Отправлено: 10.01.07 16:53. Заголовок: Паршев... про? Нет, контра!
Предлагаю все же обсудить. Я, правда, читал сей опус по его выходе, тому уже лет шесть. Но помню, что г. Паршев убедительно рассуждает о том, что Россия - не лучшее в мире место для производства ширпотреба. Если б он взялся рассуждать о том, что Россия - не лучшее в мире место для кофейных плантаций, у него вышло бы еще убедительнее. Почему на столь зыбком основании г.Паршев и его почитатели делают вывод о необходимости экономической изоляции России - ведомо лишь им самим.
Да? 5-6 лет назад? Значит мне померещилось в прошлом году... Бывает...
СККПИ2 пишет:
цитата:
Значит и срубы покупают... Дело значит ещё и в цене... Рубленые дома мне показались заметно дешевле...
Рубленые дома хороши, когда их делают не спеша. Купил сруб, сложил, дал годик отстояться: фундамент найдет свое место, сруб высохнет и осядет. За это время высохнет половая доска и вагонка. Но такое случается редко. Почти все, что сейчас строится из кругляка (сруб), делается "с колес" из сырого материала. В итоге: при высыхании имеем 3 см зазора на погонный метр. При высоте стены = 2, 70 имеем щель около 10 см (не такую наглядно-очевидную, а распределенную по венцам, но все равно -- 10 см). Сейчас даже в местах, где традиционно строились дома-срубы, сейчас используют брус. А сруб сейчас -- это как правило баня.
Первая ссылка в "Яндексе" "Канадский дом - одна из наиболее активно развивающихся технологий деревянного каркасного домостроения в нашей стране" Значит покупают... Как-то слова "активно развивающихся" и "очень тяжело продвигаются" не совмещаются... Кто-то лукавит
Е сли в прошлом году построили один дом а в этом два - активно однако, прям в два раза. Я эту фразу "одна из наиболее активно развивающихся технологий деревянного каркасного домостроения в нашей стране" еще с 2000 г помню, когда мы из оцилиндровки дома строили и тогда уже искали ей альтернативную замену. Двигается технология, конечно двигается. Но кирпич, пенобетон и сплошное дерево пока держат шишку уверенно.
СККПИ2 пишет:
цитата:
Другая цитата из Яндекса: "Стремление к экологической чистоте, к историческим корням, к близости с природой сделало рубленые дома необычайно популярными как в Европе, так и в России. Спрос на качественные срубы растет, а предложение не может полностью его удовлетворить."
Если мы говорим о ручной рубке, то их покупают три вида заказчиков: 1.Те которые считают, что им главное, чтобы кто-то поставил стены и стропила, а остальное они уж как нибуть сами. 2.Несчастные люди которым кто-то нарассказывал сказок и они не знают с какими проблемами они столкнуться впоследствии. 3.Истинные ценители. Но тогда становится ключевым словом "качественные". А это как минимум: - качественный, тщательно отобранный лес толщиной не менее 35 см, который обойдется заказчику в 3-5 раза дороже чем первый попавшийся - весьма существенное удлинение срока строительства - весьма квалифицированные плотники. Не знаю как в Ваших краях, у нас такое дело можно доверить человеку, который оплачивается не менее чем 100 евро в день. Мы строили дома ручной рубки в Германии и Норвегии и там это признак роскоши. Это не дорого - это очень дорого. Но спрос действительно высок. Энциклоп пишет:
цитата:
У меня вот супруга архитектор, поэтому отвечу ее словами. Самое дешевое у нас, это бетонные панели, но они же и самые плохие в плане теплоизоляции. Лучше всего в этом смысле новые технологии, так называеме навесные фасады из теплоизоляционных материалов, они же самые дорогие (надеюсь пока). Оптимально для нашего климата кирпич, правда метровой толщины, ну и по цене он дешевле новых технологий (тоже надеюсь пока).
Видимо Ваша супруга специализируется по строительству больших, многоквартирных домов. Я же имел в виду индивидуальные дома. Тем не менее, если Вы расспросите ее поподробнее, она, наверняка, вам подтвердит, что цена собственно стен - это еще не все. Поэтому стоимость стен может отличаться в 2 раза а себестоимость квадратного метра с полноцунной отделкой - процентов на 20.
Феодализм - не в объемах промышленного производства, а в общественных отношениях. Был при большевиках прогресс в этой области?
То есть в 60-70-80-е Вы и Ваши родители были крепостными при каком-нибудь обкоме партии? Ну-ну. uliss пишет:
цитата:
Видимо Ваша супруга специализируется по строительству больших, многоквартирных домов. Я же имел в виду индивидуальные дома.
Так и есть. Но для решения социальных вопросов в масштабах государства важнее строительство многоквартирных домов с сопутствующей инфраструктурой (которая, кстати, тоже ой как дорого обходится в суровом климате), чем свой "домик в деревне"(с).
Россия: Среднедушевой валовой национальный доход (в долларах США$): 4 460,00 Малайзия: Среднедушевой валовой национальный доход (в долларах США$): 4 960,00
Лукавые цифры! "Средняя душа" - это просто математическая абстракция. Чтобы понять уровень производства, надо учитывать потоки капитала. Чтобы понять уровень жизни, надо знать сословные категории и паритет цен. Вообще правильнее сравнивать не только ВНП, но и размер госбюджета.
Так и есть. Но для решения социальных вопросов в масштабах государства важнее строительство многоквартирных домов с сопутствующей инфраструктурой (которая, кстати, тоже ой как дорого обходится в суровом климате), чем свой "домик в деревне"(с).
Не согласен. Потихонечку, но тенденция меняется. Люди начинают чувствовать прелести собственного дома по сравнению с квартирой. Согласен, это не для всех. Во всяком случае большой бум на земельные участки в ближних пригородах уже накатывается.
uliss, не все так просто. Пока "домик в деревне" не является жизненной необходимостью. Это скорее дополнение к основному жилью в городе. Хоть и такой вариант строительства коттеджа дешевле или сравним с городской трехой в центре, но он вынуждает среднастатистическую семью резко увеличить расходы на содержание такого дома за городом + нужно, как минимум, две машины на семью, что тоже могут себе позволить далеко не все россияне.
Насчет резкого увеличения расходов на содержание дома - некоторое преувеличение. После того как коммунальщики в городе выйдут на реальные цифры, народ ужаснется. И одна из главных цифр - именно отопление. Уже сейчас за отопление квартиры в 75 кв м сдирают около 700 рублей в месяц. То реально это получается 1500 р за месяц отопительного сезона. При разумном утеплении и хорошей автоматике уже дешевле отапливать электричеством. А уж если есть газ. то и вовсе.
Уже сейчас за отопление квартиры в 75 кв м сдирают около 700 рублей в месяц. То реально это получается 1500 р за месяц отопительного сезона. При разумном утеплении и хорошей автоматике уже дешевле отапливать электричеством.
Стоны горожан по поводу стоимости отопления лично мне непонятны. Если бы мне предложили решить проблему отопления за 700 руб. в месяц, я был бы счастлив. Сейчас у меня на отопление 75 кв. метров площади уходит около 3500. Это минимум, т.е. уголь куплен с использованием льгот (соседи помогли). Одна надежда -- вроде будут подводить газ. Самое интересное -- электричеством, действительно, раза в 2 дешевле. Но страшно почему-то с ним связываться, да и напряжение у нас в сети -- 150 вольт. Вопрос: как может готовый продукт (электричество) стоить дешевле сырья (топливо для ТЭЦ)?
Вопрос: как может готовый продукт (электричество) стоить дешевле сырья (топливо для ТЭЦ)?
Чудовищные потери в тепловых сетях + высокая стоимость содержания тепловых сетей (в т.ч. замена проржавевших труб, которые от горячей воды ржавеют очень быстро).
Сейчас у меня на отопление 75 кв. метров площади уходит около 3500. Это минимум, т.е. уголь куплен с использованием льгот (соседи помогли).
Два вопроса: 1. Тип отопления? 2. Из чего построен дом? assaur пишет:
цитата:
Самое интересное -- электричеством, действительно, раза в 2 дешевле. Но страшно почему-то с ним связываться, да и напряжение у нас в сети -- 150 вольт.
Если напряжение - 150 вольт, действительно страшно. Не иначе как климат виноват - провода стынут
То есть в 60-70-80-е Вы и Ваши родители были крепостными при каком-нибудь обкоме партии? Ну-ну.
Бог с ним, с обкомом и крепостной зависимостью. Знаете наверное, что в раньшие времена раз в год на каждом предприятии существовало такое мероприятие -- "подписание коллективного договора". Я этот договор, естественно, не читал никогда. Скучное занятие. Но как-то все-таки прочитал случайно. Главной фразой в этом документе для меня было (не дословно, а суть): предприятие предоставляет мне оборудование и сырье, а я работаю и мне за это платят. Все чисто и незамутненно -- я продаю свои руки. Только руки! Нет там нигде о том, что я обязан предоставлять свои мозги администрации, чтобы она мне их засирала соцсоревнованием, политзанятиями, участием в народной дружине и т.д.
Чудовищные потери в тепловых сетях + высокая стоимость содержания тепловых сетей (в т.ч. замена проржавевших труб, которые от горячей воды ржавеют очень быстро).
Сами то поняли, чего написали? С каких это пор у нас электричество по тепловым сетям передается?
Два вопроса: 1. Тип отопления? 2. Из чего построен дом?
2. Брусовой обшитый вагонкой дом на высоком цоколе (цоколь фактически этаж: гараж, мастерская -- высота ок. 2 метров). 1. Котел, разводка по дому, батареи. (обратка по цоколю идет).
Из обсуждения я понял, что климат не причём... Просто руки не оттудова растут и стереотипы мешают: а надо, как в "цивилизованных" странах, строить "фанерные" домики с утеплением...
Был год назад в Голландии зимой: погода там была, как в Москве сейчас: от 0 до 10 тепла. Жили в "загородном" коттедже... Отапливается газом (своего газа в Голландии - столько же, сколько в России в пересчёте на душу). Так вот за 10 дней проживания в "голландском домике" мы просто окоченели от холода (стены были ледяные), а хозяйка замучала напоминаниями, чтобы уходя, мы снизили регулятор на 10-15 градусов тепла (когда мы были дома регулятор великодушно устанавливался на 20-22 градуса, при этом у стен градусов 5-10 было). Однажды, возвратившись из очередного путешествия по стране, мы чувствуем - как-то очень тепло в доме: с хозяйкой случилась истерика по этому поводу, потому как регулятор почему-то стоял не на 15, а на 25 градусах (!)... Не знаю как в Америке, но в богатенькой Голландии - ихняя еврозима (наши комнатные фуксии огромными кустами на улицах цвели!) - очень затратный и неприятный период для голландцев...
Не дойдёт... У них стереотипы: они, в основной массе, живут в каменных домах. В крайнем случае, по старинке: в шкафу спать... Деревянных особняков я не видел нигде, начиная с Польши...
Голландия, сама по себе, очень богатая страна и этому способствует, в значительной мере, крайне выгодное географическое положение и очень хороший климат...
2. Брусовой обшитый вагонкой дом на высоком цоколе (цоколь фактически этаж: гараж, мастерская -- высота ок. 2 метров).
Зависит, конечно, от подробностей - толщина бруса, профиль бруса, качество межвенцового утепления, утеплена ли кровля, площадь остекления, тип остекления, утепление входных дверей, и тд и тп, но брусовой дом - изначально холодный дом, теплопотери велики. Правда, все равно 3500 рублей в месяц - что то запредельное для такой площади.
Не дойдёт... У них стереотипы: они, в основной массе, живут в каменных домах. В крайнем случае, по старинке: в шкафу спать... Деревянных особняков я не видел нигде, начиная с Польши...
Стереотипы... "По привычке ездит пан на брычке, а нема брычки - ху**ит пехом". А если кроме шуток - технологий утепления каменных домов - вагон и маленькая тележка. Не знаю как в Голландии, а в Германии - это целая индустрия - утепление старых каменных домов. А уж в вопросе экономии с немчурой мало кто сравнится. Немец он за пфен.., т.е . за евроцент бится будет до последнего. СККПИ2 пишет:
цитата:
Голландия, сама по себе, очень богатая страна и этому способствует, в значительной мере, крайне выгодное географическое положение и очень хороший климат...
Ну никуда без этого климата. Хорошо хоть "в значительной мере", а не "потому что". Прогресс налицо. Вы хотите климата? Он есть у меня:
цитата:
Тепло этой зимы и сильные морозы прошлой все чаще наводят на мысль, что с климатом происходит что-то странное. Глобальное потепление - это уже доказанный факт. Но если отбросить тревоги по поводу гибели озимых и любимой вишни, у России, оказывается, открываются невиданные возможности аграрного производства. Если тенденция к изменению зимних температур сохранится, уверены специалисты из ВНИИСХМ, вероятность гибели озимых в результате вымерзания с каждым годом будет уменьшаться. А значит, можно собирать больший урожай при меньших финансовых затратах. Положительно потепление уже повлияло на сельское хозяйство Северного Кавказа и Поволжья. А через 20-30 лет, по прогнозам ученых, и даже Москва по своим агроклиматическим характеристикам может оказаться на уровне Западной Европы.
Голландия, сама по себе, очень богатая страна и этому способствует, в значительной мере, крайне выгодное географическое положение и очень хороший климат...
А также этому способствует полное отсутствие полезных ископаемых и необходимость строительства гигантских дамб для защиты от наводнений (Нидерланды, т.е. "Нижние страны", целиком находятся ниже уровня моря). А как соотносится Ваше заявление о "хорошем климате" с Вашим же заявлением, что "еврозима ... очень затратный и неприятный период для голландцев"? По Паршеву, Португалия и Греция должны быть богаче раза в два.
погода там была, как в Москве сейчас: от 0 до 10 тепла. Жили в "загородном" коттедже... Отапливается газом (своего газа в Голландии - столько же, сколько в России в пересчёте на душу). Так вот за 10 дней проживания в "голландском домике" мы просто окоченели от холода (стены были ледяные), а хозяйка замучала напоминаниями, чтобы уходя, мы снизили регулятор на 10-15 градусов тепла (когда мы были дома регулятор великодушно устанавливался на 20-22 градуса, при этом у стен градусов 5-10 было)
Внимательно смотрим и считаем. На улице + 0 ~ 10. Дома при наличии включенного обогревателя у стен + 5 ~ 10. Из моего опыта такую разницу температуры снаружи/внутри дает брезентовая палатка "Малютка": теплоизоляция фактически заключается в отсутствии свободного доступа воздуха с улицы. Вывод однозначен: Вам не повезло с домиком. Возможно, хозяйка в свое время поэкономила на теплоизоляции, когда выбирала модель по каталогам.
Ну а вообще с климатом вроде разобрались. Выяснили, что хотя у нас снега и медведи бродят, другим тоже не всегда легче, пусть даже в отсутствии снегов и медведей. Приведено как минимум три примера весьма-таки затратных природных условий, которые тем не менее жить странам нормально не мешают: тропики, сейсмика и территория, отвоеванная у моря. Дискуссия утихла. Немного подождем, вдруг она еще оживет: если же нет, то объявляется вакантным разбор следующего Паршевского аргумента, а именно транспортного.
Насчет резкого увеличения расходов на содержание дома - некоторое преувеличение. После того как коммунальщики в городе выйдут на реальные цифры, народ ужаснется.
Здравый смысл мне говорит, что стоимость подвода коммуникаций к многоквартирному дому и к "домику в деревне" примерно одинакова, если даже не дешевле в первом случае. Да и опыт матушки-природы говорит об обратном, иначе бы термиты и муравьи не строили бы свои многоэтажные и сложноструктурированнные сооружения для жилья. А то, что народ ужаснется, я не сомневаюсь. Только это произойдет не по причине реальных цифр, а по причине чиновничьего беспредела и социальной безответственности властей всех уровней.
Michail Tz, я не понял, а разве тезис о том, что при прочих равных условиях суровый климат усложняет и удорожает жизнедеятельность всех процессов, кто-то опроверг?
А также этому способствует полное отсутствие полезных ископаемых и необходимость строительства гигантских дамб для защиты от наводнений (Нидерланды, т.е. "Нижние страны", целиком находятся ниже уровня моря). А как соотносится Ваше заявление о "хорошем климате" с Вашим же заявлением, что "еврозима ... очень затратный и неприятный период для голландцев"? По Паршеву, Португалия и Греция должны быть богаче раза в два.
Далеко-далеко не вся - это большое заблуждение. А после, что такое дамба? Разовое мероприятие... Там даже "горы" есть - такие, каких в Подмосковье нет...
Насчёт ископаемых не торопитесь... Я уже упоминал, газа у них столько же (в расчёте на душу населения), сколько и в России... "Бывшая" колония Суринам остаётся под полным экономическим контролём Голландии. А это ого-го: бокситов, руд и ценной древесины и на Россию хватит... Кроме того, осталось в собственности у Голландии несколько островов у берегов Венесуэлы, на которых расположены нефтеперерабатывающие предприятия... Так что и бензинчик им не очень дорого достаётся...
А может как раз климат мешает Португалии и Греции приблизится к Голландии: зимние дожди в этих странах не очень нужны (тепла недостаточно), а летняя засуха крайне губительна для сельского хозяйства... В Голландии всё в ажуре: засух не знают, а зимой - овцы, кони, ослы и пони на круглосуточном выпасе...
Так это для голландцев зима неприятна, потому как не делали они исторически нужный комплекс мероприятий, чтобы было комфортно зимой (тёплые стены и печь)... Так же как китайцы, не придумав печи, не смогли Сибирь колонизировать... Не менее кошмарна зима в какой-нибудь Испании для каких-нибудь пенсионеров: экономя, бывает, и замерзают насмерть... Не любят они дома обогревать - дорого как-то... для "богатых" стран, хорошо хоть такой климатический период не долог. У них даже дворников нет, чтобы снег разгребать (само растает)... А у нас дома без обогрева никому не нужны: сколько их, добротных, брошено в последние годы в русских деревнях. Бери не хочу, живи... Забесплатно! В Подмосковье они бы туеву кучу евробаксов стоили...
А у Голландии есть ещё много чего интересного (на 15 млн. жителей). В XV-XVII веках много-много ценностей она прибрала к рукам в Новом свете, в Африке, в Азии. Были возведены сказочные города... А сейчас они с этого стригут хорошие купоны... на туризме... Я лично очень впечатлён архитектурой Голландии и считаю, что, если в деревянной архитектуре вершиной являются русские узорчатые дома-терема, то в каменной архитектуре - голландские дома. После них та же Германия или франкоговорящая Бельгия мне показались менее интересными...
А Роттердам и река Рейн! Эксплуатация Рейна как транспортной артерии, по моим прикидкам, в 50-100 раз интенсивнее нынешней эксплуатации Волги. По Волге, дай бог, пройдут одна-две медленных баржи в час, по Рейну проходит одна быстроходная баржа в минуту. А если бы Рейн был 7 месяцев в году покрыт льдом?
я не понял, а разве тезис о том, что при прочих равных условиях суровый климат усложняет и удорожает жизнедеятельность всех процессов, кто-то опроверг?
Энциклоп, а разве его кто-то собирался опровергать?
Энциклоп, а разве его кто-то собирался опровергать?
То есть Вы согласны, что один и тот же "носитель" капиталов и технологий "при прочих равных условиях" вложит свои капиталы и технологии в Китай, а не в Россию?
А опровергать лично я собирался вот какой тезис (цитирую с сокращениями):
цитата:
Вы уже знаете, что Россия - страна уникальная, но знаете ли, в чем ее уникальность? Уверен, что нет. Почему мы не вошли и, уже очевидно, не войдем в "мировое сообщество"? Для ответа на этот вопрос надо ответить на несколько вопросов предварительных. Вот они. Почему одни народы бедны, а другие - нет? Чем русские отличаются от всех прочих народов? ....... Почему эксперимент по построению рыночного общества, предпринятый реформаторами при поддержке подавляющего большинства народов и бывшего СССР, и бывшего соцлагеря, закончился оглушительным крахом везде, во всех новых государствах? По-моему, мне удалось найти ответ на интересующие меня вопросы. И это не те тривиальные "истины", которыми пестрят страницы, не "плохие законы", не "врожденные тупость и лень русского (казахского, латышского и т. д.) народа", не "сопротивление коммунистов и чиновников". Может быть, все это и имеет место, хотя я так и не думаю, но в любом случае это не имеет никакого отношения к проблеме. Более того, причина - не "воровство и некомпетентность демократов", как ни дико это звучит сейчас. Возможно, это и было, но правление честных и компетентных привело бы к тому же самому, хотя и медленнее. Есть, есть объективная причина, помешавшая нам войти в "мировое сообщество", и ее нельзя устранить. Обещаю вам, дорогой читатель, эту причину изложить.
Далее все содержание книги сводится (если таки не считать многоречивых пассажей о "воровстве и некомпетентности демократов" sensu lato, которому вопреки цитированному посвящена примерно половина текста) к изложению этой самой объективной причины, которая по мнению автора заключается в суровости климата и огромных размерах территории. В России две беды: холода и дороги. Дополнительными факторами выступает бедность страны ресурсами, тяжесть их добычи (дороги и холода), печально-однообразный рельеф местности и далее по списку. Традиционных "дураков", которые вроде как не при чем, но про которых, повторюсь, Паршев пишет примерно половину книги, даже поминать лишний раз не стоит...
Так вот именно тезис о том, что большая территория (=дорогой транспорт по Паршеву) и суровый климат и есть та самая неустранимая причина, которая нас и не пускает в рай, я и собираюсь опровергнуть. Потому как этот тезис легко переформулируется, с моей точки зрения, в тезис про плохого танцора: с моей же точки зрения если мы осознаем себя неумехами, это еще поправимо; от неумехи до мастера дистанция проходимая и рождаемся мы все, умея только жрать, орать и гадить - но вот если нам объективно мешаются гениталии и прочие природные условия - вот это уже точно навсегда.
То есть Вы согласны, что один и тот же "носитель" капиталов и технологий "при прочих равных условиях" вложит свои капиталы и технологии в Китай, а не в Россию?
То есть я хочу сказать, что если мы возьмем сферический Китай и сферическую Россию в вакууме, то вкладывать инвестору будет абсолютно все равно куда, даже если в вакууме есть климат.
То есть я хочу сказать, что если мы возьмем сферический Китай и сферическую Россию в вакууме, то вкладывать инвестору будет абсолютно все равно куда, даже если в вакууме есть климат.
То есть таким витиеватым способом Вы решили чётко не отвечать на поставленный вопрос? На всякий случай... Принимаю...
Michail Tz, я как-то всю эту шелуху у Паршева пропустил мимо ушей, но в принципе согласен с его выводом, что нам нужна разумная автаркия (не полная изоляция, как меня могут неверно понять), а избирательная. Да и прошедшие 15 лет говорят о том, что политика открытых дверей ни к чему хорошему не привела, а только превратила нас в сырьевой придаток Запада. В другой роли мы им не нужны.
То есть таким витиеватым способом Вы решили чётко не отвечать на поставленный вопрос?
Для четкого ответа сформулируйте, пожалуйста, что Вы понимаете под "прочими равными условиями". Давайте так: если мы искусственным образом выровняем "прочие равные" условия, то есть примем за отличия только климат и обусловленные этим накладные расходы, все же прочие отличия сведем к нулю - то да, сферическому инвестору будет вкладывать в целом безразлично куда. А не не сферический в вакууме, а каждый конкретный будет выбирать по совокупности признаков, среди которых есть в том числе удаленность от целевого рынка, удаленность от источников сырья или полуфабрикатов, раз уж она так важна - и далеко не всякому инвестору будет удобнее работать с Китаем. У Вас есть статистические данные по социалке в Китае? У меня нет. Найдете - буду благодарен, сравним. Вот по автомобилизации населения - нарыл. Китай - 2,4%, Россия - около 18% Это количество личных автомобилей мы будем относить на климат? Или все-таки в "прочие условия"? Тады давайте пятнадцать из восемнадцати ваших знакомых водителей пересаживать на общественный транспорт. Пользователей Интернета в Китае на 2005 году было около процента населения. В России тогда же 15,5%. Давайте сокращать число участников форума в пятнадцать раз... Или Интернет тоже от климата зависит? Ну и далее в таком же аксепте. Понимаете, для точного ответа на Ваш вопрос следует во-первых, провести изрядную работу по сравнению уровня жизни по многим параметрам и вычленить из уровня жизни то, что обусловлено затратами на климатические условия. Вот два параметра я Вам привел - остальное, наверное, либо вместе, либо сама-сама, если вас интересует ответ на Ваш вопрос; тут у нас в конце концов, не экономический университет, я не его профессор, а направление поиска я вам подсказал.
СККПИ2 пишет:
цитата:
не хотите ли Вы сделать открытие: "Как устранить объективную причину!".
Нет, я хочу сказать, что "объективные причины", для каждой страны свои, существуют у всех. Это не повод сваливать на нее собственные косяки. Разруха - она не на улицах; разруха в головах. И труд Паршева увеличению этой разрухи в головах способствует.
Энциклоп пишет:
цитата:
в принципе согласен с его выводом, что нам нужна разумная автаркия
Понимаете, полностью свободного рынка нет ни в одной стране. Паршев это сам признает, но все свои доводы строит так, как будто именно у нас-то он и есть: хотя на самом деле от рынка мы сейчас сильно дальше того же Китая - по крайней мере от международного. Посему его категорическое требование автаркии звучит довольно странно: у нас ее ой, как немало. Он и сам это понимает, и все его излияния про злых реформаторов на самом деле попытка сказать, что у нас сейчас "злой" царь. Он же призывает найти "доброго", который бы прекратил торговлю ресурсами, выбросил бы с рынка ненавистных буржуев с их ненавистными мерседесами, дал холопам волю а крестьянам землю и далее в том же духе. Плюс байки про свой особый путь. Это мы уже проходили. Неинтересно...
Миш, ты очень эмоционально путаешь 2 (две) вещи — разруху в головах (в наличии), и неустранимость отставания по причинам, отменить которые хоть и хочется — но фигушки. Знаешь, вот если пользоваться твоей ранней аналогией (в этой ветке имеется ввиду), то ты старательно пытаешься убедить оппонентов, что заколотив ватой дыры в рамах, прекратив гадить в подьезде и прочее, человек чуть ли не сразу станет жить как на Рублевке!!!! Как раз о том и речь — и утеплять надо, и убирать надо, но по определениею из Хрущовки Пентхауз не получится!
Вот не далее как сегодня приехал я из славного града Сухиничи… (полу)Живая иллюстрация твоих тезисов про дороги, инфраструктуру, трубы… А потом выяснилось, что в славном граде не работает (оч. давно) уже ничего. Денег на вату из какого тумбочка брать?
неустранимость отставания по причинам, отменить которые хоть и хочется — но фигушки
Steps, я вас правильно понял, что суровый климат и растянутые коммуникации - это те причины, по которым экономика Россия обречена навсегда отставать от стран Западной Европы и США? Или в слова "неустранимость отставания" вы вкладывали другой смысл?
Как раз о том и речь — и утеплять надо, и убирать надо, но по определениею из Хрущовки Пентхауз не получится!
Это смотря как делать :) У нас из одной начали что-то в евродухе лепить - облицовка стен и тд. Продолжалось лет 8 (с одним домом). Сейчас все чисто, ухожено, хотя народ в процессе выл - но его никто не слушал. Как я понимаю, там просто какой-то авторитет жил, но в начале реконструкции его грохнули (а мб и посадили - поди щас вспомни) и это дело затянулось.
утеплять надо, и убирать надо, но по определениею из Хрущовки Пентхауз не получится!
Оч. хор. Значит, Пентхауза не будет, но жить все-таки можно? Постом выше я приводил сравнение уровня жизни населения в Китае и у нас. По двум параметрам. Полагаю, если покопаться глубже, вылезет все та же самая картина: уровень жизни резко ниже, запросы к нему тоже ниже, а работать умеют; а где не умеют, там быстро учатся. У нас, заметь, ситуация несколько другая: уровень жизни заметно выше, чем в Китае, а производства качественных товаров как не было, так и нет. Вообще производств до матери, анусом кушай, а вот ничего качественного, кроме совсем уж эксклюзива вроде космических ракет, делать не можем и учиться не хотим.
Вот я не помню, приводил ли в пример выпуск в Коврове мопеда Пилот - или только хотел это сделать. История такова: в Коврове выпускают уже лет чуть не десять мопед "Пилот", на удивление для наших пенатов неплохой. Ну то есть я не говорю, что он конкурентоспособен на внешнем рынке: аппарат с пробегом 15000 до капремонта двигателя (при том, что поршневую менять на десяти) конкурентоспособным быть не может и не будет, хоть его в экваториальной Африке производи. Но хотя бы на первых двух-трех тысячах проблем на удивление немного, и выехав на нем километров за сто, можно быть практически уверенным, что доедешь, что для отечественного мопеда, ИМХО, предел мечтаний. А с учетом пошлин внутри страны он вполне мог конкурировать с буржуйскими аналогами. Сначала он стоил около четырехсот уев. Лет за пять цена потихонечку снизу подползла к тысяче, после чего Ковров сказал, что производить собственный двигатель ему невыгодно, и будет он движки закупать в Китае. ЖД плечо его при этом, понятно, не волнует: дескать, все равно дешевле. Поверим. Климат, понимаю. Настолько плох климат, что даже транспорт бледнеет и уходит курить в сторонку. Надо объяснять, что Пилот с китайским более дешевым движком ДОРОЖЕ, чем выпускавшийся до того Пилот с дорогим ковровским? В этом тоже климат виноват? Или все-таки особенности национального ценообразования? Я был готов покупать Пилоты за 400 баксов. Потом за 500 баксов. Потом, уже со скрипом - за 600 (через меня их прошло довольно много, как для себя , так и для других людей). На семистах я сломался, за эти деньги можно купить японца в очень неплохом состоянии не глядя на все пошлины, которые в мотоциклетном секторе очень на автомобильный похожи - излишне говорить о надежности и межремонтном пробеге. И понятное дело, я не собираюсь покупать Пилота с китайским движком за цену более тысячи.
Что произошло? Я не верю, что первые три года Ковров выпускал их ниже себестоимости. Нет! Просто раз берут за 400, будут брать и за 500: поднимаем цену. Берут за 500? Класс! Поднимаем до шестисот! Опять берут? Круто! А за семьсот? А за уже за шестьсот продажи уменьшились. Уменьшились продажи? Блин, невыгодно его производить, нужно поднять цену. Как, еще уменьшились? Еще поднимем... За восемьсот производство перестало себя окупать, пришлось закупать движок в Китае. Но даже уменьшив цену производства, отпускную цену не уменьшили, а увеличили еще. Вот и получилась картина по Паршеву: с завода деньги текут в Китай, а продукция не может конкурировать со злыми буржуями, которые - вот сволочи - цену на модель прошлого года снижают, а не увеличивают... Климат, говорите, виноват? Транспорт, говорите, виноват?.. Ах да, открытый рынок! Но зато уровень автомобилизации населения в Коврове растет, также как и в других городах России... И даже, сравнительно с Китаем, пока что (пока!) опережающими темпами. Впрочем полагаю, последнее уже ненадолго. Да, я забыл добавить: ни одной детской болезни Пилота за восемь лет не вылечили. Как движок на третьей тысяче начинал отваливаться от рамы из-за слабых креплений, так и отваливается по сию пору.
Steps пишет:
цитата:
приехал я из славного града Сухиничи
Понимаешь, в чем беда: бывают ситуации, когда медицина уже бессильна. Я не утверждаю, что в Сухиничах именно та история, но...
цитата:
Своим развитием обязан строительству железнодорожных магистралей: Московско-Курской, Московско-Брестской и Сызрано-Вяземской, — в результате чего Сухиничи становятся важным железнодорожным узлом. Промышленность: Мебельное производство Швейная промышленность Кирпичный завод Радиоламповый завод Фабрика пластмассовых изделий Предприятия железнодорожного транспорта
То есть предприятия градообразующие (жд транспорт) работают. Мебельное производство - наверняка выкосили вокруг деловую древесину вчистую, вот оно и встало. Шатурмебель работает, и никакие открытые рынки ее не подкосили... И не подкосят, пока в Шатурском районе лес не кончится. С кирпичным заводом понятно: кончилось крупное строительство, и все. Строительство будет, если город будет расти. Расти он будет, если будет развиваться другая промышленность. Другой промышленности - мебель (ждем, пока лес вырастет), швейная фабрика - эт'да, тут не вынесли конкуренции всего скорее; фабрика пластмассовых изделий (я даже подумать боюсь, что там производили) - не знаю, и радиоламповый завод. Без комментариев. Ну и что? Закроют рынки, будет автаркия: будем все радостно покупать ламповые приемники со вновь пущенного радиолампового завода? Смешно...
Выводы из этого всего такие: надо свои потребности сообразовывать с возможностями. Пока по моим представлениям получается, что деньги у нас идут не на климат в основном, и не на реструктуризацию производств, а тупо проедаются, на них покупаются автомобили, телевизоры, домашние кинотеатры - и все это происходит не у какой-то злонамеренной кучки демократов, а у значительной части населения. Которое, заметим, яростно требует еще хлеба и еще зрелищ (ну или автомобилей...). В Сухиничах этот процесс прошел до конца, судя по твоим рассказам. Население окончательно уселось на шею государству, и процесс этот возможно необратим, поскольку денег у государства нет даже на то, чтобы их кормить вкусно, не говоря о запуске новых производств. Мне вспоминается кризис 1998 года, который я провел в Апатитах. Люди (конкретные люди), которые в начале лета жаловались на то, что еле сводят концы с концами, волокли домой по восемь телевизоров, по три холодильника, ковры, хрусталь... Тачками. Я не утрирую: пожилой дядька взял тележку у грузчиков в магазине и везет на ней домой восемь телевизоров. Хрупкая женщина средних лет волочет на себе семь ковров, скатанных в трубки... Помог, конечно... Просто жареный петух действительно клюнул, и надо было срочно реализовывать все те деньги, которых по их утверждениям им на масло к хлебу не хватало. Вот так как-то...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме