Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение





Пост N: 2535
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.06 16:31. Заголовок: Про горящие танки


Вводная:

У нас танки списывались как безвозвратные потери и отправлялись на металлолом в переплавку в сулчае фатальных повреждений типа детонации БК либо полного выгорания танка. Меня больше интересует второй вариант - сгорание танка. Основной причиной списания машины было то, что броня при пожаре отпускалась и теряла свои свойства.

Но у немцев танки тоже должны были гореть. Как они поступали с горелыми машинами? Неужели тоже ремонтировали и гоняли их "до упора"?

Кто может прояснить этот вопрос?

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 276 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]







Пост N: 446
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 16:39. Заголовок: Re:


amyatishkin пишет:

 цитата:
А почему вы это называете подкрылком?? Я бы понял - надкрылком, а тут не могу понять происхождения термина.

Потому что так его называли. Я наньше тоже пытался свое мнение отстаивать. Потом привык, что ПОДкрылок и НАДкрылок - суть одно и то же.


fireman пишет:

 цитата:
Скорость взрывчатого разложения газовых смесей на основе воздуха находится в верхнем указанном диапазоне, нпр смесь метан-воздух около 1700 м/с. С парами солярки еще меньше.

Простите, это вы о чем?



 цитата:
...но требуют огромного количества окислителя - воздуха. В замкнутом объеме (топливный бак) его крайне мало.

Вы опять забыли, или просто еще не почитали умных людке\ей. А они в приведенном укусочке писали, что жахни там шашечку тротила граммов 100 и сдетонирует бак к едрене фене, а хошь, шарахни в него пест от кумулятивного и тоже жахнет. Знаете, удивительно сие совпадает с наблюдениями времен войны. Именно от кумулятивных и при разрыве в баке каморных бронебойных баки и ахали. И двались баки почему-то в пыль, хотя кто-то говорил, что не бризантное мол ВВ ТВС... Впрочем. я уже обещал выложить тут , ряд опытов спецлаборатории 101.


fireman пишет:

 цитата:
Правильнее говорить о НИЗКОСКОРОСТНОЙ детонации. Это уже не горение, но еще не настоящая детонация. Скорость ее около 1,5-2 км/с. Этого явно недостаточно для того чтобы проявились БРИЗАНТНЫЕ действия. Бризантность будет при более высокой скорость детонации и плотности ВВ. Например, у тротила скорость детонации более 6 км/с.

Меня всегда удивляли все знающие люди. Им постишь выдержки из СПЕЦИАЛЬНЫХ учебников, но они обязательно нахходят возможность поправить сказанное в учебнике. Зачем? :) Если вы умнее многих. авдвиньте свою теорию классификации горения-детонации. Введитье подклассы "ненастощая детонация", "полунастоящая детонация", "настоящая дектонация", "настоящая детонация с гарантией". Уверен, что в сдлучае защиты докторская стеень вам обеспечена. Пока же ваши слова плодят сущности.
Кстати, у тротила скорость детонации таки ДО 6700 м/с, а у пикриновой кислоты до 7100, у гексогена до 8380 м/с, а вот у шнейдерита - около 3500, синала - 2800, МШ - 2100. Пироксилин тоже довольно медленный, но цифр у меня под руками нет. И что из этого? Они все равно являются БРИЗАНТНЫМИ ВВ, как бы вам ни хотелось обратного

Demon пишет:

 цитата:
Нагрев до температуры воспламениния идёт в цилиндрах двигателя, и используется там уже топливно-воздушная смесь. И надо именно резкое сжатие, плавный процесс ничего не даст.

Вообще в дизелях ТВС нет. Там сжимается воздух, в который разогретый от сжатия, потом впрыскивается дизельное топливо.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1330
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 16:53. Заголовок: Re:


Дедмиша пишет:

 цитата:
Потому что так его называли. Я наньше тоже пытался свое мнение отстаивать. Потом привык, что ПОДкрылок и НАДкрылок - суть одно и то же.


Спасибо. Потом пытайся выразить свою мысль аутентичными терминами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2820
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 17:11. Заголовок: Re:


Васятка пишет:

 цитата:
Поскольку дизель может работать на рапсовом масле (цетановое число примерно одинаково) предлагаю всем сторонникам взять в сейфе ПИСТАЛЕТ, придти домой, закрыться в ванной и расстрелять упаковку литровок с рапсовым маслом (хоть полных хоть полупустных) - кто взорвется - потом расскажет

зачот !
Васятка пишет:

 цитата:
остальные могут тихо в кастрюльке дома кипятить солярку (иначе паров от неё замучаетесь добиваться), собирать пары в бутылочку из под колы и пойти кинуть в костер, а в соседний костер кинуть бутылочку с парами бензина.


Об том и спич, чтоб такое рвануло нужна все-таки не только температура солидная Но еще и скорость изменения температуры, что бутылочке не получить .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 447
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 17:28. Заголовок: Re:


Для этого надо
1. Охрененнная температура
2. Давление, а еще лучше - скачкообразно увеличивающееся давление.

А на Васятку не обращайте внимание. Бывает :)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 431
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 19:01. Заголовок: Re:


Дедмиша пишет:

 цитата:
Простите, это вы о чем?


Это о том, что ТВС не может обладать бризантным действием. Слишком малая скорость детонации.
Дедмиша пишет:

 цитата:
жахни там шашечку тротила граммов 100 и сдетонирует бак к едрене фене


Вы можете заполнить бак водой или до верху или полупустой и рвануть там " шашечку тротила граммов 100" . Эффект будет тот же. Уточняю: для бака. Разорвет, ибо была детонация ТРОТИЛА.
Другое дело, если речь идет о последствиях взрыва тротиловой шашки в баке с соляркой. ДТ превратится в аэрозольное облако внутри танка, там и кислорода поболее и возможено получения какого-то объемно-детонирующего эффекта. На крайняк обширный пожар, что тоже хорошо.
Дедмиша пишет:

 цитата:
Меня всегда удивляли все знающие люди


А меня, простите, упертые.
Дедмиша пишет:

 цитата:
Если вы умнее многих. авдвиньте свою теорию классификации горения-детонации. Введитье подклассы "ненастощая детонация", "полунастоящая детонация", "настоящая дектонация", "настоящая детонация с гарантией".


Прстите, пишете полный бред.
А по-поводу классификации, то бывает:
1.нормальная детонация- это когда процесс идет устойчиво с максимально возможной скоростью.
2.низкоскоростная детонация - это когда среда малоплотная или детонация распространяется нпр по одному из компонентов смеси, состава.
3.пересжатая детонация. ВВ состоит их двух составов с разной скоростью детонации. Например к шашке из гексогена (8,3 км/с) прикреплена шашка из ... ну пусть шнейдерита, если вы его так любите...(3,5 км/с). Интересно, что детонационная волна двигается сначало по гексогену, а потом какое-то время идет с этой же скоростью по шнейдериту, а затем снижается до своих обычных величин.
4. затухающая детонация- это когда детонационная волна в силу различных причин уменьшает свою скорость. Кстати, характерна для низкоплотных составов.
Вот сколько нового вы узнали, помимо СПЕЦИАЛЬНЫХ учебников.

Дедмиша пишет:

 цитата:
Они все равно являются БРИЗАНТНЫМИ ВВ, как бы вам ни хотелось обратного


Ну, вообще, бризантностью ВВ (от французского briser — дробить) называется его способность дробить при взрыве окружающую его среду. Повторяю,
бризантность топливно-воздушной смеси весьма низка, почти никакая т.к. бризантность зависит от скорости детонации и плотности ВВ. У ТВС и то и другое НИЗКОЕ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 432
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 19:06. Заголовок: Re:


Васятка пишет:

 цитата:
взять в сейфе ПИСТАЛЕТ, придти домой, закрыться в ванной и расстрелять упаковку литровок с рапсовым маслом


