конкуренты, производят практически одно и то же. Каждый - у себя дома, не в Азии. По Вашей логике, Bombardier уж давно закрыться должен был. То, что я перечислил, это не низкотехнологичное товарное производство. Поймите же, наконец - товарищ Джобз дерет за свой I-Pod по двести долларов не потому, что ему отопление дорого встало. А потому, что он миллионам идиотов внушил, что I-Pod - это гламурненько. И молодец, и ему пофигу, кто и где конкретно этот айпод ручками склепает. Не в том счастье. Steps пишет:
цитата:
Ответ "пьянство" неправильный, "зарплата" тоже.
А ответ "вот станет завтра Steps Самонабольшим Начальником, он фабрику-то и отберет" - не катит?
Джобсу-то пофигу. Мой PowerBook тоже в Китае собран. И что? Вы путаете две вещи — куда уходит прибыль, и кто производит. САСШ в уникальном положении в этом отношении — они по-моему отдали всё, что можно. Оборонка своя, да вещи, которые нельзя отдавать из-за безопасности. Да и то… У нас рубль занимает такое же положение, как бакс, да? Потом, вот у Вас НЕТ производства, объясните миру, что iRetwizan гораздо круче ипода. Проект "Эльбрус", блин, — круто, граничит с гениальностью, только не существует… Поймите Вы, для всей этой шелухи маркетинговой надо, чтобы кто-то делал. Они себе эту возможность обеспечили, и теперь могут спокойно резвиться. Нас в этот клуб не пустят, сколько нацпректов не напринимай — нафиг мы там сдались? Все просто — при ВСЕХ равных условиях (энергосбережение там, то-сё) у нас заведомо меньшая маржа. В производстве. То есть, даже при гениальной вещи нас ЗАВЕДОМО МОЖНО выдавить с рынка аналогом. И всё. Как говорит Миша, смотрим относительные параметры. Итак, ситуация идеальная, всё одинаково. И начинаем приплюсовывать к цене наши расстояния, отопления…
Сименс-Филлипс мобильные подразделения продали в Китай. ИБМ персоналки и буки туда же. Поймите, у них есть возможность выводить — и они выводят. Чтобы дешево. Контроль у них. А у нас что? У нас отдают чудовищные преференции "отверткам", которые тянут деньги с внутреннего рынка.
цитата:
Да. Соврамши господин Паршев.
Нет. Аргументация у Паршева есть, Миша часть повторил. Посмотрите.
цитата:
По Вашей логике, Bombardier уж давно закрыться должен был.
Да с чего??????? Он закроется, когда Канада полностью станет как САСШ в этом вопросе. Станет выгодно — переведут, никуда не денутся, а пока — нишевая штука, чего бы ей не жить? У нас вон тоже какие-то мАкропроцессоры делают, диктофоны всякие… На рынке (в т.ч западном) занимают устойчивую… правильно, НИШУ. Причем завод еще советский.
цитата:
А ответ "вот станет завтра Steps Самонабольшим Начальником, он фабрику-то и отберет" - не катит?
Неа. Я просто с ними говорил — класть им на сие. Фабрика стоит гроши, нехай отбирают. Деньги не в России.
Как вы думаете, какова доля стоимости отопления в стоимости ракеты-носителя "Протон"? Такая же, как в тепличных огурцах, или все же несколько поменьше?
Давайте сравнивать сравнимое. Может объясните мне, почему наши огурцы зимой стоят 270 руб/кг., а привозные киви 70?
Retwizan пишет:
цитата:
Поэтому, при прочих равных, наша низкотехнологичная продукция будет дороже. Если посмотреть на структуру ВВП любой более-менее развитой страны, производство такой продукции составляет ничтожно малую долю и регулярно сокращается (тот самый "аутсорсинг", ака "оффшоринг").
Согласен по обоим пунктам. Только почему-то Россия в результате реформ все более скатывается в сторону менее развитой страны, а не наоборот. Запад уже живет в постинформационную эру, выводя все производство в страны третьего мира, делая их постиндустриальными, а мы, на мой взгляд, идем к феодализму.
Петр Тон пишет:
цитата:
Если верить мудрости русского фольклора, то как раз наоборот: "мало снега - мало хлеба"
Верно для озимых культур. Для яровых нет.
Retwizan пишет:
цитата:
Кстати, велика ли разница - разогреть мартен с -30 или, скажем, с 0?
Не велика, но мартен еще нужно все время поддерживать при нужной температуре. Вот здесь разница и начинает сказываться.
Еще такой фактор, как жилье. Нам нужно капитальное жилье с определенной толщиной стен и все время тратить средства на отопление, освещение, эксплуатацию, а во Флориде достаточно за неделю поднять дом из фанеры и живи себе.
цитата:
Да. Соврамши господин Паршев.
Но в главном-то он прав! (с) В тезисе о том, что при всех прочих равных, суровый климат увеличивает все затраты на жизнедеятельность человека.
Если я правильно понял, то обычное: для начала бизнеса нужно получить лицензию. А вовсе не то, о чем ты подумал. Так вот в среднем по госпиталю, чтобы получить лицензию на свой бизнес, тебе придется ждать полтора года. Только получить лицензию!
Steps пишет:
цитата:
Замечу, это их не пугает, хотя китайцы открыто плагиатят!
Таки да! Их ДАЖЕ это не пугает: пока китайцы свое производство наладят, у них на конвейере будет уже следующая после следующей модель. Деньги вернуться успеют. А вот пока они будут ждать разрешения на деятельность, разрешения на ввоз, разрешения на вдох и на выдох - деньги не то, что вернуться не успеют, модель не то, что устареет, но и сам принцип работы аппаратуры сменится. Там три последних характеристики вполне себе четко все показывают. Ответственность местного руководства никакая, одна безответственность. Защиты прав инвестора никакой: вложишь деньги, и ау. Прозрачности тоже никакой. Ты будешь в банк вклад делать, если он тебе про проценты вообще ничего не скажет, может будут, а может и нет - да еще попросит расписаться, что если ваши деньги пропали, то банк ответственности не несет? Вот и они не хотят. Благо, есть куда еще вложиться. А типография и завод, извини, это все же немного разные вещи. Макдональдс тоже работает. Мелкое предприятие с хорошим оборотом. По крайности и потерять не жалко. Завод - это другое, его строить надо долго и дорого, и окупится он не сразу. А здесь... А здесь в графе договора "форсмажорные обстоятельства" наряду со стихийными бедствиями: ураганами, землетрясениями, указывают изменения законодательства. ИМХО этого уже хватит, чтобы очень всерьез задуматься: а оно надо?
P.S. побег в музей, может оттуда напишу еще, если работы будет немного.
Миш, ты ролевую машину видел? Правда, хочешь на экскурсию в "Пушку"? А потом ты мне напишешь, на завод это похоже, или на Макдональдс! И цену тяжелых машин заодно посмотри…
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме