Отправлено: 23.11.06 00:05. Заголовок: Продолжение темы по Финскому заливу
vlad пишет:
цитата:
Те. в конепции обoроны как-то забыли что КБФ тоже должен чтото делать, иначе как обьяснить тот факт что два месяца супостаты безнаказанно ставили минные поля под носом у КБФ, я Не знаю.
Добрался до книги – теперь могу кое-что процитировать. Цитирую с жуткими сокращениями – иначе надо всю книгу перепечатывать.
1. действия немцев и финнов по трофейным документам минные заградители получили приказ об окончательной подготовке к боевым действиям 19 июня а 21 июня пришел сигнал о проведении операции. Постановка мин началась 21 июня в 23.30. Группа минзагов поставила в несколько приемов заграждения И-12, И-13, И-14, И-15 и И-16 (это советские обозначения минных полей) между островом Бенгштер и мысом Тахкуна. Минная Группа «Кобра»ставила И-17, И 57, И-58, И-59 к северу от мыса Панкринем. Фины тоже в ночь с 21 на 22 июня ставили мины в финском заливе, но подводными лодками: И-74 и И-75. Уже на рассвете 22 июня германская авиация сбросила 25 донных мин южнее маяка Толбухина, юго-восточнее Кронштадта и между Котлином и Ленинградом. Далее минные постановки продолжались еженоно. В частности, 24 июня постановкой донных мин севернее маяка Такхуна (И-19) был перекрыт проход для больших кораблей вдоль северного берега Хиума (Даго). Финские подводные лодки 24 июня выставили И-77 и И-78 в районе маяка Родшер. Таким образом противник в течение только первых трех дней войны создал минную угрозу у выходов из баз и на основных морских сообщениях КБФ, израсходовав 1060 якогных и около 160 донных мин. В последующем противник усиливал выставленные заграждения.
2 сообшения нашей разведки и дозоров с 21 на 22 июня. Пост на острове Найсаар (15 миль от Таллина) около полуночи обнаружил группу 3 больших и 2 малых корабля, шедших по направлению из Хельсинки на юго-западю В районе острова группа повернула на запад. 22 июня в 11:50 посты Тахкуна и Кыпу обнаружили шедшие без огней 5 судов. Поданным поста Кыпу их было четыре и они шли переменным курсом. В 03:30 экипаж самолета-разведчика обнаружил севернее маяка Тахкуна 3 миноносца и 6 катеров. С одного миноносца самолет обстреляли. Позднее северо-западнее этот-же самолет обстреляли группа кораблей из 2 миноносцев и 10 сторожевиков, охранявших транспорт. Около 5 часов в района маяка Бенгтшер самолет обнаружил 2 миноносца, транспорт и 9 катеров. В 05Ж05 районе того-же маяка с Ханко наблюдали 2 миноносца и легкий крейсер.
3 сообщения о минах Т-16 получив оповещение о войне поставил трал, чтобы нести дозор и проводить разведывательное тралление. В 9:40 командир донес, что одна мина подсечена, другая взорвалась в трале…. В 16:40 сообщение, где указывается минная банка северо-западнее маяка Тахкуна…
В тот же день в штабе КБФ выяснилось, что у командира ОВР Главной базы нет плана траления на случай войны. Однако и так стало ясно, что неоходимо сразу-же организовывать на всей сети фарватеров, но на это просто не хватало тральщиков. Поэтому на первое время Т-121 и Т-213 протралили фарватер от Таллинского рейда до маяка Сурупи…
Уже 22 июня выяснилось, что война застала КБФ неподготовленным по некоторым вопросам, в том числе по ПМО, которая существовала только в Кронштадте. Там сразу-же начали систематическое разведывательное траление…
Недостаток тральщиков привел к тому, что проводку тубоэлектрохода «Иосиф Сталин» из Ханко поручили эсминцу «Смелый»… Первое сообщение о минах в центральной части Финского залива поступило утром 24 июня от тральщиков Т-201, Т-203, Т-205…
Все эти донесения указывали, что противник пытается парализовать коммуникации Таллин-Кронштадт. В этих условиях пошли по пути наименьшего сопротивления, проведя основной маршрут по прибрежным фарватерам. Осознавая важность ПМО, командование КБФ приказало тотчас по вступлению мобилизованных тральщиков, выслать один дивизион в губу Кунда, другой – в залив Хара-Лахт , селение Локса с задачей встречать проводить конвои за тралами на участке прибрежного фарватера от мыса Юминданина до района селения Маху…
4. Тральшики
К началу войны тральные силы КБФ состояли из двух дивизионов БТЩ, двух дивизионов ТТЩ и одного дивизиона КаТЩ. Всего КБФ имел 17 современных базовых тральщиков, 6 тральщиков спецпостройки периода ПМВ, 10 тральщиков, переоборудованных из буксиров. Кроме того в Кронштадте базировался 2 дивизион катерных тральщиков в составе 15 единиц. Это при том, что для ПМО от Лиепаи до Кронштадта, по самым скромным подсчетам требовалось не менее 160 тральщиков.
В первые дни войны вступили в строй 5 базовых тральщика, в августе – еще один. Уже 25 августа стали поступать гражданские суда для переоборудования. Это позволило к 15 августа сформировать 7 дивизионов тральшиков и дивизион катерных тральщиков…
В период с 25 по 15 июля востепенно вступили в строй 38 отмобилизованных тихоходных тральщика, 11 «магнитных» тральщика, 13 КМ. Совсеми пополнениями списочный состав возрос до 80 единиц. В действительности их боло заметно меньше – их постоянно отвлекали для решения несвойственных им задач: дозорная и конвойная служба, перевозка войск и грузов, буксировка поврежденных судов.
Рядовой и старшинский состав имевший опыт траления в Советско-Финской войне и уволенный в запас в 1940 г. , на 90 % обратно на тральщики не вернулся. Причина – отвратительная работа военкоматов и Ленинградского флотского полуэкипажа, котовые в такие тонкости, как служба на конкретных кораблях, не вникал. Обсолютное большинство матросов, прибывших на моб.тральщика, ранее на кораблях вообще не служили – только сборы 37-39 г. общей допризывной подготовки.
Без Выборга. По итогам Зимней войны взяли примерно раза в 2 больше, чем предлагали обменять мирным путем.
- Знаете, Вы рассуждаете как местный житель и я не могу не признать, что по своему Вы правы. Действительно вроде как предложили в два раза больше территории, и вот если б эти дураки согласились, то сохранили по крайней мере бы то, что им предложили. Такая логика - это нормально. Но я думаю несколько иначе - полагаю, что они сохранили честь. Так родину не меняют. Даже если рядом есть большое государство, которое может их раздавить.
В целом за две финские кампанни по безвозвратным потерям у нас паритет.
- Ха, ха, ха. Хоть темка и не веселая. Вы уж возмите того же Кривошеина, там у него у нас 127 вроде с чем-то.
Сильно отличается от моих 125!?
917 пишет:
цитата:
Это как скорее жив, или скорее мертв?
Это калека. У финнов они тоже были.
917 пишет:
цитата:
И вот потом окруженный трогательным вниманием родственников, заботой квалифицированного медперсонала и щедрой финансовой помощью государства наслаждайся Победой.
К чему все эти эмоции!? Т.е. когда нечего возразить по факту вы переходите на эмоции!?
917 пишет:
цитата:
У Кривошеина там вроде так написано -данная война славы СССР не принесла.
- Я не хотел этим что-то сказать, а просто чуть уточнил. . 50 cent пишет:
цитата:
Это калека. У финнов они тоже были.
- Согласен, что были и у финнов. Но для нас важно другое. Наши даже официальные потери значительно больше. Подозреваю, что например обмороженных у нас было на порядки больше. Я так понял - у нас есть любители посчитать - типа 2 человека за сотку это не много, а 1,5 человека это уже бесплатно. И их расчеты надо несколько уточнить. 50 cent пишет:
цитата:
К чему все эти эмоции!? Т.е. когда нечего возразить по факту вы переходите на эмоции!?
- На самом деле это не имоции, а мое отношение к проблеме наличия и состояния у нас медицыны. Вы вот знаете например, что у нас и сейчас протезы производят просто уёб...... . Поэтому этой фразой я хотел показать, что калек, хотя и там и там им будет не сладко, здесь то совсем беда ждала. 50 cent пишет:
цитата:
Война шла за славу?!
- война могла идти и не за славу, а вот заработать выражение славы не принесла это уже другое. Давайте прикиним, а принесло ли СССР отодвижение границы от Ленинграда и создание некого территориального буфера успех? Врядли. Успех в обороне города скорее принесла временная дружба с Великобританией. Которая наверняка сдерживала эмоции финнов. Что же касается нашего города на Неве, то он оказался крупной ловушкой для населения и флота.
Несдача столицы нашей Родины есть воля Сталина. И она все перевешивает.
Да? Зачем же тогда имея такую могучую Волю, отнимая у страны средства столь волевому человеку требовался бункер в районе Самары? Просто я бы даже сказал противоатомное убежище. Мог использовать строителей и материалы на возведении укреплений вокруг Москвы. Или вот еще пример 4 дня в Москве царил хаос в начале октября. И гдеж там воля? На 5 день? И далеко не у всех она все перевешивает. У Вас это может быть это все и перевещивает. А у меня нет. У нас вообще проблема на мой взгляд не с немцами и финами, а как раз то с волевыми людьми.
- Я не хотел этим что-то сказать, а просто чуть уточнил. .
Уточнили неверно. Не "там у него у нас 127 вроде с чем-то", а "126 вроде с чем-то".
917 пишет:
цитата:
- Согласен, что были и у финнов. Но для нас важно другое. Наши даже официальные потери значительно больше.
Ну а у финов "значительно больше" во вторую финскую. За две кампании паритет.
917 пишет:
цитата:
Давайте прикиним, а принесло ли СССР отодвижение границы от Ленинграда и создание некого территориального буфера успех?
Безусловно. В ином случае финны могли бы начать наступление в 1941 на Карельском перешейке в нескольких десятков км. восточнне границы-41. Так же и восточнее Ладожского озера, где наносился главный удар, у них так же был бы запас и они начали бы наступления с той области, которую в реальности они достигли лишь в середине августа. Плюс немецкий 36-й корпус Армии "Норвегия" перешел бы в наступление в 50-60 км. восточнее. В общем стратегический выигрыш от "зимней войны" был полнейший, моральный конечно послапше.
917 пишет:
цитата:
Успех в обороне города скорее принесла временная дружба с Великобританией. Которая наверняка сдерживала эмоции финнов.
Я как понял вы НЕ читали письмо Манергейма Черчиллю от 28 ноября 1941г.
Да? Зачем же тогда имея такую могучую Волю, отнимая у страны средства столь волевому человеку требовался бункер в районе Самары?
Он им воспользовался!?
917 пишет:
цитата:
Или вот еще пример 4 дня в Москве царил хаос в начале октября. И гдеж там воля? На 5 день?
В точку...
цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ
“О введении с 20 октября в г. Москве и прилегающих к городу районах осадного положения”
№ 813 от 19 октября 1941 г. Сим объявляется, что оборона столицы на рубежах, отстоящих на 100—120 километров западнее Москвы, поручена командующему Западным фронтом генералу армии т. Жукову, а на начальника гарнизона г. Москвы генерал лейтенанта т. Артемьева возложена оборона Москвы на ее подступах. В целях тылового обеспечения обороны Москвы и укрепления тыла войск, защищающих Москву, а также в целях пресечения подрывной деятельности шпионов, диверсантов и других агентов немецкого фашизма Государственный Комитет Обороны постановил: 1. Ввести с 20 октября 1941 г. в городе Москве и прилегающих к городу районах осадное положение. 2. Воспретить всякое уличное движение как отдельных лиц, так и транспортов с 12 часов ночи до 5 часов утра, за исключением транспортов и лиц, имеющих специальные пропуска от коменданта г. Москвы, причем в случае объявления воздушной тревоги передвижение населения и транспортов должно происходить согласно правилам, утвержденным московской противовоздушной обороной и опубликованным в печати. 3. Охрану строжайшего порядка в городе и в пригородных районах возложить на коменданта города Москвы генерал майора т. Синилова, для чего в распоряжение коменданта предоставить войска внутренней охраны НКВД, милицию и добровольческие рабочие отряды. 4. Нарушителей порядка не медля привлекать к ответственности с передачей суду военного трибунала, а провокаторов, шпионов и прочих агентов врага, призывающих к нарушению порядка, расстреливать на месте. Государственный Комитет Обороны призывает всех трудящихся столицы соблюдать порядок и спокойствие и оказывать Красной Армии, обороняющей Москву, всякое содействие.
Председатель Государственного Комитета Обороны И. Сталин Москва, Кремль
917 пишет:
цитата:
И далеко не у всех она все перевешивает. У Вас это может быть это все и перевещивает. А у меня нет.
Все мы разные. Я как понял Вы бы Москву сдали!?
917 пишет:
цитата:
У нас вообще проблема на мой взгляд не с немцами и финами, а как раз то с волевыми людьми.
П.Аптекарь приводит следующие данные по потерям КА:
по "Книгам учета безвозвратных потерь РККА в войне с белофиннами" он насчитал 131476 человек убитыми, пропавшими без вести и умершими от ран. (Этими же "Книгами..." пользовались и сотрудники авторского коллектива книги "Гриф секретности снят".)
Однако, поскольку, по словам Аптекаря, "примерно 20-25% людей, значащихся в списках погибших частей, отсутствуют в книгах и картотеке", то он оценивает потери СССР ориентировочно в 150 тыс. убитыми, пропавшими без вести и умершими от ран.
917: Давайте прикиним, а принесло ли СССР отодвижение границы от Ленинграда и создание некого территориального буфера успех? 50 cent: Безусловно. В ином случае финны могли бы начать наступление в 1941 на Карельском перешейке в нескольких десятков км. восточнне границы-41
Но ведь если бы войны не было, СССР и Финляндия полюбовно договорились о территориях, то Финляндия просто не вступила бы в войну? Не было бы Северного фронта, не было бы блокады Ленинграда, не было бы таких жертв ни в КА, на среди мирных жителей? Получается, что, образно говоря, "выиграв сражение" (получив от Финляндии часть территории), СССР "проиграл войну" (получил Северный фронт, блокаду Ленинграда)?
Мне могут возразить: финны были такими хитрыми и коварными, что все равно нарушили бы любые договоренности и пакты и вместа с немцами напали бы на СССР в 41-м году.
Но тогда, получается, в правительстве СССР сидели полные идиоты: зачем и о чем можно договариваться со страной, которая заведомо никакие соглашения выполнять не собирается?
Но ведь если бы войны не было, СССР и Финляндия полюбовно договорились о территориях, то Финляндия просто не вступила бы в войну? Не было бы Северного фронта, не было бы блокады Ленинграда, не было бы таких жертв ни в КА, на среди мирных жителей? Получается, что, образно говоря, "выиграв сражение" (получив от Финляндии часть территории), СССР "проиграл войну" (получил Северный фронт, блокаду Ленинграда)?
Диоген, вас почитать - дак получаеться, что решение о вступлении Финлядии в войну на стороне Германии принимали в Кремле.
в правительстве СССР (как и в любом другом) сидели адекватные люди. Нелегко себе представить что страна с населением в 4 миллиона человек посмеет напасть на СССР.
Но ведь если бы войны не было, СССР и Финляндия полюбовно договорились о территориях, то Финляндия просто не вступила бы в войну? Не было бы Северного фронта, не было бы блокады Ленинграда, не было бы таких жертв ни в КА, на среди мирных жителей? Получается, что, образно говоря, "выиграв сражение" (получив от Финляндии часть территории), СССР "проиграл войну" (получил Северный фронт, блокаду Ленинграда)?
Если бы да кабы, росли во рту бобы, и был бы это не рот, а целый огород.
Но ведь если бы войны не было, СССР и Финляндия полюбовно договорились о территориях, то Финляндия просто не вступила бы в войну?
А откуда такая уверенность?! Если б фины сами и не захотели бы, немцы заставили бы, иначе...
Диоген пишет:
цитата:
Не было бы Северного фронта, не было бы блокады Ленинграда
Сильно сомневаюсь. Вот все говорят Финляндия бы снабжала, Финляндия бы снабжала. А я больше чем уверен, не снабжала бы по причине того, что Германия оккупировала бы Финляндию. И по сей причине и Северный фронт был бы.
Диоген пишет:
цитата:
Но тогда, получается, в правительстве СССР сидели полные идиоты: зачем и о чем можно договариваться со страной, которая заведомо никакие соглашения выполнять не собирается?
Вот поэтому Сталин, подписывая договор с Германией, сказал "мы знаем, что в конечном итоге главная ваша цель напасть на нас".
по "Книгам учета безвозвратных потерь РККА в войне с белофиннами" он насчитал 131476 человек убитыми, пропавшими без вести и умершими от ран. (Этими же "Книгами..." пользовались и сотрудники авторского коллектива книги "Гриф секретности снят".)
По сему больше вера "авторскому коллективу". Ему не резон занижать потери на 5 тыс. Аптекарю же наоборот, как лицу заинтересованному, чем больше, тем лучше.
в правительстве СССР (как и в любом другом) сидели адекватные люди. Нелегко себе представить что страна с населением в 4 миллиона человек посмеет напасть на СССР.
Удафф, в Правительстве СССР никто "финскую" угрозу всерьез и не воспринимал. Опасения были, что Финляндия пропустит войска вероятного агрессора к границам СССР.
Однако, поскольку, по словам Аптекаря, "примерно 20-25% людей, значащихся в списках погибших частей, отсутствуют в книгах и картотеке", то он оценивает потери СССР ориентировочно в 150 тыс. убитыми, пропавшими без вести и умершими от ран.
Не понял. Часть погибла, люди исчезли и их нигде и никак не посчитали? Как это может быть. если они "значатся в погибшей части"?
цитата: Без Выборга. По итогам Зимней войны взяли примерно раза в 2 больше, чем предлагали обменять мирным путем.
- Знаете, Вы рассуждаете как местный житель и я не могу не признать, что по своему Вы правы.
Неясно. Причем тут "по-своему"? Я просто прав. Вы пишете, что СССР требовал у Финляндии Выборг, я возразил, что это не так. Вот и все, без всяких "по-своему".
На переговорах в 39 возникало много вариантов, СССР и Финляндия в целом пытались найти компромисс. В чем-то мы были готовы уступить, в чем-то они. В конце концов спор зашел о каких-то 20 км вокруг форта Ино.
Но Выборга никто от финнов не требовал. Вот и все, что я сказал. При чем тут местный-не местный? Да, местный я, из России.
Но я думаю несколько иначе - полагаю, что они сохранили честь. Так родину не меняют. Даже если рядом есть большое государство, которое может их раздавить.
Ну, давайте и о чести пофилософствуем. Вспомним, с чего начинался переговорный процесс.
Весной 38 СССР обратился к Финляндии с предложением на случай военной угрозы. Речь шла о том, что Германия может напасть на Финляндию и быстро выйти на рубеж финско-советской границы в 30 км от Ленинграда.
При этом, естественно, сама Финляндия не интересовала как таковая ни СССР, ни Германию. Территория Финляндии всегда рассматривалась только как плацдарм.
Так вот. ТОЛЬКО. НА СЛУЧАЙ. ВОЕННОГО НАПАДЕНИЯ. ГЕРМАНИИ НА ФИНЛЯНДИЮ. СССР просил у Финляндии две вещи.
Во-первых, быть готовой защищать собственную независимость, то есть оказать этому предполагаемому вторжению Германии сопротивление.
Во-вторых, разрешить Красной Армии - ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ НА ФИНЛЯНДИЮ - войти на финскую территорию с целью оказания помощи финской армии.
Вот и все. Не вижу тут никакого урона для ничьей чести.
Кстати, финнам за эту готовность защищать их собственную независимость СССР предложил кучу пряников типа поставок оружия, открытия советских рынков для финских товаров, либерализации судоходства и чего-то там еще.
Ситуация примерно похожа на отношения Франции и Бельгии. Бельгия есть территория для удобного прохода немецких войск во Францию, поэтому Бельгия была вынуждена заранее определиться, с кем она. Если с Францией - то должна пустить на свою территорию французские войска. Не как агрессора, а как союзника. Для совместной защиты Бельгии.
Но Финляндия, ясное дело, не Бельгия. Как можно? Гордая барышня Финляндия гордо ответила, что ни с кем и никогда.
Будущее показало, что эта гордая барышня просто из штанов выпрыгивала, чтобы затащить к себе в постель то англофранцузские войска, то немецкие, ей было все равно, кого, но очень хотелось. Англия с Францией сильны - затаскиваем их. Франция разбита, Англия в глухой обороне - девичья память, ах, так коротка, теперь Финляндия Гитлера-душку полюбила мочи нет.
Но это потом. А пока, в 38, отказ Финляндии на советские предложения (никаких территориальных или политических требований не было, заметьте. Вообще никаких требований не было, только предложения) был воспринят в Кремле как позиция враждебная.
А возможно ли рассудить иначе?
Далее и отношение изменилось. Раз Финляндия фактически подтвердила возможность выхода немцев к Ленинграду с севера, то речь пошла уже об отодвигании этого опасного рубежа.
Развитие событий известно.
Но ни о какой особой финской чести тут говорить не приходится. Мозгов не хватило, это да. Блондинка, блин.
Будущее показало, что эта гордая барышня просто из штанов выпрыгивала, чтобы затащить к себе в постель то англофранцузские войска, то немецкие, ей было все равно, кого, но очень хотелось.
Знаете, Барышников, автор книги «ОТ ПРОХЛАДНОГО МИРА К ЗИМНЕЙ ВОЙНЕ. ВОСТОЧНАЯ ПОЛИТИКА ФИНЛЯНДИИ В 1930-Е ГОДЫ», пожалуй, не согласился бы с таким вашим определением финской внешней политики в те годы.
Зато сохранили главное. Свою независимость и соответственно обеспечили высокий уровень жизни.
Независимость Финляндия сохранила исключительно по доброй воле Сталина. Ответьте на два простых вопроса: 1.Что мешало Сталину в 40-м повоевать еще немножко, оккупировать всю Финляндию и присоединить ее к СССР? 2.Что мешало Сталину в 45-м, когда вся Финляндия была в наших руках, присоединить ее к СССР?
Что касается высокого уровня жизни, так перед войной Финляндия была страной со слаборазвитой промышленностью, да еще почти четверть своего бюджета тратила на оборону. Высокий уровень жизни там появился после войны, причем благодаря торговле с СССР. Финская судостроительная, целюлознобумажная и пищевая промышленность (т.е. 9/10 всей финской промышленности) работали преимущественно на СССР. Так что высокий уровень жизни финны заполучили как раз потому, что прочно пристегнулись к России.
917 пишет:
цитата:
Вообще-то финнам предложили обменять территорию с подготовленной оборонительной линией и например с г. Выборг с населением вроде вчера прочел чуть ли не в несколько сот тысяч человек. Я думаю, что финны в данном случае поступили правильно. К тому же, где гарантия, что это последнее требование? Где гарантия, что после передачи СССР перешейка, через месяц или неделю СССР не попросит, что-то еше?
Дело происходило в 39-м. Перечислите, пожалуйста, какие действия СССР до этой даты позволяли предполагать у него какие-либо агрессивные намерения в отношении своих соседей? О Выборге и о начальной стадии переговоров вам уже ответили. Надеюсь, понятно, что в случае принятия предложений 38-го года никакая оборонительная линия, да и вообще вооруженные силы финнам были бы не нужны?
917 пишет:
цитата:
Но я думаю несколько иначе - полагаю, что они сохранили честь. Так родину не меняют.
Обмен одной территории на другую совершенно нормальная практика в межгосударственных отношениях. В 1875-м году Россия выменяла у Японцев Южный Сахалин в обмен на Южные Курилы. Еще более яркий пример. В 1890-м году Германия потребовала у Англии обменять остров Гельголанд (у побережья Европы) на острова Занзибар и Пембе (у восточного побережья Африки). Англичане (между прочим, владыки морей в то время) согласились. И ни кто не считает, что они при этом потеряли честь.
эта гордая барышня просто из штанов выпрыгивала, чтобы затащить к себе в постель то англофранцузские войска, то немецкие,
Бедные барышни с их стрингами! С мужчинами и их брюками-трусами случаются вещи много хуже, о которых женщины им не поминают, даже блондинки. Какое сравнение вы бы применили, если слово бы "Финляндия " было мужского или, не дай бог, среднего рода ?
Дело происходило в 39-м. Перечислите, пожалуйста, какие действия СССР до этой даты позволяли предполагать у него какие-либо агрессивные намерения в отношении своих соседей?
Не буду. Обратитесь с этим вопросом к 917, автору сообщения.
Какое сравнение вы бы применили, если слово бы "Финляндия " было мужского или, не дай бог, среднего рода ?
Интересный вопрос. Поискал в уме примеры. Вроде все страны в Европе - женского рода. Из неевропейских мужского рода сразу пришел на ум Гондурас. Но тут уж всякие метафоры посыпятся сами собой... :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вот поэтому Сталин, подписывая договор с Германией, сказал "мы знаем, что в конечном итоге главная ваша цель напасть на нас".
Бедные барышни с их стрингами! С мужчинами и их брюками-трусами случаются вещи много хуже, о которых женщины им не поминают, даже блондинки. 
- участник сейчас на форуме