Кстати, можете заменить упаковку с маслом на тротиловую шашку и стрелять по ней из пистолета, автомата, винтовки... хоть в ванной, хоть спальне...нифига не будет... это не кино

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 19:24. Заголовок: Re:


fireman пишет:

 цитата:
Кстати, можете заменить упаковку с маслом на тротиловую шашку и стрелять по ней из пистолета, автомата, винтовки... хоть в ванной, хоть спальне...нифига не будет... это не ки



Дык я вам пишу при свете тротилловой свечечки, чуток коптит.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 433
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 19:28. Заголовок: Re:


Васятка пишет:

 цитата:
пишу при свете тротилловой свечечки


Почем свечечки-то брали?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 448
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 19:49. Заголовок: Re:


fireman пишет:

 цитата:
Это о том, что ТВС не может обладать бризантным действием. Слишком малая скорость детонации.

Понимаете, все взрывники, с кем я говорил, уверяют, что обладаютю. В упомянутом учеюнике написано, что обладают. Кому верить? :)

fireman пишет:

 цитата:
Вы можете заполнить бак водой или до верху или полупустой и рвануть там " шашечку тротила граммов 100" . Эффект будет тот же. Уточняю: для бака. Разорвет, ибо была детонация ТРОТИЛА.

Правда? А вот в случае заполненного дизелюхой бака он обнаруживался в виде кусков. А в слычает взрыва паров паров, или попадания "струи" не обнаруживался вообще...

fireman пишет:

 цитата:
А меня, простите, упертые.

Да уж теперь не прощу.

fireman пишет:

 цитата:
Прстите, пишете полный бред.

Я пишу не бред. Я просто вижу, что почти все, сказанное вами не подтверждается словами профессионалов-подрывников. Так что куды бечь?

fireman пишет:

 цитата:
Вот сколько нового вы узнали, помимо СПЕЦИАЛЬНЫХ учебников.

Пока я узнал только как можно относиться к вашим словам. Уверен, что разновидности детонаций и бризантностей при жлании найти можно. Но все же ТВС бризатностью таки обладает :)

fireman пишет:

 цитата:
Ну, вообще, бризантностью ВВ (от французского briser — дробить) называется его способность дробить при взрыве окружающую его среду. Повторяю,
бризантность топливно-воздушной смеси весьма низка, почти никакая т.к. бризантность зависит от скорости детонации и плотности ВВ. У ТВС и то и другое НИЗКОЕ.

Повторяю. Пусто она маленькая, НО ОНА ЕСТЬ (против чего вы сейчас вроде бы как уже и не возражаете), хоть вы недавно (в этом же посту выше) уверяли обратное.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 434
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 20:03. Заголовок: Re:


Дедмиша пишет:

 цитата:
Кому верить? :)


Никому. Мне - можно (С)
Дедмиша пишет:

 цитата:
А вот в случае заполненного дизелюхой бака он обнаруживался в виде кусков.


Я вам приводил пример по заряду для семоразведки. Бочку с бензином разрывало на мелкие кусочки. Бенизин не детонировал.
Дедмиша пишет:

 цитата:
Да уж теперь не прощу.


Дяденька, я больше не буду
Дедмиша пишет:

 цитата:
Я просто вижу, что почти все, сказанное вами не подтверждается словами профессионалов-подрывников.


Запишите меня в ту же команду. Думаю, заслужил. Все ж таки 25 лет стажу в близкой-смежной области.
Дедмиша пишет:

 цитата:
Пусто она маленькая, НО ОНА ЕСТЬ


Ну, хорошо... чтоб лучше спалось... Предлагаю консенсунс. ОНА ЕСТЬ НО О-О-О-ЧЕНЬ вот такая маленькая

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2652
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 20:11. Заголовок: Re:


Предлагаю озадачить этой проблемой Разрушителей мифов -- они любят банки с колой взрывать в печках.
Кстати, недавно они растреливали из ружей/автоматов/пулемета манекен, дабы выяснить улетает ли тот от выстрелов за многие метры. Оказалось, что не улетает. Это к давнему спору о нереальности подвига Матросова.

Carthago delenda est! Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2821
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 20:29. Заголовок: Re:


Энциклоп пишет:

 цитата:
Кстати, недавно они растреливали из ружей/автоматов/пулемета манекен, дабы выяснить улетает ли тот от выстрелов за многие метры. Оказалось, что не улетает. Это к давнему спору о нереальности подвига Матросова.

ну тогда я спокоен

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 449
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 20:49. Заголовок: Re:


fireman пишет:

 цитата:
Я вам приводил пример по заряду для семоразведки. Бочку с бензином разрывало на мелкие кусочки. Бенизин не детонировал.

Так бензин сам по себе и не будет детонировать, а вот случись там БОВ, даже в виде бензиновых паров, бочку вообще имели шанс не найти.



 цитата:
Ну, хорошо... чтоб лучше спалось... Предлагаю консенсунс. ОНА ЕСТЬ НО О-О-О-ЧЕНЬ вот такая маленькая

Вы знаете, сколько открытий для меня сделали Ваня Лисицын (подрывник-подполковник), Срежа Карасев (разработчик артбоеприпасов, зам главного конструктора), когда я дорвался, благодаря им, до отчетов спецлаборатории 101 (действие поражающих факторов артбоеприпасов на матчасть БТВ) и 102 (то же самое, но на личный состав). Все пришлось загново осмысливать. Потому и говорю, что не держу в голове все. Всегда есть люди-профессионалы в своем вопросе и книги.

И вообще я понял из своего опыта общения с разными людьми только одно. Согласие - есть продукт диалога при полном понимании и непротивлении сторон. Главное, не отрицать все сроазу, а попробовать понять. И принять.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 435
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 21:05. Заголовок: Re:


Дедмиша пишет:

 цитата:
Главное, не отрицать все сроазу, а попробовать понять. И принять.


Согласен

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 679
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 21:56. Заголовок: Re:


анватыч пишет:

 цитата:
однако есть много фоток Т-34 именно с последствиями взрыва топливных баков
типа вот


Заранее извиняюсь за дилетантизм, но есть вопросы:
1. Заметное искривление правого борта вовнутрь. Причем такой профиль, что скорее всего удар был с 2-х часов примерно
2. Характер повреждений правого ленивца - вмятина снаружи.
3. Что за след прямо под правым передним углом башни?
4. Прямо за кормой - очень похоже на воронку.
5. Почему нет первого катка, в то время как тб над вторым и третьим?
6. Мне кажется, или правый ленивец оторван по направлению вперед?
7. Не заметно следов горения. Или вся соляра ушла на взрыв?

ИМХО это попадание крупнокалиберного снаряда в первый правый каток.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 22:13. Заголовок: Про горящие танки


Fireman:
А действительно, давайте. Только что-то существенное произойдет если будет наоборот и ваша фраза должна выглядеть так :
Кислорода там вполне достаточно, пары солярки тоже есть.

Можно и так.


Давайте посчитаем вместе.
Чтобы произошло химическое разложение (неважно горение или взрыв) топливно-воздушной смеси нужно на 1 кг бензина или ДТ иметь 15, 5 кг воздуха, занимающего при н.у. объем около 12 куб. м. Прикинем скока грамм воздуха может быть в пустом танковом баке объемом 100 л. Получается что-то около 130 г. Этого воздуха хватить чтобы полностью окислить (сжечь, взорвать) около 8 (восьми) граммов топлива. Вся остальная солярка в баке в этот момент - бесполезный балласт. Даже учитывая, что энергетика газовоздушной смеси примерно в 2-2,3 раза выше чем у тротила, взрыв паров топливного бака в идеальных условиях равноценен взрыву тротила массой около 20 г. Можно ли серьезно повредить танк таким взрывом?

