Отправлено: 29.06.05 12:11. Заголовок: Отто Кариус «Тигры» в грязи

Два самых сильных впечатления: недоумение Отто Кариуса от "слепой" тактики наших танкистов (езда и бой с задраенными люками) и презрение к союзникам, которых он называет "недоучками".

 Отправлено: 27.08.06 06:56. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

А где же седьмая звезда?

Звезда Давида?

S.N.Morozoff, только мне кажется, что Водопьянов имеет в виду в таких случаях вовсе не национальность, а как бы состояние мозга. И если честно, то не одобряю резкость в подобных решениях администрации.

 Отправлено: 27.08.06 08:26. Заголовок: Re:

Водопьянов
Отвечая на пост в Премодерации: 3 (три) дня.

Энциклоп пишет:

цитата:

S.N.Morozoff, только мне кажется, что Водопьянов имеет в виду в таких случаях вовсе не национальность, а как бы состояние мозга.

Хорошо сказал. Состояние мозга, простите, кого? Автора послания? Вам известно, что личность автора послания не обсуждается?

цитата:

И если честно, то не одобряю резкость в подобных решениях администрации.

Цитирую Hoaxer'a:

цитата:

P.S. Добавлю только, что когда (с начала сентября) я начну активно участвовать в работе форума, читать и т.д., то не потерплю никаких отклонений от правил форума, невзирая на лица и на мои антипатии/симпатии. И тогда, возможно, живыя позавидуют мёртвым... и камни возопиют. Dixi.

Так что Вы не меня бойтесь, Вы вот ЕГО бойтесь.

 Отправлено: 27.08.06 11:04. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Хорошо сказал. Состояние мозга, простите, кого? Автора послания? Вам известно, что личность автора послания не обсуждается?

Трудно возразить. Только, мне кажется, что Водопьянов делает это честней, чем многие из нас. По отношению, например, к тому же Бардову.

 Отправлено: 27.08.06 11:11. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Трудно возразить. Только, мне кажется, что Водопьянов делает это честней, чем многие из нас. По отношению, например, к тому же Бардову.

Ничего, дойдем и до тонких намеков.

 Отправлено: 27.08.06 19:36. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

придерживаюсь демократических принципов и ценностей.

Любите доллары?

 Отправлено: 28.08.06 08:15. Заголовок: Re:

Жалко Водопьянова...
Все таки местная достопримечательность, как дед
Он навсегда забанен?

 Отправлено: 28.08.06 08:44. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

Он навсегда забанен?

Нет. На три дня, начиная с 26.08.06 23:24.

 Отправлено: 28.08.06 09:33. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Жалко Водопьянова... Все таки местная достопримечательность, как дед

До деда ему, как до Луны пешком...

 Отправлено: 28.08.06 09:37. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Жалко Водопьянова... Все таки местная достопримечательность, как дед

Это неподражаемо...

 Отправлено: 28.08.06 11:11. Заголовок: Re:

Еще раз напоминаю: придет тов. Hoaxer - он вам покажет достопримечательности.

 Отправлено: 29.08.06 08:52. Заголовок: Re:

Водопьянову посвящается:
— Погода паршивая!
— Это из–за Гольфстрима.
— Он еврей?
— Нет. Течение.
— Масонское?
— Океаническое.
— Из Израиля?
— Нет. Из Америки.
— Так я и знал. У них, у евреев, небось солнышко светит, а мы тут гнить должны.
— Да нет. Там сейчас ночь.
— А ты откуда все знаешь? Ты что, еврей?!

 Отправлено: 29.08.06 13:06. Заголовок: Re:

Браво маэстро! :-) А у меня в жизни (в школе) был случай который а уже в наше время услышал в качестве анкедота: "У Вас такое лицо интеллигентное - Вы не еврей"? :-)

 Отправлено: 29.08.06 16:25. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Вы то и нужны мне! А эта 12-я т.д. входила в группу Гота?

Да, и на 22 июня находилась ближе всего к Гродно. На общем уровне о действиях 3-й танковой группы можно прочитать в книге Гота
Василий Бардов пишет:

цитата:

Это часом не дивизия в которой служил Кариус?

Нет, Кариус был в 20-й танковой.
Василий Бардов пишет:

цитата:

Обратите внимание - от самого острия Сувалского выступа строго на юг идет дорога которая пересекает Августовский канал в районе д. Соничи и затем идёт дальше на юг - на местечко Сопоцкино (сейчас - г.п. Сопоцкин) и дальше на юг на Гродно. Так вот южнее (в нескольких десятках или сотнях метров) самого острия Сувалского выступа находится деревня Головенчицы

Это довольно далеко от оси движения 57-го ак. В общем, маловероятно, чтобы немцы выделяли танки из состава танковых дивизий для действий в этом районе. Скорее всего это были Штуги, приданные 8-му армейскому корпусу (конкретно 184 дивизион). Где искать информацию о их применении точно не скажу, возможно всего в историях дивизий.

 Отправлено: 29.08.06 23:15. Заголовок: Re:

Водопьянов
Все, конец Вашим мученьям. Звездочки набирайте снова, аватар тоже придется подвесить заново.

 Отправлено: 30.08.06 16:34. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

Василий Бардов пишет: цитата: Вы то и нужны мне! А эта 12-я т.д. входила в группу Гота? Да, и на 22 июня находилась ближе всего к Гродно. На общем уровне о действиях 3-й танковой группы можно прочитать в книге Гота

Здравствуйте уважаемый chem !
Спасибо за информацию! У меня есть эта книга Гота. Но в ней я ни слова не нашёл о привлечении танков 12-й т.д. для прикрытия наступления её правого фланга.
Точнее для помощи пехотной дивизии штурмовавшей заставу Сивачёва и 2-й б-н 213-го с.п. у д. Головенчицы - вот всё что там имеется в книге по этому поводу:

"В первый день наступление проходило полностью по плану. Стратегическое нападение, несмотря на сосредоточение больших масс войск вдоль всей советско-германской границы в ночь перед наступлением, увенчалось успехом. Для 3-й танковой группы явилось большой неожиданностью то, что все три моста через Неман, овладение которыми входило в задачу группы, были захвачены неповрежденными. Пленный русский офицер-сапер рассказал, что он имел приказ взорвать мосты в Алитусе в 13.00. 57-й танковый корпус натолкнулся в этой лесистой и богатой озерами местности на многочисленные обороняемые препятствия и заграждения, которые сначала у сильно задерживали продвижение 12-й танковой дивизии".

==Кариус был в 20-й танковой==

Выходит обе эти дивизии были сконцентрированы в самом острие Сувалского выступа границы и двинули строго на восток - к Неману.

chem пишет:

цитата:

Василий Бардов пишет: цитата: Обратите внимание - от самого острия Сувалского выступа строго на юг идет дорога которая пересекает Августовский канал в районе д. Соничи и затем идёт дальше на юг - на местечко Сопоцкино (сейчас - г.п. Сопоцкин) и дальше на юг на Гродно. Так вот южнее (в нескольких десятках или сотнях метров) самого острия Сувалского выступа находится деревня Головенчицы Это довольно далеко от оси движения 57-го ак. В общем, маловероятно, чтобы немцы выделяли танки из состава танковых дивизий для действий в этом районе.

Странно. Мне наоборот казалось, что там от этой самой "оси движения 57-го т.к." до Головенчиц не более километра! Нужно будет глянуть по карте.
Там насколько я представляю от острия выступа до Немана лесистая, возможно с небольшими речушками танкотруднодоступная местность и я считал что вполне вероятно могло быть что образовалась "пробка" (т.к. техники к Неману двинулось очень много) а на правом фланге пехота наткнулась на упорное сопротивление заставы Сивачёва и батальона Шилова и я думал что немцы "простаивавшие в пробке" либо ждавшие своей очереди для движения на восток, вполне могли выделить 3 танка чтобы добить пулемётчиков 2-й пульроты, где находился сержант Сучков, рассказавший мне об этом. Надо будет поискать и опубликовать его воспоминания по этому поводу.

 Отправлено: 30.08.06 17:10. Заголовок: Re:

Вот нашёл кое что о упоминании Сучковым танков в том районе, в километре севернее которого как мне казалось наступали дивизия Кариуса и 12-я т.д.:

Газета "Маяк" (Гродненского завода Автомагнитол) №23 (272) за 20.6.1990 г.
"И снова встреча ветеранов"
"...На предоставленном (Гродненским заводом "Автомагнитол" - В.Б.) автобусе ветераны отправились... в г.п. Сопоцкин. В Сопоцкинской СШ был последний день занятий...
После беседы с ветеранами планировался концерт и встреча с местными следопытами. Но гости отправились к автобусу и (пусть не обижается директор школы) - "сорвались" с мероприятия - не для этого съехались они с разных концов СССР. Потянуло старых солдат к родным окопам:
- к тем ДОТам, из которых В.И.Ветохин и А.Д.Шмелёв (книга которого, переданная мною, сейчас находится у Хоксера и готовится к публикации на Милитере - В.Б.) встретили немцев своими первыми пулями,
- к тому месту, где впадает в Неман Чёрная Ганча (само же место нахождения заставы Сивачёва и боя с танками, находится соответственно западнее впадения в Неман Ч.Ганчи - В.Б.) - здесь пришлось пулемётчику Н.С.Сучкову со своими товарищами после кровопролитного боя на границе с немецкими танками уничтожить группу немцев. А выше по течению"... (Немана они предприняли попытку переправиться на правую сторону реки - В.Б.) и т.д.
"Всё до мелочей припомнилось старым солдатам и каждому хотелось побывать в своих местах"...
"Было о чём поговорить друг с другом ветеранам, было что рассказать, а поисковцы слушали, записывали, фотографировали - впитывали в себя те драгоценные крупицы памяти, вырванные у времени с помощью их долгих и кропотливых исследований.
Отзвенел последний звонок. Уехали из Сопоцкинской школы ветераны, унося в наболевших сердцах свет своей боевой юности. После короткого вечера, который для каждого вместил в себя целую войну, развезли их поезда, самолёты и автобусы далеко от наших мест. Кто знает - прийдётся ли ещё так свидеться? Поэтому не забыть фронтовикам этой встречи. Как не забыть её и молодым ребятам из "Поиска-213" - вошли бойцы 213-го стрелкового полка в их жизнь как родные, о которых многое знали, с которыми переписывались и вот наконец опять довелось встретиться".
Татьяна Довнар - корреспондент газеты "Маяк". г. Гродно.

Это была последняя встреча с Н.С.Сучковым. Через несколько лет я позвонил в г. Хорол к нему и мне ответили : "Дедушка (бывший хозяин квартиры - В.Б.) умер, а бабушка - жена его - продала нам квартиру и уехала в другой город".
Но рассказ его о танках у д. Головенчицы я записал и собираюсь опубликовать его в блажайшее время в сети, а в перспективе - включить его в качестве одной из глав моей будущей книге.

 Отправлено: 30.08.06 17:31. Заголовок: Кстати коллеги - подскажет кто, откуда ноги у этой инфы ростут

Доклад (1969 г.) доцента ГрГУ В.А.Неделько "Оборонительные бои на Гродненскоим направленимим" (опубликованный в 1970 г.):
стр.262:
"Непоколебимую стойкость и героизм проявимли пограничники 1-й заставы л-та..

стр.264:
"... трофейных документов гериманской аримии, хранящимхся в архимвах, имеется донесениме штаба 28-й п.д. в котором в частности говориться:
"На участке укреплений от Сопоцкино и севернее противник твёрдо решил продержаться любой ценой и выполнил это"... и т.д.

Это как раз тот самый район, южнее острия Сувалского выступа, где перед броском к Неману концентрировались 12-я т.д. и дивизия Кариуса.
Выходит нужно искать историю 28-й п.д. Нет ли ее у кого-нимбудть?

 Отправлено: 25.11.06 20:20. Заголовок: Re:

я к сожалению тоже