Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 122
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.07 16:53. Заголовок: Паршев... про? Нет, контра!


Предлагаю все же обсудить. Я, правда, читал сей опус по его выходе, тому уже лет шесть. Но помню, что г. Паршев убедительно рассуждает о том, что Россия - не лучшее в мире место для производства ширпотреба.
Если б он взялся рассуждать о том, что Россия - не лучшее в мире место для кофейных плантаций, у него вышло бы еще убедительнее.
Почему на столь зыбком основании г.Паршев и его почитатели делают вывод о необходимости экономической изоляции России - ведомо лишь им самим.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 226 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Пост N: 1067
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 10:19. Заголовок: Re:



 цитата:
Диоген пишет: Как вы думаете, какова доля стоимости отопления в стоимости ракеты-носителя "Протон"? Такая же, как в тепличных огурцах, или все же несколько поменьше?
Энциклоп пишет: Давайте сравнивать сравнимое. Может объясните мне, почему наши огурцы зимой стоят 270 руб/кг., а привозные киви 70?

Э-э-э... Скажите, что, по-вашему, для России перспективнее: выращивать для мирового рынка огурцы, или предоставлять для мирового рынка услуги по выводу в космос спутников? Вот лично я считаю, что второе как-то несколько перспективнее огурцов.

Требуются камикадзе с опытом работы. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 440
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 10:25. Заголовок: Re:


И то и то бесперспективно в отрыве от. Сколько не выводи — на страну не хватит. Надо что-то ДЕЛАТЬ. А поскольку с высокотехноложеством ситуация примерно как с промышленностью в конце 20-х…

Дураки — доминантная раса. Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2850
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 11:05. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
Скажите, что, по-вашему, для России перспективнее: выращивать для мирового рынка огурцы, или предоставлять для мирового рынка услуги по выводу в космос спутников? Вот лично я считаю, что второе как-то несколько перспективнее огурцов.

Для мирового рынка выращивать огурцы абсолютно бесперспективно. Только для внутреннего, а вот внутреннее ценообразование на них уже вопрос другой. Исходя из здравого смысла, они не могут и не должны стоить столько. Коммунисты как-то умудрялись производить их и продавать за разумную цену. Сейчас же это, видимо, невозможно в принципе.
Услугами по выводу в космос спутников мы конечно должны заниматься, это выгодней экспорта огурцов.

Carthago delenda est! Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1069
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 11:11. Заголовок: Re:


Энциклоп пишет:
 цитата:
Коммунисты как-то умудрялись производить их и продавать за разумную цену.

Ну не знаю... При коммунистах об огурцах зимой в Сибири я мог только мечтать... А летом никаких импортных огурцов не замечаю. Все свои, доморощенные. Но по 270 руб/кг... это вы как-то загнули. По 60 сейчас, зимой - да, есть.

Требуются камикадзе с опытом работы. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 2709
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 11:13. Заголовок: Re:


Michail Tz пишет:

 цитата:
Так вот в среднем по госпиталю, чтобы получить лицензию на свой бизнес, тебе придется ждать полтора года. Только получить лицензию!



В РБ на это у меня в своё время ушло не более месяца. И что? Сомневаюсь, что в России ситуация принципиально отличается... Не в лицензировании дело...

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1070
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 11:22. Заголовок: Re:


Энциклоп пишет:
 цитата:
Услугами по выводу в космос спутников мы конечно должны заниматься, это выгодней экспорта огурцов.

До сих пор с удовольствием вспоминаю один предвыборный плакат. Кандидат в Думу на фоне самолета, и текст: "Россия будет экспортировать высокие технологии". Фишка в том, что самолет - готовящийся к вылету Ту-160.

Требуются камикадзе с опытом работы. Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 88
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 11:29. Заголовок: Re:


Два вопроса тем кто считает что климат не влияет.

1. Почему в Канаде живет 30 млн. человек (площадь 9976 тыс. км2), а в США - 280 млн. на меньшей площади (9363,2 тыс. км2)?
2. Сколько дорог с твердым покрытием было построено в России за последний месяц и сколько в США? А дорожно-ремонтных работ?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Noose
Ursus maritimus juv.




Пост N: 1672
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 12:30. Заголовок: Re:


Степс, дело в другом.
У нас огромный и ненасыщенный внутренний рынок. Ставить заводы, чтобы экспортировать продукцию при наличии такого внутреннего рынка будет только последний идиот: таких среди владельцев заводов не встречается. И Макдональдс, и типография на Пушке, и «Форд-Всеволожск» этим схожи: они работают на насыщение внутреннего рынка. Выражаясь словами Паршева, тянут деньги из страны.
Ставить сюда производство, которое перекрывало бы потребности НАШЕГО внутреннего рынка, и при этом было бы заметным игроком на рынке внешнем - да таких инвесторов-то по пальцам пересчитать можно...
и у них, что характерно, есть более выгодные предложения, да.
Только климат тут не при чем.
"Ранее руководство Great Wall уже откладывало планы по созданию автомобильного производства в Татарстане, так как компания не могла получить соответствующие разрешения у российских регулирующих органов." (http://auto.r16.ru/novosti/prislannie/Great_Wall_i160pravitelstvo_Ta/) - пожалуйста, долго искать не пришлось. Вот он - инвестор, сам прибежал с бананами и конфетами...
Для серьезных инвестиций нужна стабильность и ответственность. Ни того, ни другого у нас не наблюдается.

Но может быть, мы умеем работать просто зашибись как?
Может быть, у нас есть положительные примеры не отверточных производств? Ну военных, наверное, даже можно наскрести, хотя результаты испытаний военной техники говорят пока что об обратном: то ракета не туда улетела, то вообще не взлетела, то партия танков в Марокко с кривыми пушками оказалась...
А уж не военных - мама дорогая!
"Газели", из которых каждая пятая от Нижнего до Москвы не доезжает при перегоне с завода.
"Жигули"... Как много в этом звуке...
Или тебе рассказать про материнские платы выпуска отечественной фирмы "Формоза"?
Они недорогие, кстати, и по цене очень даже конкурентоспособны: но вот убирать флюс и лишний припой с платы, равно как и контролировать точность пайки им видимо климат мешает...
Какое там материнки! Зеленоград микросхемы памяти на планку, и то криво паял: зеленоградский hyundai на Савеловском - это притча во всех языцех...
И в такие условия ты предлагаешь по доброй воле поставить производство, мощность которого будет заметно больше тутошнего внутреннего рынка? Полноцикловый? К таким работникам? К таким чиновникам?
Самому не смешно?

А Паршеву мешает климат. Не рабочие цеха, не мастера, не начальник цеха - климат виноват в том, что гайки не затягивают...
И предлагает он, что характерно, перекрыть поставки извне, чтобы на ВАЗе и дальше винты молотком забивали уже безо всякой оглядки на иномарки...
Не вздрючить ВАЗ, а конкурентов не допустить, ибо климат у нас такой, что отверткой винт - никак...

Блин, ушел работать.

Матчасть - она это, того-с...
Рулит...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 442
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 12:46. Заголовок: Re:


Эх, Миш… Да не в этом дело-то! Ну нигде у него не написано, что дебилизма нет! Я (в смысле —он) же написал — при идеальных условиях просядем! Хоть кайдзен введи и вместо нашего тунеяЦЦа японцев привези! Вот о чем речь-то!!!!!!!!!
Кстати, при Союзе как-то ракеты летали, к чему бы это?
Насчет насыщенности — как в Китае с этим делом?

Дураки — доминантная раса. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 5490
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 12:49. Заголовок: Re:


Steps пишет:

 цитата:
Кстати, при Союзе как-то ракеты летали, к чему бы это?

К вопросу о климате.
Может, климат следует расширительно толковать? Не в смысле метеоусловий?

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 91
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 12:54. Заголовок: Re:


Michail Tz пишет:

 цитата:
У нас огромный и ненасыщенный внутренний рынок. Ставить заводы, чтобы экспортировать продукцию при наличии такого внутреннего рынка будет только последний идиот: таких среди владельцев заводов не встречается.


В Индии ненасыщенность и сам внутренний рынок в разы больше, а в Китае еще больше. Китай и Индия экспортирует товары в "насыщенный" рынок Соединенных Штатов.

Климат требует дополнительных затрат труда и ресурсов. В США сейчас ремонтируют и строят дороги, а мы их только чистим от снега. Затраты есть, а результат нулевой. Здесь будите отрицать роль климата или подробней остановится на роли неразвитой инфраструктуры?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 443
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 13:04. Заголовок: Re:


Неа… Это как раз просто оффтоп про "эффективность часного бузинесу и преимуществах капитализьму".
Видишь ли, полуавтаркия СССР тем не менее обеспечивала хоть это. Именно за счет закрытости в том числе. И плохой, но ширпотреб (плохой — по сравнению с). Сейчас нет ни того, ни другого, а главное — взяться неоткуда. Да и насчет ширпотреба всё не так просто, помню женские кроссовки "Парижской, ЕМНИП, Коммуны", в пачку сигарет весом, прожившие что-то лет этак пять… Вот только выведешь их на внешний рынок — и начинается веселуха, с боданиями супротив "Адидасу" малазйского… Шансов зеро.

Любимый вопрос — сколько у нас на выходе из тонны нефти получается бензина? А у них (нефть возьмем одинаковую)? А выработка месторождений? А сколько лет у нас нефтяные ТНК "инвестируют"? Чё не в технологии, тоже лицензии мешают?

Кстати, расширительно и надо — прям берем Паршева и толкуем. Ж-д плечо, разброс обрабатывающих центров, энергию, климат…

Дураки — доминантная раса. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 5492
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 13:19. Заголовок: Re:


Cradmic пишет:

 цитата:
Климат требует дополнительных затрат труда и ресурсов.

Да требует, вопрос насколько бОльших. Как сам по себе, так и в сравнении с другими параметрами.

Давайте сравнивать сравнимое. Уровень развития дорожной сети у нас и в Канаде. Или в Норвегии, Швеции, Финляндии. Лесное хозяйство можно сравнить, кстати же, уровень производства лесо-пило-материалов (тут есть кому).

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 93
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 13:31. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff
Почему все считают Норвегию холодной страной?


 цитата:
Климат Норвегии умеренный океанический, на крайнем севере – субарктический. Средняя температура января на севере -4°С и менее, на юге – до 2°С. Влиянием теплых воздушных масс, поступающих с моря, объясняется удивительное явление: зимние температуры в Норвегии быстрее снижаются с запада на восток, чем с юга на север, как это происходит в других местах северного полушария.
http://europe.jpt.ru/norway/1_1.html




 цитата:
Открытая западным и юго-западным ветрам Южная Швеция имеет мягкий влажный климат морского типа. Зима здесь короткая, теплая, средняя температура января около 0"С, а лето прохладное, средняя температура июля около 17'С, осадки значительные - 700-900 мм в год. В восточных районах Средней Швеции средняя температура января составляет -4'С, июля - 18°С. Сумма годовых осадков уменьшается до 500-700 мм.
http://www.swedenru.info/



С Россией сравнивать нельзя, разве что с Крымом, Ялтой... К тому же в Норвегии крупные промышленные центры находятся на побережье. Им не нужно строить длинную дорогу, чтобы перемещать продукцию на большие расстояния.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 5493
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 13:35. Заголовок: Re:


Cradmic пишет:

 цитата:
С Россией сравнивать нельзя, разве что с Крымом, Ялтой...

Ну да, просто курорт какой-то. И флора соответствующая... Ну а Канада и Финляндия?

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 13:51. Заголовок: Re:


С Норвегией и Швецией сравнивать нельзя даже не из-за климата, а из-за дармовой электроэнергии...
У Канады очень богатый клиент под боком и население небольшое...
У финнов очень удобен вывоз леса, практически сразу на морской транспорт - это для 5 миллионов суоми хороший фундамент для прочего развития...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Noose
Ursus maritimus juv.




Пост N: 1673
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 13:58. Заголовок: Re:


Steps пишет:

 цитата:
Я (в смысле —он) же написал — при идеальных условиях просядем!

Cradmic пишет:

 цитата:
Климат требует дополнительных затрат труда и ресурсов. В США сейчас ремонтируют и строят дороги, а мы их только чистим от снега. Затраты есть, а результат нулевой.

Еще раз. Никто роли климата не отрицает. Хотя дороги у нас не только чистят, но и строят: имеющий глаза да увидит, а не имеющему незачем.
Я не отрицаю: да, климат вещь хреновая. Но южный климат - вещь не менее хреновая, если не более (см. выше, я писал), однако азиатам он не мешает. И насчет идеальных условий я бы воздержался: может, просядем - а может и нет, глобальная экономика - штука очень сложная, и если даже сейчас ВАЗ умудряется по сколько-то машин в год за рубеж сплавлять, значит не все еще потеряно: даже на такие фекалии находится свой покупатель.
Однако для того, чтобы просто заметить реальное влияние климата, неплохо бы для начала исходные условия улучшить: покамест с моей точки зрения его влияние пренебрежимо мало - в отличие от влияния раздолбаев-рабочих и не самых умных руководителей.

Полуавтаркия СССР на выходе интегрально дала нам весьма хреновые результаты. Ракеты может и летали. Баллистические. Хотя статистики успешных пусков/отказов я не видел.
А вот ракеты ПВО летали так точно далеко не всегда, а еще не всегда туда. У нас в гарнизоне была история, ездили ЗРВшники в Красноводск на госполигон. Из первых трех пусков одна попала в цель, одна свалилась в овраг и там рванула, а одна пошла на КП, где наблюдатели были. Рванула, не долетев...
Или история с марш-броском на запасной аэродром в нашей части, когда из шести вышедших машин одна встала в гарнизоне, две в черте города и еще одна на обратном пути в часть, когда поняли, что бросок провалился и его отменили (еще до выезда из города).
А это между прочим, войска постоянной боевой готовности, ПВО западных рубежей. Эстония. 1988 год, тогда демократы еще ничего не успели развалить.
Про гражданскую промышленность я уже достаточно сказал.
Еще раз: это результаты той системы, к которой безапелляционно предлагается вернуться. Прямо сейчас.
Мы будем экономить энергию, катаючись на жигулях, и возобновим производство МК-54.
Поскольку денег мы на Запад больше не дадим, а за так нам технологии никто не дает.
Конечно, именно так и нужно поступить. Интернет только отрубить не забудьте, за него тоже деньги за Запад идут: между всем прочим...

Steps пишет:

 цитата:
берем Паршева и толкуем. Ж-д плечо, разброс обрабатывающих центров, энергию, климат…

Рано, рано его толковать!
Сидим, блин, в какой-никакой, но городской квартире, только засранной до невозможности: лампочки перегорели, канализация прорвана, помойку никто полгода не выносил и посуда месяц как не мыта. И рассуждаем высокоумно, что все равно это не Рублевка и Рублевкой не будет: климат не тот...
Территория у нас велика слишком - плохо-то как... Транспортное плечо большое...
Кто мешает уменьшить, черт подери?
Продайте Сибирь Китаю: деньжищ будет завались, Билла Гейтса к себе перевезем и в зоопарк посадим на радость публике. И пущай Китай сдохнет и окочурится от ж-д плеча и климата...
Что, не хочется?..

Матчасть - она это, того-с...
Рулит...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 5494
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 14:07. Заголовок: Re:


Я так и знал, что вот это самое и начнется. Ладно, Бог с ней с Норвегией и Швецией. Но вот:
СККПИ2 пишет:

 цитата:
У Канады очень богатый клиент под боком и население небольшое...
У финнов очень удобен вывоз леса, практически сразу на морской транспорт - это для 5 миллионов суоми хороший фундамент для прочего развития...

это к климату как относится? Тем более, что рядом с финнами - наша Карелия. Для сравнения хотя бы по культуре лесозаготовок.


Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 706
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 14:08. Заголовок: Re:


Можно керосинчику плеснуть? Сразу и по Паршеву и по СССР...
Cradmic пишет:

 цитата:
Климат требует дополнительных затрат труда и ресурсов. В США сейчас ремонтируют и строят дороги, а мы их только чистим от снега. Затраты есть, а результат нулевой.


За США не буду бакланить, опыта нет, а вот за Швецию скажу. Она кстати и по климату к нам поближе. Гарантийный срок эксплуатации дороги в шведском исполнении - 7 лет. И поверьте мне, через эти 7 лет она по своему состоянию еще хоть куда. Швеция, Финляндия, Норвегия - картина примерно одинаковая. А нам климат мешает.

И по поводу отопления.
Кто может обьяснить почему в Германии (не самая холодная страна) стеклопакеты уже ставили вовсю, а в СССР - нет. Плюс вечно выбитые стекла парадных, плюс вечно распахнутые двери в тех же парадных, плюс безумные подлине и качеству теплотрассы. Да на этих теплотрассах тепла терялось больше, чем на отопление домов!
Современная технология утепления дома позволяет строить совершенно одинаковые конструкции, что в Канаде, что в Финляндии, что в Коми. И энергии они потребляют одинаково. Почему в Швеции отопление с помощью тепловых насосов (использование тепла Земли) развивается бешенными темпами, а у нас нет? Не иначе это климатические происки...




Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Noose
Ursus maritimus juv.




Пост N: 1674
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 14:14. Заголовок: Re:


СККПИ2 пишет:

 цитата:
У финнов очень удобен вывоз леса, практически сразу на морской транспорт

Только почему-то они не лесом торгуют, а харвестерами. Не знаете такую машинку? Можете ознакомиться, к примеру... Середнячок в линейке. Цену нашел только на б/у: стоит это чудо 2001 года издания 200000 евро.
Продуктами переработки леса они торгуют, это тоже верно. Но чтобы финны продавали лес... Лес финны покупают.
А продаем лес мы. У нас тоже очень удобно: подкатил машину с кругляком к границе, и тут же с тобой рассчитались наличными.

UPD. uliss - ППКС

Матчасть - она это, того-с...
Рулит...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 707
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 14:44. Заголовок: Re:


Michail Tz пишет:

 цитата:
А продаем лес мы. У нас тоже очень удобно: подкатил машину с кругляком к границе, и тут же с тобой рассчитались наличными.


Кста, подорожал лесик то. И финны тут же подняли цены на свои деревяшки.

Michail Tz пишет:

 цитата:
UPD. uliss - ППКС


Переведи, плиз. Нихрена не понял.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 44
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 14:46. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Я так и знал, что вот это самое и начнется.



Я тоже.

То, что климат - это фундаментальный фактор, определяется без всяких вычислений. Достаточно взглянуть на карту плотностей народонаселения на планете.

Но кроме климата, есть и другие же факторы: географические, исторические, демографические, национальные, культурные...

Оппонентам же Паршева из всех факторов милее всех, судя по всему, культурно-национальный: то есть не оттуда руки растут-с у нас, отсюдова и все беды...

Michail Tz пишет:

 цитата:
Только почему-то они не лесом торгуют, а харвестерами



Финны одни из крупнейших экспортёров лесоматериалов. Ежегодная выручка - 10 млрд $. Не хило на 5 млн. человек населения. Чтобы России выйти на уровень Финляндии (в расчете на душу), наш лесной экспорт нужно увеличить ровно в 100 раз.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 5495
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 14:46. Заголовок: Re:


uliss пишет:

 цитата:
Переведи, плиз. Нихрена не понял.

UPD - Update. В смысле дополнение сообщения. ППКС - Подписываюсь Под Каждым Словом.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 94
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 14:50. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Да требует, вопрос насколько бОльших.


Давайте посмотрим всего лишь один аспект - временной. Сколько в России зима? С ноября по апрель т.е. 6 месяцев. Морских портов как у Канады и Финляндии в близи с крупными промышленными центрами у нас почти нету значит надо строить дорогу от промышленного центра к потребителям, к ресурсам и другим промышленным центрам. В России дорогу будут строить в два раза медленее т.к. зимой мы разгребаем снег. Американцы будут надсмехаться над ленивыми русскими, которые не любят строить дороги.
Какой выход? Работать в два раза больше, когда погода позволяет. :)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 95
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 14:55. Заголовок: Re:


uliss пишет:

 цитата:
За США не буду бакланить, опыта нет, а вот за Швецию скажу. Она кстати и по климату к нам поближе. Гарантийный срок эксплуатации дороги в шведском исполнении - 7 лет. И поверьте мне, через эти 7 лет она по своему состоянию еще хоть куда. Швеция, Финляндия, Норвегия - картина примерно одинаковая. А нам климат мешает.


Повторюсь. По сравнению с Россией курорт.

 цитата:
Открытая западным и юго-западным ветрам Южная Швеция имеет мягкий влажный климат морского типа. Зима здесь короткая, теплая, средняя температура января около 0"С, а лето прохладное, средняя температура июля около 17'С, осадки значительные - 700-900 мм в год. В восточных районах Средней Швеции средняя температура января составляет -4'С, июля - 18°С. Сумма годовых осадков уменьшается до 500-700 мм.
http://www.swedenru.info/


Плюс близость к морю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 5496
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 14:57. Заголовок: Re:


СККПИ2 пишет:

 цитата:
То, что климат - это фундаментальный фактор, определяется без всяких вычислений. Достаточно взглянуть на карту плотностей народонаселения на планете.

Ну так нет проблем. Дорожная сеть при примерно равном климате. Качество дорог. Нет, про климат мы тут же забываем, оказывается там богатые соседи есть, то, се. Просто фундаментальнейший фактор этот климат.


 цитата:
Но кроме климата, есть и другие же факторы: географические, исторические, демографические, национальные, культурные...

Праильно! И вот они-то позначимей будут.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 96
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 15:05. Заголовок: Re:


uliss пишет:

 цитата:
Современная технология утепления дома позволяет строить совершенно одинаковые конструкции, что в Канаде, что в Финляндии, что в Коми. И энергии они потребляют одинаково. Почему в Швеции отопление с помощью тепловых насосов (использование тепла Земли) развивается бешенными темпами, а у нас нет? Не иначе это климатические происки...


Вопрос из серии почему чукчи не изобрели современную технологию утепления домов, тепловые насосы и не стали жить как в США. :) Пока чукчи "изобретали", США строило инфраструктуру благодаря, которой изобретали современные технологии.
Или почему маленькое население Канада (30 млн.) располагается вдоль американской границы, а не пользуется благами современных технологий на Севере Канады.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 97
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 15:09. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Ну так нет проблем. Дорожная сеть при примерно равном климате. Качество дорог. Нет, про климат мы тут же забываем, оказывается там богатые соседи есть, то, се. Просто фундаментальнейший фактор этот климат.


Если бы климат не был фундаментальным, то в Канаде жило бы столько же населения как и в США. Мы тоже может жить хорошо, если уменьшим население до 50 млн, разместим его на юге около морского побережья.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Noose
Ursus maritimus juv.




Пост N: 1675
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 15:14. Заголовок: Re:


Cradmic пишет:

 цитата:
значит надо строить дорогу

Вообще-то от крупных промышленных центров дороги есть и так. даже в России.
Вот честное пионерское.

СККПИ2 пишет:

 цитата:
Финны одни из крупнейших экспортёров лесоматериалов

Да. Отличие леса от лесоматериалов пояснять надо?

СККПИ2 пишет:

 цитата:
не оттуда руки растут-с у нас, отсюдова и все беды...

Да может, и оттуда они растут: но прикидываться, что строение верхнего пояса конечностей у нас сильно нестандартное, мы умеем в совершенстве.
Хотите поспорить?
Назовите хотя бы один продукт сложнее чайника массового или крупносерийного технического гражданского производства, к качеству проектирования и исполнения которого у Вас нет претензий.
Я серьезно: я очень долго думал, что бы такое найти, потому как уж полный беспросвет получается.
Сложнее топора не нашел ничего вообще! Не приходит в голову.
Топоры хорошие бывают, не спорю... посуда там... Продукты питания и прочее мыло с шампунями - да.
Военные есть вполне приличные товары - по крайней мере были.
Дальше - тишина...
Фотоаппараты - нет. Бинокли почти... Но все равно нет. Автомобили? Мотоциклы? велосипеды? Мебель в конце концов - так тоже нет! Компьютеры - даром что отверточное производство - так даже свинтить по-человечески не могут.
Может, где-то хорошие инструменты выпускают? Не видел...
Посмотрел вокруг себя: все либо буржуйское, либо наше из числа очень простого (чашка, ложка, топор), либо наше то, с чем я мирюсь, стиснув зубы, вроде мотора "Нептун-23".
Серьезно, мож я чего не вижу?
Подскажите.

Матчасть - она это, того-с...
Рулит...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1072
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 15:14. Заголовок: Re:


Гм, а где это расстояния в России много больше, чем в Америке? Сколько там км от балтийского побережья до Уральских гор?

Требуются камикадзе с опытом работы. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 5497
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 15:14. Заголовок: Re:


Cradmic пишет:

 цитата:
Какой выход? Работать в два раза больше, когда погода позволяет. :)

Нет! Менять климат! Например, северные реки на юг поворачивать.


 цитата:
Или почему маленькое население Канада (30 млн.) располагается вдоль американской границы, а не пользуется благами современных технологий на Севере Канады.

А как сильно мы на север продвинулись? У нас где основная плотность населения?

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 5498
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 15:17. Заголовок: Re:


В общем, мне надоело. Продолжайте без меня.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Noose
Ursus maritimus juv.




Пост N: 1676
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 15:17. Заголовок: Re:


Cradmic пишет:

 цитата:
Повторюсь. По сравнению с Россией курорт.

Я таки прошу прощения.
Беда в том, что дороги - они что в Северной Норвегии дороги, что в Южной Швеции.
А Северная Норвегия с вашей точки зрения тоже курорт?

Матчасть - она это, того-с...
Рулит...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 98
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 15:22. Заголовок: Re:


Michail Tz пишет:

 цитата:
Вообще-то от крупных промышленных центров дороги есть и так. даже в России.


Они изначально появились вместе с Россией? :) Или вместо того, чтобы совершенствовать технику, мы медленно строили дороги и дома в три кирпича, замирая каждый год на 6 месяцев.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 99
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 15:25. Заголовок: Re:


Michail Tz пишет:

 цитата:
Беда в том, что дороги - они что в Северной Норвегии дороги, что в Южной Швеции.
А Северная Норвегия с вашей точки зрения тоже курорт?


Судя по экономической карте основная часть промышленного потенциала находится на юге и западе Норвегии около морских портов. На севере Норвегии практически ничего нет. И для того чтобы отвезти товары в Англию им не нужно строить дорогу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Noose
Ursus maritimus juv.




Пост N: 1677
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 15:27. Заголовок: Re:


Cradmic пишет:

 цитата:
Они изначально появились вместе с Россией?

Нет, они появились с крупными промышленными центрами, а вернее непосредственно перед ними.
Хотя картина, Вами нарисованная, апокалиптична. Я проникся.
Мне всегда казалось, что совершенствуют технику и медленно строят дома немножко разные люди.
То есть конечно, И.В. в конце тридцатых попробовал это исправить - но быстро от этой идеи отказался.

Матчасть - она это, того-с...
Рулит...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Noose
Ursus maritimus juv.




Пост N: 1678
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 15:29. Заголовок: Re:


Cradmic пишет:

 цитата:
На севере Норвегии практически ничего нет

Тем не менее дороги там есть. И по свидетельству многочисленных очевидцев, действие климата заканчивается ровно на госгранице СССР :)
Вернее, заканчивалось: за последние годы от Мурманска на Светлый положили такую шикарную трассу, что я просто не узнал местность.
И климат не помешал...

Матчасть - она это, того-с...
Рулит...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 708
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 15:36. Заголовок: Re:


СККПИ2 пишет:

 цитата:
То, что климат - это фундаментальный фактор, определяется без всяких вычислений. Достаточно взглянуть на карту плотностей народонаселения на планете.


Тогда самый лучший климат - в Японии. Вот где их источник процветания. С ресурсами правда хреновато. Надо срочно им отдать спорные острова. Тогда плотность населения понизится - и все кердык их процветанию.
СККПИ2 пишет:

 цитата:
Финны одни из крупнейших экспортёров лесоматериалов.


Лес и лесоматериалы вовсе не одно и то же, не так ли?
СККПИ2 пишет:

 цитата:
Ежегодная выручка - 10 млрд $. Не хило на 5 млн. человек населения. Чтобы России выйти на уровень Финляндии (в расчете на душу), наш лесной экспорт нужно увеличить ровно в 100 раз.


Что мешает? Климат не иначе. Авот понятие "зимнмй лес" Вам, к примеру, знакомо? А делянку обработанную харвестером в сравнении с делянкой окученной бензопилой приходилось видеть?
СККПИ2 пишет:

 цитата:
Но кроме климата, есть и другие же факторы: географические, исторические, демографические, национальные, культурные...


А вот тут кто бы спорил...
СККПИ2 пишет:

 цитата:
Оппонентам же Паршева из всех факторов милее всех, судя по всему, культурно-национальный: то есть не оттуда руки растут-с у нас, отсюдова и все беды...


За всех оппонентов сказать не могу. Мое личное мнение - что фактор тех самых рук (а его присутствия Вы, надеюсь, не будете отрицать?) перевешивает климатический фактор (который я вовсе не отрицаю) в разы. А если к этому прибавить нашу чиновническую машину - то и на порядок. Чушь Паршев пишет про инвестиции. Потенциальных желающих - вагон и маленькая тележка (на собственном опыте). Боятся. И боятся именно нашей непредсказуемости.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 100
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 15:36. Заголовок: Re:


Michail Tz

 цитата:
Тем не менее дороги там есть. И по свидетельству многочисленных очевидцев, действие климата заканчивается ровно на госгранице СССР :)
Вернее, заканчивалось: за последние годы от Мурманска на Светлый положили такую шикарную трассу, что я просто не узнал местность.
И климат не помешал...


Вам и сейчас, в декабре, климат не мешает строить дорогу? :) Вы приводите единичный случай (дорогу от Мурманска на Светлый) а вы в курсе сколько в России в последние годы строится дорог?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 15:37. Заголовок: Re:


Michail Tz пишет:

 цитата:
Тем не менее дороги там есть. И по свидетельству многочисленных очевидцев, действие климата заканчивается ровно на госгранице СССР



Очень богатые страны могут себе позволить строить и содержать хорошие дороги, холить и образовывать дорожников и прочий персонал...

В бедной огромной Монголии не строят современные дороги - не по карману... Главная магистраль - платная (!) многоколейная полевая дорога, она проезжая почти всегда, ибо дожди редки.
В богатой, но огромной Австралии - множество грунтовых дорог, ибо "грунт" - скальный, всепогодный... Глупо крыть асфальтом там, где проезжает достаточно мало машин...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 226 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет