Отправлено: 29.06.05 12:11. Заголовок: Отто Кариус «Тигры» в грязи

Два самых сильных впечатления: недоумение Отто Кариуса от "слепой" тактики наших танкистов (езда и бой с задраенными люками) и презрение к союзникам, которых он называет "недоучками".

 Отправлено: 29.06.05 13:34. Заголовок: Re:

Второе действительно интересно. Особенно положение, что 30 танков союзников соответствуют 5 советским. Возможно в какой-то степени это говорит об отсутствии опыта массированного применения танков союзниками

 Отправлено: 29.06.05 13:43. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата

---

Два самых сильных впечатления: недоумение Отто Кариуса от "слепой" тактики наших танкистов (езда и бой с задраенными люками)

---

Совсем недавно читал/делал книгу Драбкина "Я воевал на Т-34". Так что Кариус удивляет. Люки не закрывали наглухо, т.к. в экстренной ситуации их можно было и не открыть. Там описана конструкционная особенность из-за чего этого делать было нельзя.

 Отправлено: 29.06.05 13:57. Заголовок: Re:

А можно ли считать документальным его свидельства о возможных совместных боевых действиях с союзниками против нас?

assaur пишет:

цитата

---

Так что Кариус удивляет. Люки не закрывали наглухо, т.к. в экстренной ситуации их можно было и не открыть. Там описана конструкционная особенность из-за чего этого делать было нельзя.

---

Вот и я удивляюсь...

 Отправлено: 29.06.05 14:03. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата

---

А можно ли считать документальным его свидельства о возможных совместных боевых действиях с союзниками против нас?

---

Я бы сказал - о надеждах на это части (возможно бОльшей) офицерского корпуса.

 Отправлено: 29.06.05 14:49. Заголовок: Re:

Abv пишет:

цитата

---

Я бы сказал - о надеждах на это части (возможно бОльшей) офицерского корпуса.

---

Если судить по тексту, то это слова американского офицера:
"Я отвез лейтенанта обратно и распрощался с командиром американского бронетанкового передового отряда. Он хотел предложить мне чашку кофе и был очень удивлен, когда я отказался. Затем он спросил меня, почему [272] мы вообще продолжали сражаться. В ответ я сказал ему: как воину и офицеру, пожалуй, мне нет нужды давать объяснение по этому поводу. Он посоветовал мне беречь своих людей, поскольку нам скоро понадобится каждый солдат для выполнения совместных задач. Это замечание опять дало мне некоторую надежду. В конце концов, это могло касаться совместной кампании против русских. Наверное, благоразумие возобладает над ненавистью между западными соперниками. Может быть, также с учетом ситуации, сложившейся между боевыми отрядами противника. К сожалению, последнее слово было за политиками. "

 Отправлено: 29.06.05 15:09. Заголовок: Re:

Танки для англосаксов никакой роли, кроме средства поддержки пехоты и не играли. Вспомните их ТТХ, вспомните их количество.
Танковые бои с немцами после высадки в Нормандии были для них совершенно невозможны, поскольку все Шерманы и Гранты, не говоря уже о Черчиллях с Кромвеллами полностью уступали немецким машинам. Игорь Шмелев, если не ошибаюсь, прямо писал в "Истории танка", что союзники в борьбе с танками полагались исключительно на авиацию - и в меньшей степени на противотанковые самоходные пушки. Не на танки.
Немножко отвлекусь и перенесусь в наше время.
Ведь союзники (бывшие) и по сей день не научились использовать танки. И качество танков у них всегда было (и есть) хуже и немецкого, и русского. Более того, в западных странах танкам уделялось и до сих пор уделяется значительно меньше внимания, чем это было в СССР (единственное исключение - Израиль, но там танковые войска создавали наши советские евреи-фронтовики. Недаром, марш бронетанковых войск Израиля (т.н. "боевых колесниц пустыни") - мелодия наших "Трех танкистов". И география им в этом использовании способствует.).
Каждому - свое. Одним - "Цушима - рашн шипс буль-буль-буль", как говорил один мой знакомый японец, зато - танковые победы. Другим - сильный и эффективный флот, мощная стратегическая авиация. И сухопутные войска на уровне колониальной пехоты и полицейских сил (вспомните мемуары Риджуэя о начале войны в Корее). География определяет геополитику, геополитика определяет военное строительство. Военное строительство определяет ТТХ танков, уровень организации и обучения танковых войск и все с этим связанное.
Собственно, для Sea Powers танки не столь и нужны. Они и без них добиваются нужных результатов. А если не добиваются - то тоже не по причине плохих танков или плохого их использования. Какую войну США проиграли по причине плохих танков? Ни одну. А танки всегда у них были плохими. Вспомним - у американцев в 1980-х из 16 дивизий регулярной армии бронетанковыми были 4. И танки их шедеврами техники не были. Их цель по прежнему была - поддержка пехоты. Потому сильная броня, а скорость всего 30 миль в час.
В городе-герое Берлине приходилось побывать однажды (лет 13 назад) в гостях в американской пехотной Берлинской бригаде. Не мог удержаться - попросился посидеть в М60 (модификация М60А3). Удивился его совершенно безумной высоте - в два человеческих роста. И вообще он ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ. Внутри кофеварка, еще какие-то штуки, чуть ли не автомагнитола. Сиденья мягкие. Спрашиваю - ну, высокая же машина - большая мишень. Отвечают, смеются. Танки, мол, все равно воевать не будут. Зато в высокой машине танкистам удобно.
Возразят - мол, М1 намного ниже. Верно, мех-водителя там положили на спину - как в "Чифтене". Но сами американцы не в восторге от этой машины. Особенно в южных, пустынных условиях, где они теперь и воюют. Еще могу напомнить очень реалистическую американскую кинокомедию "Войны Пентагона" - о приеме на вооружение БМП М2 "Брэдли".
Американцы все это знают. Но им ВСЕ РАВНО! Они войны выигрывают и достигают своих политических целей ( а ведь войны ведутся для достижения политических (и экономических и прочих) целей, а не ради "молодечества") совсем другими средствами, потому танки большой роли там и не играют. Это Ваня с Гансом друг друга в танках гробят... В современных условиях это напоминает идиотские сцены из западных и наших боевиков, когда противники бросают на землю автоматы и демонстрируют друг другу навыки рукопашного боя, вместо того, чтоб хладнокровно и безопасно для себя ликвидировать своего врага с возможно большего расстояния.

 Отправлено: 29.06.05 15:26. Заголовок: Re:

Энциклопу
Но надежду-то разговор дал именно немецкому офицеру
А о подобных желаниях в сравнительно низовом звене американской армии я раньше не слышал.

 Отправлено: 29.06.05 15:52. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата

---

Танки для англосаксов никакой роли, кроме средства поддержки пехоты и не играли. Вспомните их ТТХ, вспомните их количество.

---

Сами они, видимо, так не считали высаживая больше 20 (почти треть от общего количества) бронетанковых дивизий. (Типпльскирх пишет о 25)

 Отправлено: 29.06.05 16:05. Заголовок: Re:

Цитата:

Газета «Нью-Йорк геральд трибюн» была тогда влиятельной, а сам Нэд — обаятельным молодым человеком, умевшим находить язык со всеми и потому хорошо информированным, и мы всегда слушали его с интересом. Он рассказал, что вслед за группой Наултона 7-я танковая дивизия послала навстречу русским танковую роту под командованием капитана Хаузи. Миновав гостеприимный Пархим, Хаузи встретил германскую танковую роту, прикрывающую отступление частей армейской группы «Висла» Обменявшись приветствиями и поговорив, германский майор и американский капитан договорились двигаться вместе навстречу русским, чтобы... атаковать их. Майор и капитан послали своим командирам дивизий радиограммы на разных языках, но содержав [351] шие одни и те же слова. Оба командира, располагающие сорока танками, запросили разрешение начать совместные военные действия против Красной Армии. «Мы считаем, — говорилось в радиограмме, — что со смертью Гитлера наступил момент окончательно разбить и сокрушить русских и тем самым коммунизм. Поэтому мы просим и ожидаем от вас приказа атаковать противника на востоке. Мы убеждены, что нанесем поражение русским и прогоним их, и мы также уверены, что повсеместно наши сотоварищи по оружию немедленно последуют нашему примеру».

 Отправлено: 29.06.05 16:29. Заголовок: Re:

Abv пишет:

цитата

---

Сами они, видимо, так не считали высаживая больше 20 (почти треть от общего количества) бронетанковых дивизий. (Типпльскирх пишет о 25)

Пускай. Количеством пытались скомпенсировать никудышное качество (танки с 2, даже с 4 бензомоторами, с 75-мм слабыми пушками). И какие крупные танковые сражения американцы выиграли у немцев на западном фронте? Каково было соотношение сил? И какую роль в американских успехах сыграла их сильная авиация? По-моему, куда большую, нежели танки. Или я не прав?
Немцы даже в начале 1945 в Арденнах надрали им задницу, уступая англосаксам количественно по всем показателям. Товарищ Сталин их тогда от разгрома спас - по моему личному мнению - совершенно напрасно...

 Отправлено: 29.06.05 16:59. Заголовок: Re:

Vitaliy
Про авиацию - согласен полностью (на 99 и 6 )

Про товарища Сталина - вопрос спорный, согласен вернуться к нему позже, если интересно (мне - очень)

А крупных танковых сражений на западном фронте не было, не в последюю очередь потому, что (это мое мнение) танки с трудом успевали за наступлением союзной пехоты

 Отправлено: 29.06.05 17:00. Заголовок: Re:

amyatishkinу
не подскажете - откуда цитата?

 Отправлено: 29.06.05 20:48. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата

---

Танковые бои с немцами после высадки в Нормандии были для них совершенно невозможны, поскольку все Шерманы и Гранты, не говоря уже о Черчиллях с Кромвеллами полностью уступали немецким машинам.

---

Конечно, качество танков играло существенную, но не главную роль. Например, в июне 1941 года на Юго-Западном фронте немцы легко боролись с нашими Т-34 и КВ, а в октябре 1941 года танковая бригада М. Е. Катукова, имевшая всего 20 КВ и Т-34 (остальные 26 - БТ и Т-60), фактически уничтожила 4-ю ТД немцев. Просто бывшие союзники не имели опыта применения крупных масс танков, поэтому не умели их использовать.

 Отправлено: 30.06.05 15:37. Заголовок: Re:

Это Краминов "В орбите войны"

 Отправлено: 30.06.05 15:56. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата

---

Совсем недавно читал/делал книгу Драбкина "Я воевал на Т-34". Так что Кариус удивляет. Люки не закрывали наглухо, т.к. в экстренной ситуации их можно было и не открыть.

---

Да, люки не запирали, однако всё-таки довольно часто держали закрытыми. Учитывая условия местности в тех местах, где воевал Кариус (лес и
много болот), держать люки закрытыми очень даже выгодно (возможно, Кариус немного неправильно выразился: он хотел указать на ограниченный обзор из советских танков) по следующим причинам.
1. местность плохо просматривается даже из открытого люка, и вполне можно не разглядеть хорошо замаскированный танк противника, не говоря уж о противотанковом орудии.
2. Одиночного солдата, который вполне может убить высунувшегося танкиста, разглядеть тем более невозможно.

 Отправлено: 01.07.05 13:22. Заголовок: Re:

Чувствуется в нем большая обида, что их победили. И вообще, "союзники нас предали".

 Отправлено: 01.07.05 13:26. Заголовок: Re:

Начал я ее читать и что-то не осилил. Не покатило.

 Отправлено: 01.07.05 13:46. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата

---

Начал я ее читать и что-то не осилил. Не покатило.

---

Может вам ее в виде старой пожелтевшей газеты распечать и в таком виде читать? Привычней будет. ;)

 Отправлено: 01.07.05 13:50. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата

---

Может вам ее в виде старой пожелтевшей газеты распечать и в таком виде читать? Привычней будет.

---

Не надо. Просто есть книги, которые читаются легко, а есть через которые надо продираться. В данном случае мне было лень. Ну не мой это автор.

 Отправлено: 01.07.05 14:40. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата

---

Не надо. Просто есть книги, которые читаются легко, а есть через которые надо продираться. В данном случае мне было лень. Ну не мой это автор.

---

Это не автор, это "легендарное" качество центрополиграфовского перевода. Сам то Кариус вещи довольно интересные пишет. Небольшой оффтоп про издательство "Центрполиграф":
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/594/594718.htm

 Отправлено: 01.07.05 15:03. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата

---

это "легендарное" качество центрополиграфовского перевода.

---

Мне от этого не легче. :)

 Отправлено: 01.07.05 15:16. Заголовок: Re:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/594/594718.htm

Вот спасибо за ссылку, насмешили неудавшегося военпера-недоучку, т.е. меня. Спасибо!

 Отправлено: 01.07.05 16:02. Заголовок: Re:

Рад стараться. Эту книжку, про котрую идёт речь в ссылке, я имел несчастье купить и могу засвидетельствовать, что это был самый худший первод, который я когда либо видел.

 Отправлено: 01.07.05 23:05. Заголовок: to hoaxer

Ну вот, уже другие до Болдуина в центрполиграфовской интерпретации добрались...

 Отправлено: 03.07.05 17:19. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата

---

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/594/594718.htm

---

Ржу нимагу!!!

 Отправлено: 04.07.05 08:28. Заголовок: Re:

Ну, все относительно.
Самый плохой перевод который я читал - "Всемирная история секретных служб" Фалиго и Кофера ("ТЕРРА", 1998). Он явно машинного происхождения.
Но приколы бывают и у хороших переводчиков. Вот, к примеру, Н.С. Лихачева в "Великих шпионах" Чарльза Уайтона (как в "терровском", так и в"вечевском" изданиях) упорно считает, что Dutch - это не голландец, а датчанин. Потому у нее Индонезия - датская колония, и мата Хари - датчанка.
Вот у Чупрова - очень хорошего переводчика - в "Спецоперациях Второй мировой" Януша Пекалькевича (ЭКСМО, 2004) есть ошибка, которую трудно разглядеть сразу. Упоминается танковый трал англосаксов. И Переводчик пишет о "вале, который крутит гусеницы". По-немецки слово "Kette" означает и гусеницу, и цепь. Вал, естественно, крутится и по земле бъет ЦЕПЯМИ, что вызывает взрывы мин. Не гусеницами. Но это нужно просто знать.
В переводе Мартина Аростегая "Воины сумерек" (ТЕРРА, 1997) переводчик явно не понимает разницы между дивизией и дивизионом.
В книге Питера Швейцера "Победа" упоминается Комиссия церквей, занимающаяся расследовнаием дел ЦРУ. Это так перевели фамилию сенатора Фрэнка Чёрча. Ладно, я знаю, кто такой Чёрч. Но можно же подумать, что расследованиями дел ЦРУ действительно зангимались какие-то священники ( а также муллы, раввины и Далай-лама).
А вспомните дискуссию вокруг "Днвника американского солдата" Паркса. Там тоже 50-мм и 30-мм пулеметы на БТР М113.
Мне кажется, изд-ва из экономии поувольняли редакторов, потому такая катавасия.

 Отправлено: 05.07.05 00:57. Заголовок: Re:

А упомянутый в связи с книгой Болдуина Павлов не знает, что Прага - "заречная" часть Варшавы. Отсюда фраза:

Обстрел Варшавы, заполненный тысячами беженцев, немцы начали методично, тщательно и упорно 8 сентября, а шестичасовой воздушный рейд на восточную окраину Праги через Вислу привел к сильным пожарам. (стр. 32 книги).

 Отправлено: 27.07.05 12:23. Заголовок: Re:

Отто Кариус пишет:

цитата

---

Несмотря на огромные потери, стремились форсировать реку. Когда они так поступали, мы называли это "упрямством", а когда мы - "храбростью".

---

_____Вот это правильно.

Отто Кариус пишет:

цитата

---

Но однажды, как я уже сказал, и он научился умерять свой пыл. Мы были примерно в 500 метрах от нашего небольшого леска, когда русские отрыли огонь. [76] Первый залп пришелся с недолетом; второй - позади нас. Я не хотел ждать третьего, поскольку слишком велика была вероятность попадания. Я крикнул Лустигу: "Дай задний ход!"
_____Но он не реагировал. Мы оставались на месте, а русские дали третий залп. Снаряды стали рваться вокруг нас, и один из них, 28-см гигант угодил прямо перед нами на тропу. Но не взорвался.
_____Как большая мышь, легко и быстро он пустой болванкой понесся к нам, проскользнул по снегу под нашу машину. Позднее мы увидели его перед лесом по дороге назад. После этого случая даже наш друг Лустиг проникся убеждением, что нельзя терять ни минуты, если я даю ему команду давать задний ход.

---

_____Ну это еще туда-сюда, могли под Ленинградом захватить трофейные пушки. Но далее:

цитата

---

Позднее, когда в ход пошли 15-см минометы, нам стало в значительно большей степени не по себе.

---

_____А вот тут совсем непонятно. У нас 150-мм минометов отродясь не было, но и у немцев их тоже не водилось. Был, правда, 15cm GrWr43, но в количестве трех опытных образцов. Неужто из них стреляли? Да кто же опытные образцы станет посылать на тот участок фронта, который "улучшает начертание своей линии"? И как г-н Кариус отличал 12-см мины от 15-см? На слух?

Отто Кариус пишет:

цитата

---

Атака имела полный успех, а мы могли пожаловаться только на то, что один из наших людей получил ранение. По сравнению с ней атака на восточные развалины возле железнодорожного переезда была более трудной. Он, похоже, был чрезвычайно важен для иванов. Фактически они в течение ночи установили 5 противотанковых орудий, 2 полевых орудия и 57-мм зенитное орудие. Нам пришлось некоторое время с ними повозиться.

---

_____Опять неведомый зверь - 57-мм зенитка. Разве такие были у нас во время войны?

Но самый смак - это результат той возни с русской артиллерией:

цитата

---

Несмотря на все усилия, нам не удалось отбить второй опорный пункт.

---

Отто Кариус пишет:

цитата

---

К сожалению, пехотный командир, штабной лейтенант, был убит, когда шел на штурм развалин с криком "Ура!".

---

_____Это фантазия переводчика, или немцы и впрямь "ура" кричали?

Отто Кариус пишет:

цитата

---

Одна из мин, специально приспособленная для борьбы с танками, пробила люк радиста на одном из наших танков. Снаряд ударил почти вертикально, и вся сила взрыва пришлась на ноги несчастного радиста.

---

_____Кумулятивные мины для минометов? Кто-то в курсе?

Отто Кариус пишет:

цитата

---

Противник предпринял еще одну попытку достичь своей цели. Понимая, что ничего не добьется, атакуя из "восточного мешка", взялся за реализацию идеи высадки десанта с моря. Мы знали об этом намерении из показаний пленных. Даже поезда близ Силламяэ были подготовлены для операции "Морской лев". Под этим кодовым названием проходила операция, включавшая в себя оборонительные контрмеры.
_____Русские попытались высадиться к северу от "детского дома", у Марекюла. Мы немедленно двинулись к побережью с несколькими танками.
_____Большая часть десантных судов была уже уничтожена в море противотанковыми пушками дивизии "Фельдхернхалле".
_____Когда мы прибыли, увидели горевшие суда, которые дрейфовали по воде. Немногим русским удалось добраться до берега, но вскоре они попали в плен за линией нашего фронта. Как мы потом установили, это были прекрасно вооруженные элитные подразделения. По их словам, операция была точно отрепетирована. Она не должна была начаться до тех пор, пока не будет осуществлен прорыв в "восточном мешке". Но даже несмотря на то, что осуществить его русским так и не удалось, они все равно попытались высадить десант, но в результате только пожертвовали хорошими солдатами.
_____Несмотря на то что русские проиграли, призрак операции "Морской лев" преследовал нас еще долго, особенно по ночам. Однако в оставшееся время нашего пребывания на нарвском участке попыток повторить эту операцию не предпринималось.

---

_____А в наших или любых других источниках об этом десанте нигде не упоминается?

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 27.07.05 12:23. Заголовок: Re:

Отто Кариус пишет:

цитата

---

Пес стал бесполезным для полиции после того, как сломал себе зубы о кирпич.

---

_____У нас тоже был пес, любимым занятием которого было гоняться за булыжниками и таскать их в пасти. Чем камень больше, тем лучше. Самому больно, аж визжит, но тащит! Однако зубы не ломал. Что русскому хорошо, то немцу смерть :-)

Отто Кариус пишет:

цитата

---

Хассо оказался единственной в своем роде собакой. Он, например, мог по команде бросить кусок мяса, даже если уже держал его в пасти.

---

_____Эка невидаль. Да овчарки все абсолютно бесхарактерные создания. То ли дело был наш камнеед! Бывало, выйдешь во двор, назовешь его по имени, скажешь: "Дай косточку!" А в ответ из будки - грозное рычание. С норовом был пес, с норовом!

Отто Кариус пишет:

цитата

---

Полковник резерва Гиацинт граф Штрахвиц...

---

_____Веселые люди были родители у полковника!
_____Опять же вопрос к редакторам и переводчикам: они на какой язык переводят? Ежели на русский, то титул надобно бы перед именем пускать. Вроде бы...

Отто Кариус пишет:

цитата

---

...20-мм счетверенные зенитные пулеметные установки...

---

_____Ну ладно, когда люди на ШВАК матюгаются, но у 2-см флаков-то были нормальные патроны! За что же их в пулеметы записали?

Отто Кариус пишет:

цитата

---

Русские ругали своих комиссаров так же сильно, как мы своих нацистских политработников, которые стали доставлять нам все больше неприятностей на фронте.

---

_____Интересное сравнение. Но немцам было проще - у них особистов в каждом танковом батальоне не водилось.

Отто Кариус пишет:

цитата

---

Наш "тигр" был достаточно прочным спереди, чтобы выдержать несколько артиллерийских нападений.

---

_____А отчего не поползновений? Смерть редакторам!

Отто Кариус пишет:

цитата

---

Совсем другое дело, когда командир танка время от времени высовывает голову из открытого люка, чтобы наблюдать за местностью.

---

_____Интересно, вот современные американские танковые шлемы обеспечивают некоторую защиту не только от ушибов. Это потому, что американцы Кариуса начитались?

Отто Кариус пишет:

цитата

---

Даже если командир танка высовывался на короткое время, он мог погибнуть. Я обзавелся складным артиллерийским перископов, чтобы от этого уберечься.

---

_____Дак, я не понял: то мы пишем, что надо высовывать именно башку, чтобы краем глаза видеть отражение вспышки выстрела ПТП на стволе танковой пушки, то мы обзаводимся перископом. Это и есть сумрачный германский гений?

Отто Кариус пишет:

цитата

---

Наши истребители не могли подлетать низко, потому что русские использовали многочисленные противовоздушные средства. Это оружие, особенно сдвоенные и счетверенные легкие орудия, создавало потрясающую стену огня, как только появлялись истребители.

---

_____Ну сдвоенные еще туда-сюда, все-таки 1944 год (хотя первые пять опытных образцов пушки В-47 были выпущены только в 1945 году). Но счетверенные? Разве только трофеи? А патроны где взять?

Отто Кариус пишет:

цитата

---

Пленные, которых мы взяли в "восточном мешке", сообщили на допросе, что расчеты тяжелой артиллерии русских состояли из женщин.

---

_____Все интереснее и интереснее. Комментарии знатоков?

Отто Кариус пишет:

цитата

---

Время "Ч". Мы услышали завывание пунктуально открывших огонь реактивных батарей позади нас. Я только собрался посмотреть, куда они попали, когда земля вздрогнула от ужасных взрывов вокруг нас. Казалось, что разверзся ад. У нас было ощущение, что легкие вот-вот взорвутся. Моей первой мыслью было, что русские прослушивали наши радиопереговоры и начали атаку в то же время, что и мы. К сожалению, это было неверное заключение.
_____Но откуда мне было знать, что наши собственные "чудо-парни" стреляли с недолетом! Эти незваные ракеты с оглушающим грохотом подали на нас из тыла! Мне достаточно часто приходилось испытывать на себе огонь "катюш", но до того, что произошло теперь, русским было далеко.

---

Последствия:

цитата

---

Таким образом иванам была оказана неоценимая услуга.
_____В результате этого сбоя пехотный батальон разметало на части. Большинство солдат были ранены или убиты. Это было ужасное зрелище. Аккуратно уложенные балки в противотанковом рву также были разбиты.

---

_____Очень странно. Ведь ранее было сказано:

цитата

---

В час "Ч" полк реактивных минометов должен был устроить пятиминутную дымовую завесу над точкой 312.

---

_____Такой ущерб от дымовых ракет?

Отто Кариус пишет:

цитата

---

...я сел в свой автомобиль "фольксваген"...

---

_____Вероятно, следует читать "кюбельваген"?

Отто Кариус пишет:

цитата

---

Перед нами горели и дымились 28 танков. Каждый миг взрывались топливные баки танка; с грохотом рвались боеприпасы, так что срывало башни. Мы сделали большое дело. Я был твердо убежден в том, что мы дали русским пищу для размышлений. Этого, конечно, будет достаточно, чтобы гарантировать нам несколько спокойных ночей

 Отправлено: 27.07.05 12:25. Заголовок: Re:

Отто Кариус пишет:

цитата

---

Этого, конечно, будет достаточно, чтобы гарантировать нам несколько спокойных ночей

---

_____Наивный немецкий юноша...

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 27.07.05 12:25. Заголовок: Re:

Отто Кариус пишет:

цитата

---

Мы осмотрели танк "Иосиф Сталин", который до определенной степени все еще оставался в целости. 122-мм длинноствольная пушка вызывала у нас уважение. Недостатком было то, что унитарные выстрелы не использовались в этом танке.

---

_____Издевается, гад! Поставить бы его заряжающим к 122-мм пушке с унитарными патронами!

Отто Кариус пишет о постоянном страхе ночных нападений русской пехоты. А разве они когда-нибудь случались? Кто в здравом уме полезет к танкам?

Отто Кариус пишет:

цитата

---

Произошел также не лишенный курьезной стороны инцидент. В ранние утренние часы водитель моего "фольксвагена", запыхавшись, прибежал ко мне. Он взволнованно сообщил, что был подбит русской противотанковой пушкой. Мотор вышел из строя, и он оставил машину на шоссе. Я проехал назад 2 километра в состоянии повышенной боеготовности, постоянно ожидая, когда противотанковое орудие нанесет первый удар. Однако все было тихо, и я, наконец, оказался перед нашим "фольксвагеном". Осторожно вылез, чтобы осмотреть его с той стороны, на которую пришелся удар. Но не смог найти никакой пробоины. Масляная лужа на земле помогла нам разгадать загадку.
_____Поршень пробил поддон картера. Сильный удар, громом отдававшийся среди ночной тишины, потряс бедного парня, и он, решив, что его подбили, удрал с быстротою молнии.

---

_____Поршень пробил поддон картера? У оппозитного мотора?

Отто Кариус пишет:

цитата

---

Повсюду активно работали саперы. Они даже повернули в противоположную сторону предупредительные знаки в надежде, что русские поедут в неверном направлении! Такая уловка иногда удавалась позднее на Западном фронте в отношении американцев, но никак не проходила с русскими.

---

_____Сюжет для М. Задорнова, однако...

Отто Кариус пишет:

цитата

---

Мне не терпелось узнать, когда мне будет велено прибыть в ставку фюрера. Хотелось познакомиться с атмосферой, царящей там, потому что с некоторых пор у меня уже появились сомнения в успешном завершении войны.

---

_____Ни фига себе!

Отто Кариус пишет:

цитата

---

Мы все равно не испытывали особой любви к эсэсовцам, и с этим ничего нельзя было поделать.

---

_____Странно. А раньше говорил иначе:

цитата

---

В Волосове мы впервые встретили бойцов III танкового корпуса СС... Мы были возбуждены от встречи с ними, ибо всегда им завидовали из-за лучшего оснащения. Мы были приятно удивлены. Их бесшабашность все время вдохновляла нас, даже при том, что их беспощадное отношение к людям и технике несколько нас от них отчуждало. Там, где использовались части СС, дело шло, но жертвы были зачастую так велики, что приходилось отводить войска для переформирования.

---

Или так:

цитата

---

Никогда не забуду замечательных парней из дивизии "Нордланд". Они сражались как львы.

---

Отто Кариус пишет:

цитата

---

Затем он похлопал меня по груди и сказал:
_____- Это, вероятно, ваше собственное изобретение? Я посоветую своим подчиненным использовать такой же способ. Кое-кто из них тоже носит такую награду на шее. [236] - Он говорил об эластичной ленте от водительских очков. Она удобно облегала шею, независимо от ее толщины. Особенно практично было ее использование с рубашкой.

---

_____А у истребителей было принято использовать для этих целей женские подвязки. Ну, кому что ближе...

Отто Кариус пишет:

цитата

---

Следует отметить, что из уважения к гостям картофель был не в мундире, а без кожуры!

---

_____Это надо понимать так, что обычно-то немцы варят картошку только в мундире? Вот жады (от слова жадность)!

Отто Кариус пишет:

цитата

---

Позднее я часто вспоминал этот разговор, когда говорили, что невозможно подступиться к этому "большому человеку" Третьего рейха. В течение получаса я оставался с глазу на глаз с Гиммлером, сидя расслабленно за столом и с пистолетом в кобуре.

---

_____Завидное положение!

Отто Кариус пишет:

цитата

---

Янки, должно быть, были весьма благодарны Гитлеру за создание этих высококлассных дорог. Если бы только такие дороги нам попадались во время нашего наступления в России!

---

_____Ишь, чего захотел!

Отто Кариус пишет:

цитата

---

Гражданские, которые засели в окопах на противоположном склоне, остановили американские машины, до того как они попали в наше поле зрения. Я до сих пор удивляюсь, возможно ли такое у других наций.

---

_____А для чего, интересно, принято отселять людей из прифронтовой зоны? Уж не из гуманизма точно.

Отто Кариус пишет:

цитата

---

Я подумал про себя, что нам стоило бы показать этим ребятам разок, что и у нас осталось немного боеприпасов. Если уж они переправились через Большой канал и им пришлось встретиться со столькими ненужными страхами, то им следовало бы предоставить возможность рассказать хотя бы об одном настоящем снаряде, после того как они вернутся домой. Вот такие мы, немцы, подлые люди!

---

_____Класс!

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 27.07.05 13:09. Заголовок: Re:

Максим, экий Вы, батенька, буквоед. :)

 Отправлено: 27.07.05 13:20. Заголовок: Re:

Не, это я так обильно цитировал Кариуса, дабы показать тов. Морозову, что он немножко ошибся. Поначалу читается и впрямь тяжеловато, зато потом...

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 27.07.05 15:29. Заголовок: Re:

Похоже для этой книжки надо отдельный раздел открыть, "Байки народов мира".

 Отправлено: 08.08.05 13:58. Заголовок: Re:

А меня у Кариуса порадовал такой момент.

Он подробно рассказал о боевых товарищах, о прибившейся к роте овчарке Хассо, о случайно задавленной танкистами лошади – но на протяжении без малого трех сотен страниц лишь раз вскользь упоминул о мирных жителях, оказавшихся на контролируемой немцами территории.

Этот тот самый феномен европейского мышления, о котором я когда-то читал у Кара-Мурзы:
для них туземцы были словно частью природы – подобно птицам или зверям – но никак не одушевленными людьми.

Вот и Кариус на нас так же смотрел, как колонизатор в пробковом шлеме на голых негоров.

 Отправлено: 09.08.05 16:57. Заголовок: Re:

AlReD пишет:

цитата

---

Вот и Кариус на нас так же смотрел, как колонизатор в пробковом шлеме на голых негоров.

---

_____Нехорошо, конечно. Вот только когда "негры" пришли в Германию, случился обратный эффект, Кара-Мурзой не описанный: победители дивились на уровень жизни побежденных. Точь в точь как негры дивились на быт белых людей.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 09.08.05 17:21. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата

---

Вот только когда "негры" пришли в Германию, случился обратный эффект, Кара-Мурзой не описанный: победители дивились на уровень жизни побежденных

---

Ага. Я даже недавно читал об этом. В воспоминания Лященко есть замечательный эпизод: как наши войска вступают на территорию Эстонии. Эстония, конечно, не Германия, но тоже ничего. И вот наши солдаты поражены увиденным уровнем жизни. До сих пор, наступая, они находили лишь выжженные деревни, где кости мешались с золой и разгромленные немцами города. А в Эстонии - как будто и нет войны: "Жители города, мужчины и женщины различных возрастов с веселыми лицами открывали ворота и ставни, кормили голубей и многочисленную домашнюю птицу, шумно обменивались утренними новостями... Мы просто терялись, не понимая, где находимся".

Этому и поражались: тому, что где-то еще есть нормальная жизнь, которая для нашей страны кончилась летом сорок первого.

Вообще подход, конечно, интересный: точно так же немецкие пропагандисты радостно указывали на то, что в лагерях советских военнопленных случаются случаи канибализма. Какие, понимаете, недочеловеки, эти русские! Друг друга едят!

Да, были наши солдаты поражены уровнем жизни побежденный немцев - но только потому, что нашу землю эти самые немцы выжгли мало что не дотла. А не будь войны - и сравнивали бы по-другому; худо ли, хорошо, а из соседних стран - Польши, Румынии, прибалтийских стран люди тогда бежали в СССР.

 Отправлено: 09.08.05 17:42. Заголовок: Re:

AlReD пишет:

цитата

---

Да, были наши солдаты поражены уровнем жизни побежденный немцев - но только потому, что нашу землю эти самые немцы выжгли мало что не дотла.

---

_____Если бы...

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 18.08.05 11:22. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата

---

Поршень пробил поддон картера? У оппозитного мотора?

---

Полагаю, что тут легкая ошибка: следует читать, конечно, "шатун". Обрыв шатуна творит с двигателем просто чудеса, в том числе и с оппозитным...
А чтобы именно поршень пробивал картер, такого я еще в своей практике не встречал... ни на каком моторе.
А у немцев были оппозитные движки на танках? Я не знал...

 Отправлено: 18.08.05 11:39. Заголовок: Re:

Michail Tz. Так там же фольксваген служебный!

 Отправлено: 18.08.05 13:11. Заголовок: Re:

Прошу пардону. Не врубился. Книжку читал, но после столько всего было...
Меня вообще чуть не съели...

 Отправлено: 12.09.05 18:26. Заголовок: Re:

Тут к книжке нашлись иллюстрации. Японские.



и еще

click here

 Отправлено: 13.09.05 06:12. Заголовок: Re:

Японский комикс по мотивам "Танков в грязи"? Охрюнеть...

 Отправлено: 13.09.05 08:47. Заголовок: Re:

Дааа... на второй картинке прямо написано имя автора
Я понял! Вся эта книга и задумывалась как трэш!

 Отправлено: 13.09.05 11:14. Заголовок: Re:

Класс! А что это за "Анка-пулеметчица"? По-японски никто не разумеет?

 Отправлено: 15.09.05 08:34. Заголовок: Re:

Энциклоп писал-: Японский комикс по мотивам "Танков в грязи"? Охрюнеть...

И что это значит?

И почему Свин на командирской башенке с Усами?

И наконец я тоже хочу узнать как и nikola_ufa, а что это за "Анка-пулеметчица"?



А создателям Трэша вообще вот это ------------>

 Отправлено: 15.09.05 08:36. Заголовок: Re:

А пардон, возле командирской башенки, у них вообще эта Баба командир выходит.

 Отправлено: 15.09.05 08:51. Заголовок: Re:

Egor пишет:

цитата

---

И что это значит?

---

То и значит, что по мотивам, т.е. в вольном комиксовом изложении, типа наших "Четырех танкистов и одной собаки".

 Отправлено: 15.09.05 08:57. Заголовок: Re:

Энциклоп!!, Низя так ИЗДЕВАТЬСЯ над автором!!!

 Отправлено: 15.09.05 08:59. Заголовок: Re:

Но девица откуда? В книге она была?
А то, что свиньями фашиков изобразили - правильно, сознательным японский художник оказался:)

 Отправлено: 15.09.05 09:01. Заголовок: Re:

Sneaksie причем здесь Отто Кариус

А Девица вообще нахрен пАшла!!!!!,

 Отправлено: 15.09.05 09:10. Заголовок: Re:

Не ну вы только посмотрите, это ж вообще ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 15.09.05 09:28. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата

---

Но девица откуда? В книге она была?

---

Не было.

Egor пишет:

цитата

---

Не ну вы только посмотрите, это ж вообще ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО!!!!!!!!!!!!!!!

---

А что Вы хотели? Такова ужасная личина современного постмодернистского мира.

 Отправлено: 15.09.05 09:30. Заголовок: Re:

Все на Коммерцию!!!!! УЖАСССССС!!!!!!

 Отправлено: 15.09.05 11:49. Заголовок: Re:

Egor пишет:

цитата

---

Sneaksie причем здесь Отто Кариус

---

Так на второй картинке его имя написано.

 Отправлено: 15.09.05 11:50. Заголовок: Re:

Ну почему же сразу на коммерцию?
Это японский Пелевин-сан...

 Отправлено: 15.09.05 11:51. Заголовок: Re:

Да я не про картину, а про Нормального Человека, кстати что он сам об этом думает!?!

 Отправлено: 15.09.05 11:54. Заголовок: Re:

Michail Tz о человек которого Дракабука в не мытые да еще и не стриженные записал появился, про Бороду он не прав!!!

Ну почему же сразу на коммерцию?
Это японский Пелевин-сан...

Да гады они все!!! (Труд людей парашат)

 Отправлено: 15.09.05 11:55. Заголовок: Re:

Ответ про бороды все хочу написать, да не как не Разрожусь.

 Отправлено: 15.09.05 12:38. Заголовок: Re:

Egor пишет:

цитата

---

Да гады они все!!! (Труд людей парашат)

---

Прибегает Пятачок к Винни-Пуху:
- Винни, Винни! Там, в магазине мой портрет висит!
- Да ты что? Пойдем посмотрим...
- Правда висит... И похож как! Слушай, Пятачок: а почему ты на портрете весь такой на кусочки поделенный и на каждом кусочке циферка?
- Ну Винни... Ну, это художник. Он мясник, он так видит...

Egor, Вы Пелевина не читали, "Чапаев и Пустота"?
Куда там японским комиксорисователям... Ан нет, сие называется высокое искусство...
Художники оне...

P.S. А про бороду - да ладно, у муравьев она не растет.
И Дракабуксу вроде понравилось, поскольку уже не комментирует
А бриться все равно не буду, борода в лесу от комаров спасает

 Отправлено: 15.09.05 12:44. Заголовок: Re:

Egor, Вы Пелевина не читали, "Чапаев и Пустота"?

Теперь если найду прочитаю!!

А про остальное, все успокаиваюсь, понял!!!

 Отправлено: 15.09.05 12:45. Заголовок: Re:

Не ну вот на картинку посмотрел, нарисованно не плохо (с юмором) но Не Хорошо все же как то на душе!

 Отправлено: 15.09.05 12:46. Заголовок: Re:

Да, полазал я тут повнимательнее по приведенной ссылочке...
В образе характерного хрюкающего аффтар вывел:

Немцев


Русских


Себя


По крайней мере, всем сестрам по серьгам...

 Отправлено: 15.09.05 12:48. Заголовок: Re:

Egor пишет:

цитата

---

Теперь если найду прочитаю!!

---

Ну разве ради интереса... Лично я дочитать не смог.
Я и сам иногда любитель поиздеваться, но Пелевин (ИМХО) с этим настолько перебарщивает, что становится порой просто противно.

 Отправлено: 15.09.05 12:48. Заголовок: Re:

Да, говорил же я!! Не Хорошо

Но покрайней мере как вы сказали-: всем сестрам по серьгам...

Согласен!

 Отправлено: 15.09.05 12:51. Заголовок: Re:

Вот еще раз взглянул на картинку и разглядел что на ней то ''Четверка'' показана, О.Кариус конечно на разных машинах успел повоевать но ''Brand Mark'' (Товарный знак) то ТИГР???

 Отправлено: 15.09.05 12:56. Заголовок: Re:

Это однозначно PzKpfW IV. А у швайна усы, как у кайзера Вильгельма. Вот япошки! А еще "братья по оси"!
А вот почему у женщины красный платок? Может быть, она из бывших наших, из РОА? К тому же, она среди них всех самая симпатичная.

 Отправлено: 15.09.05 15:22. Заголовок: Re:

Насколько я понимаю, это фройлян Эльза, спасаемая от ж-б орд. В книжке ее не было. Где-то еще должна быть ее бабушка...

 Отправлено: 15.09.05 15:36. Заголовок: Re:

Красная косынка по идее должна ее идентифицировать как коммунистку, по представлениям японцев:)
Обратите внимание - сколько у швайнов на броне награбленного

 Отправлено: 15.09.05 16:49. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата

---

это фройлян Эльза

---

Ja, ja, Elsa KOCH!!!!

Где-то там должны быть еще ее бабушка.

Натюрлихь, она же - баронесса фон Пройссиш-Швайншталль, вдова героя битвы под Танненбергом...

А может быть, наоборот, это наша разведчица Кэт. Бог ее знает, что и кому она там по рации передает. А красная косынка - потому что бывшая колхозная трактористка, типа Паши Ангелиной.

Ох, досмеемся мы с ним, с этим "Хариусом" и его японцами

 Отправлено: 16.09.05 11:07. Заголовок: Re:

А я понял что это такое!!! (лежал в кровате, и понял), это и ''Чапай с Анкой-Пулеметчицей'', и ''Красная Шапочка'' в одном ''Face''!!!

Эти союзнички решили одним махом 2-вух Зайцев укокошить!!! , вот!

 Отправлено: 18.09.05 10:03. Заголовок: Re:

Маленькое добавление!!

Sneaksie писал-: Обратите внимание - сколько у швайнов на броне награбленного.

Это не награбленное!!!, это Барахло навешанно специально для противодействия
''Кумулятивной'' струе!

А в Корзинке бабушкины ''Пирожки'', они все Волка ищут, хотят его накормить

 Отправлено: 18.07.06 13:37. Заголовок: Re:

К сожалению, пехотный командир, штабной лейтенант, был убит, когда шел на штурм развалин с криком "Ура!".
--------------------------------------------------------------------------------

_____Это фантазия переводчика, или немцы и впрямь "ура" кричали?

Я сейчас готовлю к публикации (для нового сценария фильма о войне, старшего сына замполита 213-го с.п. Валентина ЧернЫх - автора сценариев фильмов "Москва слезам не верит", "Водитель автобуса", "Свои" и других) воспоминания бойца муз.взвода 213-го с.п. С.С.Ракитянского из Новороссийска. И он приводит такой случай - 24 июня между Гродно и Друзгенинкаем их полк выходя из окружения встретил и разбил немецкую колонну не то стоявшую на отдыхе, не то двигавшуюся в Гродно.
В результате боя было помимо всего прочего захвачено несколько немцев и взяты сейфы с деньгами и документами. Кажется командир полка майор Яковлев приказал одному сверхсрочнику с пистолетом караулить пленных возле захваченых сейфов.
И в этот момент (когда собрались закопать сейфы у д. Крыничное) наскочила немецкая разведка. Все с криком "Урра"! Кинулись на немцев и побежали в их сторону типа в атаку... Причём с криком "Ура" в ту же сторону побежали и пленные немцы! :-) И тот сверхсрочник из пистолета в спину их расстрелял.

Так что такое в моей следопытской практике бывало :-) Но это скорее было исключение из правила :-) А вообще весьма любопытно, что кричали немцы, когда бежали в атаку. :-)

 Отправлено: 18.07.06 14:01. Заголовок: Re:

==Ну ладно, когда люди на ШВАК матюгаются, но у 2-см флаков-то были нормальные патроны! За что же их в пулеметы записали?==

Ну тогда уже не патроны а снаряды :-)

 Отправлено: 18.07.06 14:14. Заголовок: Re:

Отто Кариус пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Затем он похлопал меня по груди и сказал:
_____- Это, вероятно, ваше собственное изобретение? Я посоветую своим подчиненным использовать такой же способ. Кое-кто из них тоже носит такую награду на шее. [236] - Он говорил об эластичной ленте от водительских очков. Она удобно облегала шею, независимо от ее толщины. Особенно практично было ее использование с рубашкой.
--------------------------------------------------------------------------------

_____А у истребителей было принято использовать для этих целей женские подвязки. Ну, кому что ближе...

Я спрошу об этом у своих знакомых лётчиков :-) :
- Сергея Долгушина,
- Степана Микояна,
- Константина Трещёва,
- Виталия Попкова,
- и "Барона Евграфыча" Фёдорова :-)

 Отправлено: 18.07.06 14:28. Заголовок: Re:

==для них туземцы были словно частью природы – подобно птицам или зверям – но никак не одушевленными людьми.

Вот и Кариус на нас так же смотрел, как колонизатор в пробковом шлеме на голых негоров.==

"Ёт точно"... (как сказал бы товарищ Сухов)
Вспоминаю такой случай. Наши Рубоновцы откопали уникальную книжку - мемуаты одного из тех самых "наших политработников" о которых писал Кариус, наступавших на Гродно в составе пехотной дивизии - "Солдаты фюрера против смерти и дьявола", изданной в середине войны в Дюссельдорфе. Там были уникальные фотоснимки, в том числе запыленные немецкие молодые солтады с заткнутыми за ремень колотушками. Когда я показал ёти снимки одному из пионеров поискового движения на Гродненщине доценту Гродненского университета Владимиру Антоновичу Неделько (видевшему немцев во время войны своими глазами), он ответил мне - вот видишь - именно такими я их и видел и запомнил. С виду симпатичные молодые парни.
Но отношение у них к местному населению было разное и часто было совершенно пренебрежительное. Вот у нас стоял на постое какойто немецкий доктор.
Очень интеллигентный образованный человек с виду... а потом Владимир Антонович привел какойто пример его зверского отношения к местному населению который я в деталях запамятовал - не то он ударил когото из за какойто мелочи не то чтото вроде того.
Так что среди немцев были разные люди, но пренебрежительно колонизационное отношение о чем говорилось выше я встречаю часто в рассказах очевидцев.
А еще был такой интересный случай его рассказала моя бабушка - у нее на постое в Корсуне постоянно стояли какие нибудь немцы (одно время полугусеничная зенитка даже стояла). И они выгнали мою бабку из дома в летнюю кухню а сами жили в ее доме. И однажды бабка моя увидела на столе бутылку с какимто спиртным и ей стало интересно попробывать что же пьют немцы. Она попробывала немного и поставила бутылку на место как ни в чем небывало думая что фрицы не заметят.
Через какоето время немец подзывает ее и показывает на бутылку. Бабка говорит - не - не трогала - говорит ёто мол твой камарад :-)
А немец говорит: "Нихт камарад"! и показывает на риску химическим карандашем, сделанную на бутылке! :-)
Вот ёто был прикол! :-)

 Отправлено: 18.07.06 14:49. Заголовок: Re:

==Ага. Я даже недавно читал об этом. В воспоминания Лященко есть замечательный эпизод: как наши войска вступают на территорию Эстонии. Эстония, конечно, не Германия, но тоже ничего. И вот наши солдаты поражены увиденным уровнем жизни. До сих пор, наступая, они находили лишь выжженные деревни, где кости мешались с золой и разгромленные немцами города. А в Эстонии - как будто и нет войны: "Жители города, мужчины и женщины различных возрастов с веселыми лицами открывали ворота и ставни, кормили голубей и многочисленную домашнюю птицу, шумно обменивались утренними новостями... Мы просто терялись, не понимая, где находимся".

Этому и поражались: тому, что где-то еще есть нормальная жизнь, которая для нашей страны кончилась летом сорок первого.

Вообще подход, конечно, интересный: точно так же немецкие пропагандисты радостно указывали на то, что в лагерях советских военнопленных случаются случаи канибализма. Какие, понимаете, недочеловеки, эти русские! Друг друга едят!==

Извиняюсь за небольшой офф-топик.

Итак, что мы имеем:
- воспоминания Лященко,
- Ёстонию,
- людоедство в немецких лагерях военнопленных.

Что я могу сказать по ётому поводу:
- по поводу Лященко - сегодня когда завтракал обратил внимание на газету, которую мать на кухне положила на стол мне под сковороду. Ёто была "Комсомольская правда" (www.kpbelkp.by) за 28апреля-4 мая 2005 г. Меня привлекла статья о сериале "Звезда эпохи" и я вспомнил рассказ генерала Долгушина о том, как они проводили с участием Лященко учения на китайской границе и как Лященко рассказал ему о том, как Сталин выступал с речью на том пресловутом собрании по поводу окончания военных академий в мае 1941 года.
Что интересно - когда я увидел этот сериал - в нём впервые был воспроизведён этот фрагмент практически слово в слово с тем как мне рассказал об этом Долгушин со слов Лященко. Причём Сталина в фильме блестяще сыграл Джигарханян.

Далее - по поводу Эстонии я вспомнил, что рассказывали мои друзья ветераны 213-го стрелкового полка (56-й с.д.) входившие в Эстонию в 1940-м кажется году и в Гродно в 1941-м. Да. Действительно были удивлены культурой и уровнем жизни эстонцев.
Расположились в г. Тарту. А потом по словам ст.л-та Вещунова (зама комбата 3-го батальона) так там (пардон) засрали всё что смогли, что их из Тарту вывели кудато подальше, а потом в Гродненскую область перевели.
В Гродно многих удивило:
- действующие здоровенные костёлы (у себя то в СССР все церкви давно переломали то)
- пристроенные прямо к ним гробовые магазинчики (с гробами класса люкс)стоявшими прямо в витринах магазина - на продажу,
- масса еврейских частных магазинчиков в центре города и многое другое.

А по поводу людоедства:
- я гдето читал, что даже Гитлер высказывался по этому поводу,
- многие мои друзья ветераны прошли через пересыльный лагерь военнопленных, устроенный на месте бывшей овощной базы в польском местечке Сувалки севернее Гродно, но только один из них (мой покойный друг, пулемётчик 213-го с.п. из Ростова на Дону Чудовский Владимир Иванович) рассказал правду о том что творилось там на самом деле. Причём рассказал так живописно, что я запомнил это на всю свою жизнь (жаль никак не могу найти аудиозаписе его рассказа).
Он подтвердил что людоедство в лагере Сувалки у них действительно было и популарно объяснил почему оно возникло и описал весь механизм этого, но это тема уже другой ветки. Если интересно кому - могу рассказать и дать адрес потомков Владимира Ивановича в Ростове - я как раз сам сейчас собираюсь связаться с ними чтобы рассказать что его воспоминания я собираюсь предложить старшему сыну комиссара его полка Черных для того чтобы написать сценарий к новому фильму о войне. Валентина Константиновича Черных с супругой мы ждём в Гродно в августе чтобы рассказать и показать ему где и как встретил начало войны полк его отца и где прошло его собственное детство в июне 1941-го.

 Отправлено: 18.07.06 14:53. Заголовок: Re:

Снова Васек Бардов появился.... отлично! Есть над кем покуражиться.

 Отправлено: 18.07.06 15:04. Заголовок: Re:

Egor пишет:

цитата:

Маленькое добавление!! Sneaksie писал-: Обратите внимание - сколько у швайнов на броне награбленного. Это не награбленное!!!, это Барахло навешанно специально для противодействия ''Кумулятивной'' струе! А в Корзинке бабушкины ''Пирожки'', они все Волка ищут, хотят его накормить

Вот и я о том же своему другу Рудику тут же сказал как только картинку увидел - и про пирожки в том числе :-)
А про кормёжку волка это он здорово придумал
Причём существует и альтернативный вариант - когда боеприпасы (то бишь пирожки кончатся) - возможен вариант скармливания волку самой Красной... эээ... косыночки :-)

 Отправлено: 18.07.06 15:09. Заголовок: Re:

А вообще с непривычки жопа-низовские (это от слова japa-n) карикатуры в качестве иллюстраций к такой хорошей книге просто шокируют... с непривычки...
Но я всё равно замостил теми хрюшками "рабочий стол" своего рабочего компа :-)
Картинка хорошая, но явно не подходит к этой книге.
Лучше всеже когда мухи и котлеты подаюцца раздельно

 Отправлено: 18.07.06 15:14. Заголовок: Re:

Интересно что у пулемтчика очки как на та той штуке что на голову водолазы одевают :-)
Видимо конец войны - в танкисты и пулеметчики стали инвалидов по зрению из фольксштюрма призывать
И котелок а ля рюс на МГ-шку повесить не забыли

 Отправлено: 19.07.06 00:09. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Ну тогда уже не патроны а снаряды :-)

Снаряд - собственно предмет, предназначенный для поражения мишени кинетическим, фугасным или иным действием. Патрон (унитарный заряд) - готовый комплект из снаряда, гильзы и пропеллента (пороха).
Для пушек малого калибра (от 37мм и меньше) унитарные заряды очень часто называют патронами. По ШВАКу так почти всегда.

 Отправлено: 01.08.06 11:45. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Тут к книжке нашлись иллюстрации. Японские.

А вот тут есть перевод на русский, если кому интересно http://www.mangaproject.ru/cgi-bin/viewer/picpost.pl?dir=Singles/Hans , где-то 4,8 метров весит. Называется Возвращение Ганса. Сюжет - май 1945, Pz-IV, в экипаж которого входит механик Ганс, стремится прорваться подальше на запад (у Ганса где-то там мама живёт), по пути подбирая группу беженцев (из-за чего и появляется куча вещей на броне) Рисовал это Хаяо Миядзаки, который больше известен анимационными полнометражками (почти в каждой их который присутствует девочка, похожая на ту, что здесь в косынке) Есть и фильм с главгером свином - пилотом гидросамолёта.
Хотел раньше запостить, но сайт этот какое-то время не работал

 Отправлено: 06.08.06 16:09. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Возразят - мол, М1 намного ниже. Верно, мех-водителя там положили на спину - как в "Чифтене". Но сами американцы не в восторге от этой машины.

Абсолютная неправда. Серпом по яйцам фаеам калашникова и наших танков.
http://artofwar.ru/k/kowalx_i/text_0050.shtml
Хорошо зарекомендовал себя танк Абрамс. Их потери выражаются цифрами -80 штук с начала вторжения при активном решении боевых задач. Рассчитанный на 60-70 км суточного пробега танк выносит нагрузку в 350 км в день и дает возможность механику сутки сочкануть.

 Отправлено: 07.08.06 09:13. Заголовок: Re:

R1976 пишет:

цитата:

Абсолютная неправда.

Правда!

R1976 пишет:

цитата:

Хорошо зарекомендовал себя танк Абрамс.

А это как? Это выразилось, наверно, в том, что по ним стреляли снарядами 30+летней давности, которых нет даже на вооружении войск РФ (давно уже сняли). Или в том, что Абраша выбивается единичными выстрелами из РПГ в борт? Это не я придумал, это амеры написали.

R1976 пишет:

цитата:

Их потери выражаются цифрами -80 штук с начала вторжения при активном решении боевых задач

Безвозвратные потери, извиняюсь.

R1976 пишет:

цитата:

Рассчитанный на 60-70 км суточного пробега танк выносит нагрузку в 350 км в день и дает возможность механику сутки сочкануть.

Откуда сказочки-то? А про то, что танк жрёт горючку в гораздо больших объёмах, чем положено, почему не написали?

R1976 пишет:

цитата:

http://artofwar.ru/k/kowalx_i/text_0050.shtml

Ерунда там написана. Новейшего российского оружия в Ираке не обнаружено. Опять-таки пишут амеры.

 Отправлено: 13.08.06 15:12. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Откуда сказочки-то? А про то, что танк жрёт горючку в гораздо больших объёмах, чем положено, почему не написали?

Из первой дивизии МП США. Пока данных оттуда не получите извините Вы не правы.Demon пишет:

цитата:

Или в том, что Абраша выбивается единичными выстрелами из РПГ в борт? Это не я придумал, это амеры написали.

А я не придумал что и Т-72 и Т-80 выбивался выстрелами из РПГ в борт. Имеются даже фото. очень много.

 Отправлено: 14.08.06 07:31. Заголовок: Re:

R1976 пишет:

цитата:

Т-72 и Т-80 выбивался выстрелами из РПГ в борт. Имеются даже фото. очень много.

Есть статьи и фото в "Мире оружия". Не так все трагично.

 Отправлено: 14.08.06 09:33. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Есть статьи и фото в "Мире оружия". Не так все трагично.

Конечно. Как и у амеров.

 Отправлено: 14.08.06 09:38. Заголовок: Re:

R1976 пишет:

цитата:

Как и у амеров

А приведите- ка потери пиндосов во время "Бури в пустыне".

 Отправлено: 14.08.06 10:01. Заголовок: Небольшое замечание

Ребята - а вы не отвлеклись от заявленной темы? Может отдельную ветку бы открыли для обсуждения "Абраш" и пиндосов? :-) Кариус с его тиграми то тут при чем?

 Отправлено: 14.08.06 10:17. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

А приведите- ка потери пиндосов во время "Бури в пустыне".

Энто в 91-м ? Или недавно ? На "остальном" отвечу.

 Отправлено: 14.08.06 12:18. Заголовок: Re:

кадет Биглер пишет:

цитата:

amyatishkin пишет: цитата: Тут к книжке нашлись иллюстрации. Японские. А вот тут есть перевод на русский, если кому интересно http://www.mangaproject.ru/cgi-bin/viewer/picpost.pl?dir=Singles/Hans , где-то 4,8 метров весит. Называется Возвращение Ганса. Сюжет - май 1945, Pz-IV, в экипаж которого входит механик Ганс, стремится прорваться подальше на запад (у Ганса где-то там мама живёт), по пути подбирая группу беженцев (из-за чего и появляется куча вещей на броне) Рисовал это Хаяо Миядзаки, который больше известен анимационными полнометражками

Прыкольная штука. Бредовая конечно (ну жопанизовец - чтож с него взять то? :-))
но весело. Интересно, видел ли её наш форумский любитель Мурзилки (ВодоПьянов) и обзавёт ли он и её (как обычно, пардон) "нудной парашей"? :-)

 Отправлено: 14.08.06 12:35. Заголовок: Re:

Асилил, наконец.

Переводчик в этой книжке, ИМХО, превзошел все ожидания. Впрочем, предполагаю, что и сам автор не всегда мог ясно выразить свою мысль.

 Отправлено: 14.08.06 12:38. Заголовок: Re:

Василий Бардов
Дарагой товаристч! Вы, возможно, не в курсе, но на форуме идет волна террора. Так вот Вам я предварительно сообщаю, что ники авторов посланий не обсуждаются, по крайней мере в уничижительном смысле. Поэтому попрошу поосторожней с Верхо-Водкиными, Трезво-Водкиными и протчая, и протчая, и протчая. А то взрывной волной и Вас может зацепить.

 Отправлено: 14.08.06 12:48. Заголовок: Re:

К сведению принято. Учтём-с. А вот Верхо-Водкин - это даже не шютка, а вполне реальная личность (мне он вспомнился тут по случаю) юрист наш бивший (и кстати мой друг по совместительству) - спившийся подполковник Конторы Глубокого Бурения - Геннадий Иваныч.
Вполне реальная личность. Хороший был бы мужик... если б не пил.
Кстати гдето под Бобруйском жив и его отец ещё, участник Финской.
Я всё даже взять его отца хотел в оборот (по поводу воспоминаний) да руки коротки - мне до Бобруйска не добрацца. При случае спрошу у Геннадия Иваныча что отец сам ему рассказывал.

 Отправлено: 14.08.06 12:54. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Переводчик в этой книжке, ИМХО, превзошел все ожидания. Впрочем, предполагаю, что и сам автор не всегда мог ясно выразить свою мысль.

Кстати у меня к переводчику особый претензий вроде бы нету. А вот к автору - да.
Но это тема отдельной ветки, т.к. к Кариусу и его Тиграм отношения не имеет.

 Отправлено: 14.08.06 13:07. Заголовок: Re:

R1976 пишет:

цитата:

Пока данных оттуда не получите извините Вы не правы

Т.е. пока амеры не скажут, что "Абрамс" - самый экономичный танк в мире - никому не верим? Ню-ню!

R1976 пишет:

цитата:

А я не придумал что и Т-72 и Т-80 выбивался выстрелами из РПГ в борт. Имеются даже фото. очень много.

А Вы не посчитали, сколько этих самых выстрелов нужно?

 Отправлено: 14.08.06 13:10. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Кстати у меня к переводчику особый претензий вроде бы нету.

Ну да, ну да... Он бы еще подстрочник дал. В некоторых местах предложения выстроены по-немецки, а не по-русски, что очень заметно. А в паре мест предложения просто бессмысленны. Если цитаты надо - заставлю себя перечитать и выписать отдельные моменты.

Временами ощущение, что переводили чем-то вроде машинного переводчика.

цитата:

А вот к автору - да.

Это как? Вы в оригинале читали?

 Отправлено: 14.08.06 14:20. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

цитата: А вот к автору - да. Это как? Вы в оригинале читали?

Да нет конечно :-) Я читал в переводе на русский. Оказывается эти швайны - экипаж Мауса из "эксперементальной танковой части с Кумерсдорфского полигона! Неужели Кариус писал об этом в своей книге?! Надо будет действительно Кариуса почитать. Интересно сравнить книгу Кариуса (о последних днях войны) с этим... как это по русски...
С этими мультяшками - мультяшным пасквилем вобщем

 Отправлено: 14.08.06 14:22. Заголовок: Re:

А ещё интересно сравнить, как Кариус, барон фон Мантойфель и "Буби" хартман от русских к америкосам и союзничкам драпали. И что общего есть в их описаниях тех событий. Кто больше (ну в смысле кто ещё добавит к этому спиську)?

 Отправлено: 14.08.06 14:24. Заголовок: Re:

Да - а подскажет кто прямую ссылку на ёту книгу чтобы не искать долго?

 Отправлено: 14.08.06 14:28. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Да - а подскажет кто прямую ссылку на ёту книгу чтобы не искать долго?

http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/index.html

 Отправлено: 14.08.06 15:05. Заголовок: Re:

Спасибо большое. А то весь измучился и так и не нашел.

 Отправлено: 14.08.06 15:10. Заголовок: Re:

Начало хорошее "По зову Родины"!
Как это наши пели в то время:
"Когда суро-вый час войны на-ста-нет
И нас в а-та-ку Ро-дина по-шлёт"....
Кстати что любопытно - я тут немецких песен закачал времён войны - немцы пели примерно тоже самое :-)

 Отправлено: 14.08.06 15:15. Заголовок: Любопытно

"Вскоре были сформированы команды по транспортировке из Германии и передаче «тигров». Одна из этих команд была вверена мне, поэтому пришлось задержаться в Париже. Город и его жители очень меня интересовали, хотя Трудно было поддерживать с ними разговор. Я восхищался тем, как вели себя французы. Видит бог, они проиграли войну, но ни слова не было сказано в упрек их солдатам. Они также воздерживались от всякой критики в наш адрес. Чернить собственное имя, кажется, характерно только для немцев.

Наши войска в Париже вели себя так, будто война уже кончилась и выиграна. Это поведение меня поражало".

 Отправлено: 14.08.06 15:19. Заголовок: Да уж

"Как выглядит «тигр»

Естественно, во время обратного пути наши мысли были заняты новым танком. Как-то поведет себя «тигр»? Внешне он выглядел симпатичным и радовал глаз. Он был толстым; почти все плоские поверхности горизонтальные, и только передний скат приварен почти вертикально. Более толстая броня компенсировала отсутствие округлых форм. По иронии судьбы перед самой войной мы поставили русским огромный гидравлический пресс, с помощью которого они смогли производить свои «Т-34» со столь элегантно закругленными поверхностями. Наши специалисты по вооружению не считали их ценными. По их мнению, такая толстая броня никогда не могла понадобиться. В результате нам приходилось мириться с плоскими поверхностями.

Даже если наш «тигр» и не был красавцем, его запас прочности воодушевлял нас. Он и в самом деле ездил, как автомобиль. Буквально двумя пальцами мы могли управлять 60-тонным гигантом мощностью 700 лошадиных сил, ехать со скоростью 45 километров в час по [28] дороге и 20 километров в час по пересеченной местности. Однако с учетом дополнительного оборудования мы могли двигаться по дороге лишь со скоростью 20–25 километров в час и соответственно с еще меньшей скоростью по бездорожью".

Я тут вспомнил, что диспетчер отдела в котором я раньше работал (мой приятель) рассказывал мне, что был знаком с мужиком из наших местных поляков, которого немцы во время (или перед 1941 г.) забрали в армию (ну может тракторист был - хто его знает - не помню уже) и ему пришлось служить у них водителем тигра.
Так вот тот мужик моему диспетчеру рассказывал тоже самое.
Надо будет уточнить у моего друга насчёт того мужика подробности. Помню только что он уже умер.

 Отправлено: 14.08.06 15:24. Заголовок: Да уж

"Обслуживание аккумуляторных батарей было делом важным, особенно зимой. Их приходилось постоянно подзаряжать, запуская мотор, если мы не слишком много перед этим ездили. В противном случае стартер уже не смог завести двигатель. Если такое происходило, двое членов экипажа вылезали и заводили мотор инерционным стартером, подобным тому, что используется на старых самолетах, но только расположенным сзади. Не требуется слишком богатого воображения для того, чтобы понять: нет более экстремальной ситуации, чем эта, в разгар боя и на виду у противника. Несмотря на наши усилия, иногда случалось так, что батареи оказывались подсевшими. На фронте мы вскоре придумали оригинальный способ избегать вылезания наружу.

Вызывали соседний танк. Он отворачивал свою пушку назад, медленно подползал сзади к переднему танку, подталкивал застрявший танк, и двигатель его обычно заводился после нескольких метров движения вперед".

Интересно, а как с ётим делом было у наших танкистов?

Не знал, что командирами танков у фрицев часто становились механики-водители.

Вообще после прохождения мнод "Панцер генералов", "Панцер командера", "Стальных партер", Противостояния, Блицкгира и Диверсантов с "В тылу врага" весьма любопытно почитать ёту книгу
(сейчас я пытаюсь овладеть Мамаевым курганом в Сталинграде в "Сталинграде" на движке Блицкрига).

 Отправлено: 14.08.06 15:28. Заголовок: Это как понять?

"способность более быстро восстанавливать рабочий режим была преимуществом немецкого танкового двигателя".

 Отправлено: 14.08.06 15:30. Заголовок: Re:

"Полуавтоматическая коробка передач имела восемь передних и четыре задние передачи. Они позволяли перемещать при повороте тяговое усилие с одной гусеницы на другую. При повороте на месте одна гусеница двигалась вперед, а другая — назад. Коробка снабжалась автоматическим гидравлическим сервоприводом. Для переключения передач не надо было выжимать педаль главного фрикциона. Механик-водитель «тигра» сидел у рычагов управления и мог управлять 63-тонной махиной столь же легко, как и автомобилем. В других танках для управления требовалось прилагать много усилий".

Вот и тот знакомый моего диспетчера говорил что на Тигре ездил как на автомобиле.

 Отправлено: 14.08.06 15:33. Заголовок: А как было на наших танках - Т-34 например?

Башня поворачивалась при помощи гидравлической трансмиссии. Ноги наводчика покоились на наклонной педали. Если он нажимал носком вперед, то башня поворачивалась вправо; если — пяткой назад, она поворачивалась влево. Чем сильнее он нажимал в том или ином направлении, тем быстрее происходило движение. При самом медленном движении поворот орудия башни на 360 градусов занимал 60 минут. При самом быстром — 60 секунд. Таким образом обеспечивалась чрезвычайная точность прицеливания. Опытному наводчику не требовалось потом доводить вручную.

 Отправлено: 14.08.06 17:00. Заголовок: Да уж - вот откуда дедовщина то пошла оказываецца :-)

"Некогда было размышлять о высоком долге защитника отечества; началась борьба со старожилами за выживание. Они смотрели на нас, как на надоедливых «чужаков». Мое положение было практически безнадежным: безусый юнец! Поскольку только густая щетина была явным признаком настоящей возмужалости, мне пришлось держать оборону с самого начала. Зависть со стороны других по поводу того факта, что я обходился бритьем всего раз в неделю, только усугубляла положение".

 Отправлено: 14.08.06 17:04. Заголовок: Что любопытно

==Любая нация может считать, что ей повезло, если у нее есть молодое поколение, которое отдает стране все силы и так самоотверженно сражается, как это делали немцы в обеих войнах. Никто не вправе упрекнуть нас уже после войны, даже при том, что мы злоупотребляли идеалами, которыми были переполнены. Будем надеяться, что нынешнее поколение окажется избавлено от того разочарования, которое было уготовано испытать нам==.

Нынешнее поколение немцев оправдало его надежды. По моим наблюдениям т.н. "фашистов" (или точнее говоря нацистов, гордо называющих себя "национал-патриотами") в сегодняшней Германии по моим наблюдениям гораздо меньше чем в той же России, Украине или Беларуси. И ведут себя тише :-)

 Отправлено: 14.08.06 17:09. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

т.н. "фашистов" (или точнее говоря нацистов, гордо называющих себя "национал-патриотами") в сегодняшней Германии по моим наблюдениям гораздо меньше чем в той же России, Украине или Беларуси. И ведут себя тише :-)

Так у них сроки за это недецкие, а у нас либеральничают.

 Отправлено: 14.08.06 17:10. Заголовок: Re:

"Моей мечтой в Позене было завершить начальную подготовку пехотинца и при этом благоухать, как роза. Эта мечта вылилась в разочарование главным образом из-за пеших маршей. Они начались с пятнадцати километров, возрастали на пять километров каждую неделю, дойдя до пятидесяти. Неписаным правилом было, чтобы всем новобранцам с высшим образованием давать нести пулемет. По-видимому, они хотели испытать меня, самого маленького в подразделении, и узнать, каков предел моей силы воли и способен ли я успешно выдержать испытание".

Начинаю понимать, почему наш старшина ("авганец") нашу проклинаемую всеми Старичскую учебку называл "санаторием" :-) правда в сравнении с Авганистаном, откуда он приехал сравнительно не так уж и давно на тот момент.
Мы всего лишь каждое утро бегали 3 км "до Звёздочки" - до забора Львовского полигона. А маршбросок в 15 км был у нас в бригаде связи за полтора года всего один раз.

 Отправлено: 14.08.06 17:13. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Так у них сроки за это недецкие, а у нас либеральничают.

Именно это я и имел в виду. Спасибо коллега! А по мне - все "фашисты" одинаковые - вне зависимости от национальности и места жительства.
Я не поддерживаю принципа "да - он сукин сын, но он наш сукин сын"! :-)
Ну и с дисциплинкой и точностью (во всём или как говорил наш покойный зам. директора училища Бойко - "По всем позициям") у фрицев пожалуй получше чем в нашей АзиОпе будет :-)

 Отправлено: 14.08.06 17:19. Заголовок: Re:

Кстати у них - буржуев действительно сроки и не только за "национал-патриотизм" приличные. Мне тут мой друг из Южной кореи письмо сегодня прислал (я его в МГИМО уговорил поступить, вместо того чтобы честь его Южно-Корейской Родине отдавать 2 года в их армии). Говорит - какое счастье! Я мол совершеннолетний и теперь не буду считать себя виноватым покупая сигареты! :-)
(он до этого никогда не покупал их и не курил даже, а на наших пляжах пацаны курят с детского сада :-) и клей нюхают)

 Отправлено: 14.08.06 17:21. Заголовок: Если бы отец знал, на чём прийдется кататься его сыну :-)

"Мой отец разрешил мне поступать в любой род войск, даже в авиацию, но категорически запретил танковые войска. В мыслях он, вероятно, уже видел меня горящим в танке и терпящим ужасные муки".

Знал бы отец на что его сына посадят - запретил бы иттить в любые другие войска :-)

 Отправлено: 14.08.06 17:23. Заголовок: Re:

==И, несмотря на все это, я облачился в черную форму танкиста! Однако никогда не сожалел об этом шаге, и, если бы мне снова пришлось стать солдатом, танковый корпус оказался бы моим единственным выбором, на этот счет у меня не было ни малейшего сомнения.==

Романтика, панимайишь - это оно конешне... но телеграфистам и телефонистам ЗАСовцам при штабе тоже неплохо :-)

 Отправлено: 14.08.06 17:26. Заголовок: Эт-точно...

==Я был заряжающим. Всех нас переполняла гордость, когда мы получили свой чехословацкий танк 38(t). Мы чувствовали себя практически непобедимыми с 37-мм орудием и двумя пулеметами чехословацкого производства. Мы восхищались броней, не понимая еще, что она для нас лишь моральная защита. При необходимости она могла оградить лишь от пуль, выпущенных из стрелкового оружия.==

Вот и я тоже помню - когда сел впервые за рычаги 38-ки в "Панцер командере".
Спасал против французских танков (находившихся на вооружении у поляков) только:
- гонки на предельной скорости в обход пративника и заход с тыла,
- крутые манёвры (на полном газу вокруг франзузских танков крутился и стрелял на ходу),
- и клавиши "Сэйв" энд "Рестор" :-) - главное оружие витруального танкиста :-)

 Отправлено: 14.08.06 17:26. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

А по мне - все "фашисты"

А хто они - фашисты? Национал, так сказать, сицилисты, хизбаллоны или сионисты. все в избранные лезут.

 Отправлено: 14.08.06 17:31. Заголовок: Re:

==Когда в июне 1941 года нам выдали основное довольствие в виде неприкосновенного запаса, мы поняли: что-то должно произойти. Высказывались разные [10] предположения о том, куда нас собирались перебросить, пока мы не двинулись в направлении Восточной Пруссии. И хотя крестьяне Восточной Пруссии нашептывали нам то одно, то другое, мы все еще верили, что посланы на границу для поддержания безопасности. Эта версия была иллюзией, сформировавшейся во время нашей подготовки в Путлосе, где мы тренировались на танках, передвигающихся под водой, поэтому склонны думать, что нашим противником станет Англия.==

Вот и моим ветеранам 213-го полка, находившимся в палаточных лагерях по другую сторону границы местные крестьяне и свои пограничники "нашёптывали другое" :-)
Примеры:
- воспоминания ст.л-та Вещунова (о поездке к заставе Усова на рекогносцировку)
- воспоминания жены командира 8-й роты (которой ранее командовал Вещунов) Чудиновой - как только приехали в палаточные лагеря на Августовский канал и поселились на квартирах у местных жителей - хозяин квартиры сказал им - зря приехали - скоро война начнется. А Чудинов ещё "набросился" на него (идейный был... тогда) - мол что это за чушь вы городите!

 Отправлено: 14.08.06 18:00. Заголовок: Re:

Ващето если быть предельно грамотным - то настоящие фашисты ёто как раз те самые "сицилисты" :-) ну муссолиниты в смысле :-) Вы что "Честь имею" Пикуля не читали как там главный герой Паулюса "перевербоывал" в плену? :-)
Что там немцы и итальянцы по повода друг друга главному герою говорили тогда? :-) И Резун кстати кажется еще в Ледоколе тоже самое писал.

Хезбола и мусульмане - ёто отдельная песня но не для ётой ветки.

Почитайте лучше ёто:

==Наши сердца готовы были вырваться из груди, когда мы услышали, как эскадрильи бомбардировщиков и пикирующих бомбардировщиков «Штука» с гулом пронеслись над нашей дивизией в восточном направлении. Мы располагались на краю леса, к югу от Кальварьи. Наш командир установил на своем танке обычный радиоприемник. По нему мы услышали официальное объявление о начале русской кампании за пять минут до времени «Ч».==

Я вот думаю - уж не в составе группы Гота из Сувалского выступа ли они наступали через Неман?! Так выходит они как раз в нескольких километрах от палаточного лагеря полка Вещунова с Чудиновым аккурат и находились!
Кажись я "вмастил" :-)
Кстати на Милитере есть любопытный "фотодневник" одного немецкого артиллериста-противотанкиста, наступавшего оттуда же.

А по поводу "Штук" - в одном из них как я понял сидел тот самый Рудель. И похоже что находились те Штуки на аёроузле Сувалки, который так дотошно пересчитывали два Сергея на И-16 - Долгушин с Макаровым!
А вот Витман оказалось наступал южнее - гдето на Украине. А то я уж думал не он ли аёродром Долгушина занял либо участвовал в первом встречном танковом бое в районе Конюхов и Наумовичей с 29-й танковой.

 Отправлено: 14.08.06 18:05. Заголовок: Re:

==Наш командир установил на своем танке обычный радиоприемник. По нему мы услышали официальное объявление о начале русской кампании за пять минут до времени «Ч».==

Ну вот вам пожалуйста - а наши до сих пор повторяют: "вероломно"... "без объявления войны"...
Вон по радио даже объявили - как и положено - за 5 минут до войны :-)
Жаль только что в 213-м полку поночам немецкого радио не слушали :-)
Начали слушать позже - о чём мне рассказывал Борис Максименко, как ему приказали немецкое радио послушать (там же - в том же лагере 213-го полка на Августовском канале - южнее Сувалского выступа). Кстати приказал кто бы Вы думали? Отец будущего автора сценария "Москва слезам не верит" - комиссар 213-го полка Константин Черных! :-)

 Отправлено: 14.08.06 18:07. Заголовок: Классический вариант "артиллерийской болезни" перед наступлением:

Мы верили в старых вояк, имевших Железные кресты и боевые знаки отличия, а они сохраняли полную невозмутимость. У всех прочих не выдерживал желудок и мочевой пузырь. Мы ждали, что русские откроют огонь с минуты на минуту. Но все оставалось спокойным, и, к нашему облегчению, мы получили приказ атаковать.