Таким - вряд ли. Поскольку 20 грамм ТНТ дадут сумасшедшее давление, но в очень маленьком обьеме и на очень короткое время, а дальше - падение давления пропоционально квадрату расстояния...

А вот с баком все чуть похуже. Если имеет место детонация, то давление там почти мгновенно возрастет до 15-20 Кг/см2 (Дедмише три раза "Ку"). Возрастет настолько быстро, что внутренняя стенка бака не успеет улететь внутрь танка до того, как детонация начнется и кончится.
Теперь смотрим на форму бака в Т34 - он узкий и высокий, и довольно длинный. Полагаю, что площадь боковой стенки можно грубо принять равной 1 кв. М.

Считаем.

15 кг/см2 * 100 *100 = 150 тонн.

Хватит ли этого усилия, кратковременно приложенного к броневой стенке корпуса изнутри, чтобы ее вырвать? Для неповрежденного, качественно сваренного корпуса - вряд ли. А вот если детонация произошла в результате попадания крупного (122-150 мм) снаряда в борт, с последующим пробитием или хотя бы деформацией бронелиста и появлением трещин в сварных швах - то вполне возможно.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 680
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 23:05. Заголовок: Re:


White Grease пишет:

 цитата:
Считаем.


Посчитайте ЭНЕРГИЮ взрыва.

Когда Вы снимаете синтетическую рубашку разница потенциалов бывает убийственной в голых цифрах.
Там где проскакивает искра, там концентрируется умопомрачительная энергия на квадратный микрон. Если умножить ее на площадь трения рубахи о тело - можно подрабатывать на выработке электроэнергии...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 668
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 01:21. Заголовок: Re:


fireman пишет:

 цитата:
Это о том, что ТВС не может обладать бризантным действием. Слишком малая скорость детонации.

fireman пишет:

 цитата:
Другое дело, если речь идет о последствиях взрыва тротиловой шашки в баке с соляркой. ДТ превратится в аэрозольное облако внутри танка, там и кислорода поболее и возможено получения какого-то объемно-детонирующего эффекта. На крайняк обширный пожар, что тоже хорошо.



Фриман. Что такое игдонит ? АС-ДТ ? Подсказка, это бризантное ВВ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 436
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 09:05. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Что такое игдонит ? АС-ДТ ? Подсказка, это бризантное ВВ.


Подсказки не надо.
ИгдАнит - простейшее аммиачно-селитренное взрывчатое вещество; состоит из гранулированной аммиачной селитры (94-95%) и дизельного топлива. Бризантное ВВ со скоростью детонации 3760 м/с. Сейчас выпускается под индексом "П", что значит патронированный, (ТУ 7276-001-0463349-98). Промышленное ВВ, предназначенное для взрывных работ на земной поверхности и в подземных выработках шахт, не опасных по газу и пыли.
Будете брать? Скока вешать в граммах?
Еще раз. Как правило, бризантными ВВ называют взрывчатые вещества, которые устойчиво детонируют с большой скорость и дробят окружающие материалы. В их числе: тротил, октоген, гексоген, ТЭН, тетрил, мелинит, динамиты, аммонийно-селитровые ВВ и вся группа инициирующих веществ.
Как правило,детонацией называют взрывное разложение с максимальной постоянной скоростью не ниже 2 км/с. Всякого рода топливно-воздушные смеси имеют скорость взрывного разложения на уровне 1500-2000 м/с. Этот процесс с некоторой натяжкой можно назвать низкоскоростной детонацией. Это уже не горение, но еще не настоящая детонация.Также весьма условны бризантные свойства таких ВВ. Как мы договорились с ДедМишей, они очень маленькие

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 09:45. Заголовок: Re:


fireman пишет:

 цитата:
ДТ превратится в аэрозольное облако внутри танка, там и кислорода поболее и



Откуда там будет кислород? Тротил кислородно дефицитен поэтому при взрыве дает оксид углерода и еще покрывает все сажей. Ну рванет 20 г в баке, сожрет свой кислород и кислород бака, возгонит солярку и все, гореть нечему.
А игданит потому и более менее рвет, что разложение селитры дает кислород солярке.
Бридется стрелять по бакам кислородными баллонами ну или с азотной кислотой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 2558
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 09:59. Заголовок: Re:


Дедмиша

Что характерно. Вчера дома рылся в фотографиях горящих "Абрамсов" в Ираке. Ни одного следа детонации баков. Даже аннотации к фото гласят: "пробитие выстрелом РПГ борта танка, что привело к воспламенению топливных баков". БК детонировал, но ни одного случая взрыва топливных баков. Пожары - да. Взрывов - и близко нет. Хотя баки тоже находятся на М1 в боевом отделении

Есть даже нарезка по кадрам - попадание, экипаж выскакивает из танка, возгорание, пожар, дым и копоть, в итоге костёр. Всё. Взрыва топлива нет.

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 2559
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 10:03. Заголовок: Re:


fireman пишет:

 цитата:
Всякого рода топливно-воздушные смеси имеют скорость взрывного разложения на уровне 1500-2000 м/с.



Именно так. Эта скорость определена исходя из параметров работы двигателей, вернее, исходя из предельного количества рабочих циклов в единицу времени.

Если налить в современный двигатель что-нибудь типа АИ-76, и крутануть его на 6000 об/мин, то результат будет весёлый

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1335
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 10:05. Заголовок: Re:


Так у них вроде с наполнителем баки? Хотя в этих я слабо понимаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 495
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 10:26. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Что характерно. Вчера дома рылся в фотографиях горящих "Абрамсов" в Ираке. Ни одного следа детонации баков. Даже аннотации к фото гласят: "пробитие выстрелом РПГ борта танка, что привело к воспламенению топливных баков". БК детонировал, но ни одного случая взрыва топливных баков. Пожары - да. Взрывов - и близко нет. Хотя баки тоже находятся на М1 в боевом отделении


дык, мыслЯ на месте не стоит;
еще в варианте Т-34М предусматривалась борьба с этим явлением, путем отвода выхлопных газов в топливные баки (как в авиации)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 437
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 10:31. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Ни одного следа детонации баков.


Возможно, что-то прояснят результаты работы 101 лаб., которыеДедмиша пока тщательно скрывает
Demon пишет:

 цитата:
Есть даже нарезка по кадрам - попадание, экипаж выскакивает из танка, возгорание, пожар, дым и копоть, в итоге костёр. Всё. Взрыва топлива нет.


Дык ясень пень -арабы стрелять не умеют! Дали бы Ван Дамму или ШварцНигеру, тот бы волыну из-под полы достал, шмальнул два раза и полная детонация и бризантность! Сам в кино видел!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2823
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 10:46. Заголовок: Re:


анватыч пишет:

 цитата:
еще в варианте Т-34М предусматривалась борьба с этим явлением, путем отвода выхлопных газов в топливные баки (как в авиации)

а что в авиации ?- помогло им такое дело ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 10:50. Заголовок: Re:


анватыч пишет:

 цитата:
еще в варианте Т-34М предусматривалась борьба с этим явлением, путем отвода выхлопных газов в топливные баки (как в авиации)



Там веселились с бензином, и даже ТС-1 и тот полегче солярки. Речь идет о том, есть ли в баке достаточное количество кислорода для создания хорошего ба-бах в случае попадания в бак снарядика. И что будет если в бак попадет кумулятив. Т.е. взрыв баков - причина или следствие полностью выгоревшего танка.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 2560
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 11:47. Заголовок: Re:


vlad пишет:

 цитата:
а что в авиации ?- помогло им такое дело ?



Там ещё были протектированные баки. А так помогло - взрывов от детонации баков я не припоминаю. Вот бомбы - те да, взрывались...

Васятка пишет:

 цитата:
Т.е. взрыв баков - причина или следствие полностью выгоревшего танка.



Сначала рванёт БК, а баки загораются лишь потом

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 2561
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 11:49. Заголовок: Re:


fireman пишет:

 цитата:
Дали бы Ван Дамму или ШварцНигеру, тот бы волыну из-под полы достал, шмальнул два раза и полная детонация и бризантность! Сам в кино видел!



Вы незабвенного С. Сталлоне забыли! Сам видел, как он из аффтомата завалил чуть ли не Ми-24 в незабвенном "Рембо №3"!

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 2562
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 11:53. Заголовок: Re:


amyatishkin пишет:

 цитата:
Так у них вроде с наполнителем баки? Хотя в этих я слабо понимаю.



Не, просто протектированные баки.

анватыч пишет:

 цитата:
еще в варианте Т-34М предусматривалась борьба с этим явлением, путем отвода выхлопных газов в топливные баки (как в авиации)



Не помню я что-то, чтобы на современных танках продували баки выхлопом. Кстати говоря, "Абрамс" - зверь газотурбинный, у него на выхлопе температура газов не одна сотня градусов, а то и тысяча. Загонять газы с такой температурой в баки смерти подобно!

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2824
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 12:10. Заголовок: Re:


дык и я о том !
Потом при попадании кумулятивной струи в бак там уже все ети CO, CO2.. начинают генерить кислород в результате высокотемпературной реакции.
Так спрашивается, за что ж боролись ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 672
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 15:23. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
то характерно. Вчера дома рылся в фотографиях горящих "Абрамсов" в Ираке. Ни одного следа детонации баков.

Мое фото подрыва абрамса. Взрыв фугаса с детонацией баков. отсюда и клуб огня на месте танка.
Demon пишет:

 цитата:
Сам видел, как он из аффтомата завалил чуть ли не Ми-24 в незабвенном "Рембо №3"!

Вы ошиблись. Он сбил его из лука.
fireman пишет:

 цитата:
ИгдАнит - простейшее аммиачно-селитренное взрывчатое вещество; состоит из гранулированной аммиачной селитры (94-95%) и дизельного топлива. Бризантное ВВ со скоростью детонации 3760 м/с. Сейчас выпускается под индексом "П", что значит патронированный, (ТУ 7276-001-0463349-98). Промышленное ВВ, предназначенное для взрывных работ на земной поверхности и в подземных выработках шахт, не опасных по газу и пыли.
Будете брать? Скока вешать в граммах?

А эмульсолит ? Оно жидкое ...
Дедмиша пишет:

 цитата:
Так бензин сам по себе и не будет детонировать, а вот случись там БОВ, даже в виде бензиновых паров, бочку вообще имели шанс не найти.

Первое. попадание в передний бак Су-76 приводило в мгновенной детонации бензина в нем только в случае если он был полупустым. Ибо бензин не горит. горят его пары. Если бык был полным то перед "цветком" из самоходки у экипажа было время ее покинуть.
Соляр в отличие от бензина горит сам. Оттого и разница. пары вспыхивают нагнетая температуру и давление. При разрыве бака горючее превращается а аэроззоль,реакция с кислородом БО в комплекте с огнем. Результат -объемный взрыв в БО.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 2569
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 15:35. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Мое фото подрыва абрамса. Взрыв фугаса с детонацией баков. отсюда и клуб огня на месте танка.



Конкретизирую. Я видел весь видеоролик. Фугас там был выполнен ИМХО из ФАБ килограмм на 100 весом. Потому так и жахнуло.

R1976 пишет:

 цитата:
Вы ошиблись. Он сбил его из лука.



Возможно. Т. к. столь откровенно пропагандистско-идиотские картины я смотрю лишь под дулом пистолета, и на подобные моменты внимания не обращаю. Вероятно, попутал с другой "картиной" АНАЛогичного плана

R1976 пишет:

 цитата:
Ибо бензин не горит. горят его пары.



Ерунда. Бензин прекрасно горит. Но не детонирует. Процессы это разные. И солярка горит.

И не стоит переоценивать эффект наличия паров - бензин отнюдь не так рьяно испаряется, чтобы чуть что, образовывать детонационно-опасную смесь. Иначе все машины уже давно повзрывались бы

Пары есть, но пока они дойдут до нужной концентрации...

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 438
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 16:10. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Соляр в отличие от бензина горит сам.


Простите, какая-то каша
Гореть или взрываться "само" может только то, в чем содержится окислитель. Ни в бензине, ни солярке, ни каких других углеводородах такого нет.

R1976 пишет:

 цитата:
пары вспыхивают нагнетая температуру и давление


...а затем все гаснет из-за выгорания кислорода
R1976 пишет:

 цитата:
реакция с кислородом БО в комплекте с огнем. Результат -объемный взрыв в БО.


Если в комплекте с огнем, то никакого объемного взрыва не будет. Все закончится пожаром.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 673
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 16:23. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
не стоит переоценивать эффект наличия паров - бензин отнюдь не так рьяно испаряется, чтобы чуть что, образовывать детонационно-опасную смесь. Иначе все машины уже давно повзрывались бы

Демон. попросите проварить не пропаренный или не залитый водой бак или бочку из под соляра или бензина. Те кто не принимают во внимание эффект наличия паров в пустом баке, очень удивляются когда баки взрываются. Их рвет. Ежели там будет горючее исчо с пажаром.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 17:56. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Демон. попросите проварить не пропаренный или не залитый водой бак или бочку из под соляра или бензина. Те кто не принимают во внимание эффект наличия паров в пустом баке, очень удивляются когда баки взрываются. Их рвет. Ежели там будет горючее исчо с пажаром.



Ну да, снаряд бывало в бак попадет, лежит там себе и шипит. Чистота эксперимента будет достигнута только когда вы будете для сравнения сидеть и чиркать электродом с кратковременным образованием дуги у бака с неполным бензином и у бака с неполной соляркой. Вы лично какой выбираете?
И все это надо делать в замкнутом пространстве эдак кубов 5 максимум, а не на свежем воздухе.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 676
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 19:19. Заголовок: Re:


Васятка пишет:

 цитата:
Ну да, снаряд бывало в бак попадет, лежит там себе и шипит. Чистота эксперимента будет достигнута только когда вы будете для сравнения сидеть и чиркать электродом с кратковременным образованием дуги у бака с неполным бензином и у бака с неполной соляркой. Вы лично какой выбираете?
И все это надо делать в замкнутом пространстве эдак кубов 5 максимум, а не на свежем воздухе.

Выбирайте вы. Я поостерегусь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 683
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.06 14:33. Заголовок: Re:


Васятка пишет:

 цитата:
у да, снаряд бывало в бак попадет, лежит там себе и шипит. Чистота эксперимента будет достигнута только когда вы будете для сравнения сидеть и чиркать электродом с кратковременным образованием дуги у бака с неполным бензином и у бака с неполной соляркой. Вы лично какой выбираете?
И все это надо делать в замкнутом пространстве эдак кубов 5 максимум, а не на свежем воздухе.

Вы что сказать то хотели ? ваша интеллекта для меня загадка. Хотите сказать что пары не взрываются ?Ну да ? И откуда данные что шипит ? Неужто от фронтовиков ? А температурку етого снаряда не припомните ? Точнее осколков. И температурку трассера. А искорки от рикошетов осколков от брони БО бывают ? А гидродинамический удар от попадания снаряда разнесет бак коли тот полный и окатит все солярным дождиком ? Причем очень мелким . И как быстро взорвется содержимое помешения кстати негерметичного заполненное солярной пылью и парами емкостью в 5 кубометров ? А пардон. Не взорвется. Загорится. Только очень быстро. Как порох. Готорый тоже только очень быстро горит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 439
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.06 15:53. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Как порох. Готорый тоже только очень быстро горит.


Да, но только в определенных условиях.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 684
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.06 16:32. Заголовок: Re:


fireman пишет:

 цитата:
Да, но только в определенных условиях.

Увы. В любых.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 276 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет