Отправлено: 10.01.07 16:53. Заголовок: Паршев... про? Нет, контра!
Предлагаю все же обсудить. Я, правда, читал сей опус по его выходе, тому уже лет шесть. Но помню, что г. Паршев убедительно рассуждает о том, что Россия - не лучшее в мире место для производства ширпотреба. Если б он взялся рассуждать о том, что Россия - не лучшее в мире место для кофейных плантаций, у него вышло бы еще убедительнее. Почему на столь зыбком основании г.Паршев и его почитатели делают вывод о необходимости экономической изоляции России - ведомо лишь им самим.
Тогда самый лучший климат - в Японии. Вот где их источник процветания. С ресурсами правда хреновато. Надо срочно им отдать спорные острова. Тогда плотность населения понизится - и все кердык их процветанию.
Пример Японии (площадь 372,2 тыс. км2) тоже доказывает что Паршев прав. Климат в Японии хороший, но на Хокайдо (78,4 тыс. км2 - 20% от общей) немного холодновато. И японцы, не смотря на высокую плотность населения, не хотят там жить. Всего лишь доли процентов там живут. Так же будет со спорными островами.
Вопрос из серии почему чукчи не изобрели современную технологию утепления домов, тепловые насосы и не стали жить как в США. :) Пока чукчи "изобретали", США строило инфраструктуру благодаря, которой изобретали современные технологии.
Да что Вас все на США клинит. США, скажем так, особый случай. Сравнивать их с к-либо другой страной не очень правильно.
В экономике многие вещи взаимосвязаны. Не построил дорогу затормозил развитие некоторых объектов промышленности, а они соответственно выпустили меньше продукции, которая необходима для строительства дорог. Проценты потерь накручиваются как банковские.
Вам и сейчас, в декабре, климат не мешает строить дорогу?
Мне - нет. Вот через недельку - полторы буду расширять информационную магистраль на одной из своих работ :)
Cradmic пишет:
цитата:
вы в курсе сколько в России в последние годы строится дорог?
По России - нет, не в курсе. А Вы? По воспоминаниям о лете: Костромская и Владимирская область - дороги выше всяких похвал; Ярославская - так себе, Кировская по большей части ужасно, но идет активное строительство, юг Коми - более чем. В Мурманской области идет ремонт Мурманского шоссе, которое уже изношено; поворот на Апатиты сделан полностью, про ветку на Светлый я писал... Вездеходку на Кейвы не улучшали :)
Пример Японии (площадь 372,2 тыс. км2) тоже доказывает что Паршев прав.
Да ну? А чего то туда Европа и США свои производства не выносят? Наоборот, скоро Япония полмира своими автозаводами застроит. Может таки не климат решающий фактор? Вы, кстати, в курсе, что после ВМВ когда Япония начала робко экспортировать свои товары, термин "японский товар" был аналогичен современому (точнее уже слегка устаревшему) "китайское говно". Климат у них тогда был малость не того...
Да ну? А чего то туда Европа и США свои производства не выносят? Наоборот, скоро Япония полмира своими автозаводами застроит.
В Японии вроде бы есть американские ТНК. Автомобильная промышленность, как говорят, появилась в Японии, потому что США для войны в Азии она была необходима. По этому они поделились с ними технологиями.
Скажите, а много ли сейчас у нас мест, куда действительно нужно тянуть дороги? По Мурманской области (просто ее я знаю лучше) не то, что нет таких мест, а дорожное строительство уже избыточно. ИМХо, разумеется. Реконструкция и ремонт дорог - другое дело.
Скажите, а много ли сейчас у нас мест, куда действительно нужно тянуть дороги? По Мурманской области (просто ее я знаю лучше) не то, что нет таких мест, а дорожное строительство уже избыточно. ИМХо, разумеется.
Отличный вопрос. Протяженность автодорог в Японии 1,2 млн. км, а в России - 949 тыс. км. По площади Япония 45 раз меньше, численность населения меньше, Япония имеет морские порты (мы -нет).
Кто может обьяснить почему в Германии (не самая холодная страна) стеклопакеты уже ставили вовсю, а в СССР - нет. Плюс вечно выбитые стекла парадных, плюс вечно распахнутые двери в тех же парадных, плюс безумные подлине и качеству теплотрассы. Да на этих теплотрассах тепла терялось больше, чем на отопление домов!
Спокойно... Всё не так просто... Рассказывать долго... А так, коротко резюмируя: хотите получить туеву хучу болячек, головную боль и астму - ставьте стеклопакеты, кто же мешает... Только про трёхкратный воздухообмен в квартире не забудьте... Что, не получается? Стеклопакеты мешают? Тепло-то экономите, а здоровье теряете...
Ах, поставить кондиционер на наружном воздухе? Денюжку посчитаете сами? Всё не так просто...
Протяженность автодорог в Японии 1,2 млн. км, а в России - 949 тыс. км.
Нет, я не то имел в виду. Понимаете, в Японии больше плотность населения. Резко. Следовательно, больше населенных пунктов, каждый из которых связан с другими несколькими дорогами, поскольку это сеть со многими узлами. В этой ситуации можно прикинуть, как соотносится количество населенных пунктов на единицу территории с протяженностью дорожной сети, но зависимость явно нелинейная. У нас ситуация изрядно другая, и во многих случаях абсолютно достаточно радиальной или даже линейно-разветвленной структуры. Достаточность дорожной сети опять же можно посчитать, исходя из плотности населенных пунктов и прямого трафика между ними. Так вот насколько я знаю Европейскую часть, в большинстве случаев существующая дорожная сеть обеспечивает все возможные направления трафика, но на основных межобластных трассах наличествует перегрузка. То есть нужно вкладываться не в строительство, а в реконструкцию существующих дорог. Так понятнее?
Про стеклопакеты и климат. Довелось побывать в Исландии. Не самый лучший климат, не так ли? Стеклопакетов - не заметил. Наверное, они есть там, но я не видел.
Только про трёхкратный воздухообмен в квартире не забудьте... Что, не получается? Стеклопакеты мешают?
О-ох... Вообще для воздухообмена с минимизацией теплопотерь существует такая вещь, как вентиляция. Она осуществляется вовсе не через окна, как кто-нибудь мог бы подумать, а через специальную вентиляционную систему. Не видели никогда в комнатах такие отверстия, декоративной решеточкой забранные?
Ну, для сельского хозяйства неужто климат не определяющий фактор? Для отопления, водоснабжения, капстроительства, инфраструктуры? А это всё непосредственным образом влияет на уровень жизни, а следовательно, на качество тех, у кого "руки растут"... Это также непосредственно влияет на количество "жирка", который можно инвестировать в высокие технологии и образование тех, у кого "руки растут"...
uliss пишет:
цитата:
Приехали. Бедные, потому что дорог нет, а дорог нет потому что бедные.
А что в этом странного: обычное дело...
"Богатые, потому что дороги есть, а дороги есть потому что богатые" - так тоже неплохо...
для сельского хозяйства неужто климат не определяющий фактор?
Да вроде как определяющий, а вроде как и не очень... Сейчас достаточно различных технологий, чтобы во многом парировать зловредное влияние климата. Скороспелые сорта растений, технологии интенсивного животноводства... Я и подумать не мог, что под Мурманском может давать урожаи картошка. А оказалось, дает, да еще какие! Только не любая, а под Апатитами на ПОСВИРе выведенная. СККПИ2 пишет:
цитата:
Для отопления, водоснабжения, капстроительства, инфраструктуры?
Ну да. Один из многих. равно как характер грунтов, высота над уровнем моря, сейсмическая активность территории... И что? Кстати, та же Япония - сплошь сейсмоопасный район. Любое строительство там обходится резко дороже. И что? Они все перемерли из-за этого, или стали неконкурентоспособны? Как вы не поймете, что объективные трудности есть в любом регионе: там слишком холодно, там наоборот жарко, тут влажно, а здесь сухо. Никто из этого не делает оправдания своему раздолбайству. Когда хотят что-либо сделать, то делают, а трудности по дороге учитывают и преодолевают. А вот если делать чего-нибудь не хотят - вот тут начинается поиск наиобъективнейших причин, почему этого делать не нужно, не получится, нельзя категорически: от положения звезды Сад-Ад-Забих до неподходящего климата.
А мне кажется более неправильно сравнивать с маленькими странами (Финляндия, Швейцария) :)
Со Швейцарией ничего нельзя сравнивать. Это надо жить там. Так я вроде и не сравнивал. А чем Вам маленькие страны не пофартили? Был как то разговор о том, что в Бельгии все дороги имеют освещение. По этому поводу некто вякнул - чо там эта Бельгия - ее шапкой накрыть можно. Ответ был такой - протяженность дорог в Бельгии на душу населения в 2.5 раза больше чем в России.
Вообще для воздухообмена с минимизацией теплопотерь существует такая вещь, как вентиляция. Она осуществляется вовсе не через окна, как кто-нибудь мог бы подумать, а через специальную вентиляционную систему. Не видели никогда в комнатах такие отверстия, декоративной решеточкой забранные?
Миша! Я разбираюсь в этих вещах гораздо лучше, чем Вы можете себе представить
Открою ещё одну ужасную тайну: в жилых домах вентиляция естественная, работает из-за разности температур наружного и внутреннего воздуха. Вы не задумывались, например, зачем в комнатах двери не доходят до пола пару сантиметров?
А если реализовать идею принудительной вентиляции, то... Представьте себе, что у Вас собственный дом квадратов на 300. Получим метров сто только воздуховодов. Сюда плюсуем вентилятор, регулярно кушающий электричество, да и сам стоящий неплохо, воздухоподгреватели и пр. удовольствие, включая отнюдь не самую дешёвую автоматику. Сюда же понадобится кондиционер (хотя он может работать и на нагрев, ессно, что может упростить жизнь). Сумма вылезает очень приличная.
Сократить расход тепла можно за счёт рекуператоров на подаче воздуха, но это тянет приличные капвложения + рост потребной мощности на приводе вентиляторов.
В общем-то, получается замкнутый круг: либо мы тратим сразу дофига денег на энергосберегающие технологии, либо оплачиваем отопление, но делаем это поэтапно...
Есть только один выход - так задрать цены на энергоносители, чтобы вложение денег в экономию энергоресурсов было выгодным (не только в ЖКХ, но и в промышленность).
Автомобильная промышленность, как говорят, появилась в Японии, потому что США для войны в Азии она была необходима. По этому они поделились с ними технологиями.
Даже если это так, не будете отрицать, что теперь Японии впору делиться технологиями с США. А с электроникой кто с Японией технологиями поделился?
А так, коротко резюмируя: хотите получить туеву хучу болячек, головную боль и астму - ставьте стеклопакеты, кто же мешает... Только про трёхкратный воздухообмен в квартире не забудьте... Что, не получается? Стеклопакеты мешают? Тепло-то экономите, а здоровье теряете...
Бред. У Вас в квартире трехкратные воздухообмен через щели в окнах происходит что ли? Повезло Вам со столяром, однако. Кондиционирование воздуха - вообще из другой оперы. Вентиляция с рекуперацией - да вещь не из дешевых. Но окупается за счет снижения тех самых теплопотерь.
Ну не знаю... При коммунистах об огурцах зимой в Сибири я мог только мечтать... А летом никаких импортных огурцов не замечаю. Все свои, доморощенные.
Это означает, что Ваш местный обком не подсуетился. А я и сейчас зимой огурцы не покупаю. Рука не поднимается такую цену за них платить. Думаю, что тоже самое испытывают 90% россиян.
цитата:
Но по 270 руб/кг... это вы как-то загнули. По 60 сейчас, зимой - да, есть.
Действительно загнул. Сегодня специально глянул -- 190 руб/кг. Все равно в два с лишним раза дороже киви выходит.
O'Bu пишет:
цитата:
Для всех верно. АФАИК, дело не в вымерзнет/не вымерзнет, а в том, что после малоснежной зимы весной почва будет недостаточно увлажнена.
Но для озимых это действительно гораздо критичней, чем для остальных ибо они еще и вымерзут из-за малоснежья.
Почитал все написаное и сделал вывод, что для нас страшнее климата, только дураки и дороги. Как-то легче от этого не стало.
Запад уже живет в постинформационную эру, выводя все производство в страны третьего мира, делая их постиндустриальными, а мы, на мой взгляд, идем к феодализму.
А на мой взгляд, мы всегда жили при феодализме. Законсервированном большевиками на 70 лет. И сейчас он никуда не делся.
Энциклоп пишет:
цитата:
Еще такой фактор, как жилье. Нам нужно капитальное жилье с определенной толщиной стен и все время тратить средства на отопление, освещение, эксплуатацию, а во Флориде достаточно за неделю поднять дом из фанеры и живи себе.
Вы знаете, дома во Флориде и в Квебеке (зимой до -35) суть одни и те же дома. Каркас, теплоизоляция, обшивка. И никаких стен в шесть кирпичей. И электроэнергия расходуется примерно одинаково. А у нас хорошим тоном считается над этим издеваться - дескать, у недалеких америкосов дома-то из фанеры.
А у нас хорошим тоном считается над этим издеваться - дескать, у недалеких америкосов дома-то из фанеры
Действительно, из фанеры: очень частно можно по телику лицезреть... Где наши дома из фанеры, спрашивается? Наверняка, кто-то открыл тайну американского процветания и уже олигархом стал на фанерных домиках? Садовые домики для инвентаря не в счёт...
Где наши дома из фанеры, спрашивается? Наверняка, кто-то открыл тайну американского процветания и уже олигархом стал на фанерных домиках?
Не стал. Потому что россиянам в фанерном доме жить - непрестижно. Как же это, дескать, Вася Пупкин себе из кирпича выстроил, а я как лох какой, из фанеры. Не бывать такому - лопну, сдохну, но тоже из кирпича построю. И при чем здесь климат? И на Юконе, и на Аляске, и во Флориде дома строят по одной технологии. И себестоимость, и стоимость эксплуатации у них примерно одинаковая.
Не стал. Потому что россиянам в фанерном доме жить - непрестижно. Как же это, дескать, Вася Пупкин себе из кирпича выстроил, а я как лох какой, из фанеры. Не бывать такому - лопну, сдохну, но тоже из кирпича построю.
Ага! То есть наш несостоявшийся олигарх прогорел: стоят где-нибудь его фанерные домики и гниют...
На самом деле, в России всё же не дураки живут: уже несколько лет наблюдается бум деревянных срубовых коттеджей... Они значительно дешевле кирпича и экологичнее... Если вы поедете в русскую лесную глубинку, то увидите не мало сёл и деревень, промышляющем на этом спросе. Заметить это не трудно по множеству свежих срубов, собранных и разобранных на вывоз...
На самом деле, в России всё же не дураки живут: уже несколько лет наблюдается бум деревянных срубовых коттеджей... Они значительно дешевле кирпича и экологичнее...
Бум срубов и оцилиндровки был лет 5-6 назад. Сейчас сьехал. Недостатков много. Современные деревянные дома тоже делают с внутренним утеплением.
Ага! То есть наш несостоявшийся олигарх прогорел: стоят где-нибудь его фанерные домики и гниют...
Ну почему же... Предлагают их... Только спросом не пользуются. Негламурно.
цитата:
В нашей стране каркасная технология возведения зданий свое имя получила еще в 1947 году. Но в то время технология не стала популярной - стереотип в сознании, требовавший построек "на века, чтобы и внукам хватило", не был преодолен. Эта технология вновь вернулась к нам в модифицированном варианте "Канадский дом". Сейчас такие дома, с различными вариациями, строятся во многих странах, но принято считать, что эта технология второй раз попала к нам именно из Канады, где доказала свою жизнеспособность в суровом климате, мало чем отличающемся от нашего.
Это я в Гугле набрал "дома по канадской технологии".
Это я в Гугле набрал "дома по канадской технологии".
Есть и другие технологии, более "гламурные", но с той же сутью - дерево снаружи, дерево или гипрок внутри, между ними - слой утеплителя (и все коммуникации, кстати). При толщине стен в 235 мм по теплопопотерям сопоставимы с кирпичем в 950 мм. СККПИ2 пишет:
цитата:
Где гниющие фанерные домики с ценой дешевле срубов и теплоизоляцией не хуже срубов?
Теплоизоляция однозначно выше. Цена... ну цена не самая маленькая, но дешевле кирпича однозначно. Но не надо забывать, что цена дома нетолько стены. Фундамент, окна, двери, полы внутренняя отделка, инженерия внутренняя и наружняя и тд и тп. В этом наборе цена стен дает не самый большой вклад. Если мы, конечно говорим не о садовом домике.
Бум срубов и оцилиндровки был лет 5-6 назад. Сейчас сьехал. Недостатков много. Современные деревянные дома тоже делают с внутренним утеплением.
Да? 5-6 лет назад? Значит мне померещилось в прошлом году... Бывает...
Первая ссылка в "Яндексе" "Канадский дом - одна из наиболее активно развивающихся технологий деревянного каркасного домостроения в нашей стране"
Значит покупают... Как-то слова "активно развивающихся" и "очень тяжело продвигаются" не совмещаются... Кто-то лукавит...
Другая цитата из Яндекса: "Стремление к экологической чистоте, к историческим корням, к близости с природой сделало рубленые дома необычайно популярными как в Европе, так и в России. Спрос на качественные срубы растет, а предложение не может полностью его удовлетворить."
Значит и срубы покупают... Дело значит ещё и в цене... Рубленые дома мне показались заметно дешевле...
А на мой взгляд, мы всегда жили при феодализме. Законсервированном большевиками на 70 лет. И сейчас он никуда не делся.
При большевиках мы из него хорошо или плохо, но выкарабкивались. Сейчас же резво погружаемся обратно.
uliss пишет:
цитата:
Теплоизоляция однозначно выше. Цена... ну цена не самая маленькая, но дешевле кирпича однозначно. Но не надо забывать, что цена дома нетолько стены. Фундамент, окна, двери, полы внутренняя отделка, инженерия внутренняя и наружняя и тд и тп. В этом наборе цена стен дает не самый большой вклад. Если мы, конечно говорим не о садовом домике.
У меня вот супруга архитектор, поэтому отвечу ее словами. Самое дешевое у нас, это бетонные панели, но они же и самые плохие в плане теплоизоляции. Лучше всего в этом смысле новые технологии, так называеме навесные фасады из теплоизоляционных материалов, они же самые дорогие (надеюсь пока). Оптимально для нашего климата кирпич, правда метровой толщины, ну и по цене он дешевле новых технологий (тоже надеюсь пока).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Всё не так просто...
Так я вроде и не сравнивал. 
- участник сейчас на форуме