Отправлено: 07.08.06 23:23. Заголовок: Лучший танк войны - продолжение 2.

цитата:

И в ходе наступления вести разведку и сковывающие действия[/q] А в обороне??? [quote] Почему там и 4 танка и 6 БРМ во взводе ? Допустим в танковом взводе у амеров весьде 4 танка. А почему 6 НЕ БМП, а БРМ?

1.Причина по которой в ACR во взводе:
4xM1A2 Abrams
6xCFV M2A3 Bradley
Очень простая - это сделано специально, для лучшего, закрепленного в штате (!!!) взаимодействия танков и БМП. Так говорят сами амеры...
2. CFV Bradley это Cavarly Fighting Vehicle - т.е. Кавалерейская боевая машина, тот же IFV Bradley - только, в нем, за место пехоты, загружены дополнительные TOW... Иногда бывает и пара разведчиков...

цитата:

Не плодят бездельников.

Никак очень любите пост-советскую прессу...

цитата:

И ответственность бригады нисколько не меньше. Задачи у них другие. Под которые заточена организация.

Тут по штату видно, что зона отвественности у ACR выше... При этом это своеобразные элитные подразделения, в которые гораздо лучше поставлено взаимодействие пехоты и танков...

цитата:

Американская бригада НЕ ИМЕЕТ постоянного состава.

Постоянный состав, т.е. ОШС, или TOE она еще как имеет, другое дело что у них есть еще и cross-attaching... Но это несколько другая тема...

цитата:

Кстати как вы думаете ширина полосы наступления до 15 км с шириной участка прорыва в 3 это слабая ответственность ? прибавте глубину . И прикиньте площадь. БК полк может только усиливать наступающих. Для самостоятельного прорыва у него нет пехоты. Экипажи БРМ не предназначены для боя в пешем порядке. А фронт обороны бригады может достигать 20 км. с глубиной в 10-25 км. 200 кв.км как вам ответственность ? Это еше средненькая.

Повторюсь - ACR находится прямо перед корпусом, т.е. по их же уставом, работает на ширине равной 3-4 бригадам... Из-за этого различия в ОШС...

цитата:

20-я гвардейская мотострелковая Прикарпатско-Берлинская Краснознаменная ордена Суворова дивизия - 1.01.2000

Так это же совсем новая... Вы времен ГСВГ возьмите... В это всего 3(!!!) танковых баталльона, что вообщем то нонсенс... А должно быть минимум 6, причем в МСП баталльоны по 40 танков... 120+93... 213 танков минимум, и это в МСД...

цитата:

1.01.2000 19-я МСД

Опять же, вы на штаты посмотрите - они ж совсем слабые... Три МСП, + танковый бат... Причем в МСП танки по 31 штуке, а не по 40... В отдельном бате тоже самое... Кстати, откуда цифры???

цитата:

Смотри выше. Вы путаете теоретическую структуру еще советских времен(которая и тогда не соблюдалась) и практику.

Да нет, РА до СА это две большие разницы... А вы хотите подменить понятия... РФ страна третьего мира... СССР - сверхдержава... По ней и будем смотреть... Насчет не соблюдалась - очень большой вопрос, много чего в пост-совестких СМИ наболтали... Особенно про ГСВГ...

цитата:

И какие части входили в состав бригады кроме 7-th CAV ?

Примерно так...

227, 228, 229 - AsltH
2/20 AtkH
D/1/21 Art
C/6/14 Sp Art
A/1/8 Cav
B/1/8 Cav

12 Cav
8 Cav
9 Cav
7 Cav
5 Cav

2 Air Div

Насчет командиров не копал - интерес другого рода...

цитата:

А не хотите из 3-х МСП советской дивизии 2 на БМП и 1 на БТР ?Или наоборот ? А в 4-х полковой по два ? И не Т-72 как относительно современный танк в дивизиях 2 эшелона, а Т-55 и Т-62 ? И САУ пока только в МСП на БМП ? Сейчас то естественно стремятся в кадровой армии иметь САУ.

Экономика и геополитика не та... Это уж точно... А насчет ОШС - так речь про ГСВГ, там все дивизии первого эшелона на Т-80, с ними ближние резервы на Т-72 и Т-63... И только потом остальные... А то что на БТРах... Подозреваю, что большая часть из них была на границе с Китаем... 40 процентов группировки как никак...

цитата:

А в нем как раз наиболее эффективно проявляется качество превосходства в управлении и качестве подготовки л/с. ТТХ и количество техники второстепенны.Про в/б с Дедмишей нельзя спорить. Он прав. В обороне/наступлении не совсем. Тут каждое преимущество на счету. Одного тактического гения может и не хватить.

Эх спорный вопрос, именно из-за того, что очень большая поражающая мощь сегодня на счет именно артиллерии, рук, и других средств... Баланс очень далек от ВОВ...

цитата:

Вот в обороне что будет если атакующих будут выбивать вертолеты в контратаках? Поднялись с виса пустили ракеты и слиняли. В комплексе с другим вооружением ?

Вертолет - против нормального ПВО, далеко не панадол... (С) не-помню чей... Для его работы нужен и рельеф, и ситуация, и много чего еще...

цитата:

А Першинги с ядерным зарядом на ЗГВ не хотите ?

Не решились бы... Баланс уже далеко не тот был... До период Горбачева и ко...

цитата:

А ТД бундесвера ? Который наши считали куда более серьезным противником чем американцев ?

Немцы они севернее, есть только одна из бригад близко к тому району... По крайней мере, на том, что есть у меня...

цитата:

Угадайте кто писал ? Подполковник С.Козлов. "Спецназ ГРУ. 50 лет истории, 20 войны" Добавлю. У нашего МСП авиация толи придана толи нет. А у ACR батальон в штате. Считаете себя подготовленнее, ладно не меня , Козлова ?

Опять, же кто-то из профессиональных военных (наших) приводил цитату о том, что амеры исследовали проблему вертолетов и ТД с крепкой ПВО... Получалось что-то около 3 к 1... Кстати, а почему указывается сравнение одного нашего МСП и одного их БКП??? Это подразделения разных классов...

цитата:

Вариант для МП ?

Ясное дело, будут деньги - будет и вариант для МП...

цитата:

Нет это вывод людей знающих возможности ударных вертолетов. В .том числе и наших. При ударах с высот 5-20 метров эффективнее вертолетов ПТ средства нет.

Повторюсь, далеко не все так просто, как вы пишите... Для применения вертолетов нужен рельеф, и желательно отсутсвие ПВО, так как вертолет для прорыва ПВО никак не предназначен... Говорю же, попадались как-то данные, потери вертолетов, при налете на нормальную войсковую ПВО были бы очень высоки...

цитата:

Один из пилотов : "На данных высотах вертолет царь и бог поля боя ."

Наверное из Афгана??

цитата:

Вы бы лучше агитки нашего ВПК меньше читали.

Аналогично в вашем отношении, но уже про агитки западного ВПК...

цитата:

И слабые зоны Т-80 просматривали

А где??? Говорят - если в лоб, в районе пушки... У Абрамса же - за 40 процентов лобовой проекции...

цитата:

танков что можно лупить ПТУР через ствол на 5 км[/q] Так со всех и можно... Если калибр тот же, и КУВ Рефлекс стоит... 2Дедмиша [quote] Спич шел о том, что прицельная дальность - это максимальная дальность, на которую отградуирован прицел.

Кхм... Так это далеко не так... Наиболее известны примеры из наших автоматов АК и пулеметов ПК... У них прицельная дальность указывается, что-то в районе 700м-1км... Однако, практическая дальность, как правило не превышает 200-300м для ПК... Есть еще пример, с Ф-1, когда указывается зона поражения - 200м, однако это лишь зона безопасного удаления, двойная дистации на которую не долетает, ни один осколок... Реальная же зона сплошного поражения с вероятностью 70 процентов - 5м...

цитата:

Значит, модернизации как таковой не проведено? Значит, есть только предложение о модернизации?

Так были бы деньги... Вернемся к вашему утверждению "об остуствии предмета модернизации", это следует понимать, как утверждение о том, что ПТ-76 в РА не осталось???

цитата:

Во-первых, никого не порвали, а перерезали коммуникации. Как то же самое продулывали немцы летом 1941-го. Во-вторых, так же проделали под Лысянкой средними и тяжелыми танками.

А может не надо путать тактический и оперативный вместе оперативно-тактическими масштабами???

цитата:

В третьих, о "крутости" каких угодно таоков спич и не шел. Вам показалось.

Думаю нет... Видно кое-что из подтекста....

цитата:

Нет, но У НАС к этому и стремились, так как это увеличивает число "лучших танков" многократно, ибо ДЛЯ НАС подкрепление пехоты танками - было нормальной практикой.

Т-60 это специальный эрзац-танк который можно производить средствами автомобильной промышленности...
Дело здесь в том, что лучше сосредотачивать танки в кулак (по советам Гудериана, и много кого еще), чем распределять их побаталльоно по дивизиям... Хотя конечно, определенное количество танков НПП, со своими ТТХ должно быть, но очень небольшое... А у нас, что было???

цитата:

А она и так зависит в первую голову и главным образом именно от танкистов. От того самого "человеческого фактора", который вы лично ставите на второе место после ТТХ.

Думаю так... Есть три фактора ТТХ, Танкисты, Применение... И есть определенные пределы, в которых это все имеет смысл...
И если, у вас плохо поставлено применение, то вас не спасут ни ТТХ, ни Танкисты...
Если плохие ТТХ и применение, опять же одни танкисты ситуацию не спасут...
Есть примеры когда плохое применение не могут исправить ни ТТХ, ни уровень экипажа...
Т.е. при определенных условиях, например, если вы заранее знаете, что по танку будут стрелять, и стрелять много... Гораздо лучше, чтобы танк был лучше бронирован, и при этом в нем сидел несколько менее подготовленный экипаж... Потому как более легкий танк будет обладать ничтожной способностью действовать на поле боя... И экипаж просто очень быстро выйдет из строя... Не зря же именно элита получала первой тяжелые танки...

 Отправлено: 21.08.06 00:19. Заголовок: Re:

Дедмиша пишет:

цитата:

главным образом, например показав карту распределения ресурсов. И в частности, людского ресурса. Ибо у нас 140 млн населения тогда по какой площади "расползлось"? А у них? У нас на какую площадь 4 танковых завода в 1940-м приходилось? А у них только в МАЛЕНЬКОЙ ГЕРМАНИИ их пять было, да в Австрии один, да в Чехословакии два (а фактически - три). У нас какая часть от общей площади считается зоной рискового земледелия? А у них даже такого понятие нет в принципе. Гольфстрим их греет и влагу им несет. У нас на нашей площади сколько дорог было? А у них?

Дык - как раньше "расползалось" население, так и расползается и поныне. Восточная Сибирь как не освоена была при Хабарове так и сегодня.... Ханты-манси как не содействовали нашему промышленному потенциалу, так и не содействуют... Мелкие места добычи нефти-газа-руд-золота-и проч... они точечные... И на общей площади - вовсе незаметные... В частности - людские ресурсы. Узкая линия вдоль Транссиба.

Допустим, у Нидерландов (или у кого там?) была Гренландия. Вы ее площадь считаете в сумме площади, оккупированной Германией?
А восточнее Урала у нас не было НИЧЕГО. Кроме крайне малой относительно полосы вдоль ж/д дорог...

А у нас в "маленькой" еврочасти - сколько было заводов? А то что мы КОНЦЕНТРИРОВАЛИ производство, и за частую, один наш завод стоил десяти "евро" заводов по возможностям произодства? Один Харьков мог перекрыть всех сателитов...

И в Казахстан Гольфстрим ничего не несет. Да и Поволжье стало славным голодом только при коммунистах...
Не говоря уж про Украину...

А вот дорог - да, было мало. Но авто. А жд - ну, тоже мало. Но удельно....
В общем - http://www.loc.gov/exhibits/empire/transport-ru.html
Это при царизме...

 Отправлено: 21.08.06 05:35. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

Дедмиша , про Вашу книгу о легких танках ничего не слышно? Скоро свершится?

Про Т-70 скоро. Про Т-60, наверное, после нового года.


ST пишет:

цитата:

Допустим, у Нидерландов (или у кого там?) была Гренландия. Вы ее площадь считаете в сумме площади, оккупированной Германией?

Во-первых, вы бы сначала узнали у кого конкретно. А во-вторых, все равно не считаю. Поскольку она оккупирована не была.


ST пишет:

цитата:

А у нас в "маленькой" еврочасти - сколько было заводов?

Да все четыре тут и были. А больше нигде и ничего

цитата:

А то что мы КОНЦЕНТРИРОВАЛИ производство, и за частую, один наш завод стоил десяти "евро" заводов по возможностям произодства? Один Харьков мог перекрыть всех сателитов...

Правда? А можно поподробнее? Я вот что-то никак этого не вижу. Десять лет дрючились, вкладывая все ресурсы, а сделали в Харькове менее 10 тыс танков, причем к моменту освоения каждый танк успевал устареть. Это суммарно ажно до 1000 в год! :) Офигенно много! :) Или быть может, "Большевик" десяти "евро" стоит? Полным напряжением тоже за те же 10 лет те же 10000 танков :)) Никак не вижу "десяти евро" :)
При том, что "даймлер-бенц", не снижая выпуска автомобилей, станков, двигателей для автомобилей, самолетов, кораблей, всего лишь на второй год крупносерийного производства (да еще и без конвейера) взял и перекрыл сей показатель по "трехам". Это как?
А ведомо ли вам, геноссе, что зуборезного участка на ХПЗ не было ажно до самого уезда в эвакуацию? КПП-то ему "Большевик" и ХТЗ делали. При этом план по паровозам с 1934-го ему постоянно снижали. Так что где он, гигант, равный 10 евро?
Не надо бездумно повторять высказывания некоего дилетанта, что взял себе псевдоним нашего генералиссимуса и с некоторых пор в глазах еще больших делнтантов зовется "историком", хоть все его истории - суть перевирания сказанного до него. Он даже факты придумывает :)

цитата:

И в Казахстан Гольфстрим ничего не несет. Да и Поволжье стало славным голодом только при коммунистах... Не говоря уж про Украину...

Вы уж лучше не начинайте сей флейм. Зачем он вам? Горло подрать? Вы же просто не владеете информацией. Поволжье испытывало голод и при царе-батюшке. И не раз. Остались челобитные с просьбой разрешить скушать детушек в неурожай 1887-го. А ведомо ли вам, какой голод был в 1906-м, а в 1917-м? Почему большевики легко власть взяли? Али не было очередей за хлебом? Али не с лозунгом "хлеба" вышли на демнсткрации в феврале-марте 1917-го?

Вообще вы судя по всему не знаете, какой премьер-министр и когда первым подсказал путь решения проблем с поставками хлеба и таким образом в первом приближении разрешил проблемы голодных краев. Хотите погадать? Подскажу. Именно он железными дорогами занимался всерьез и придумал зонную оплату услуг железных дорог. А знаете для чего? Чтобы В ЛЮБОЙ ТОЧКЕ РОССИИ ЦЕНА ХЛЕБА ОДИНАКОВОЙ БЫЛА.

Или вы мне сейчас захотите рассказать, сколько хлеба Россия продавала за границу до революции? Ну дак приведите примеры, ибо Россия хлеб не продавала. Экспортом хлеба тогда занимались крупные помещики (т.н. "латифундисты") типа Тарасова, коим на внутреннем рынке торговать было менее выгодно, чем на внешнем. Вы должны помнить, что совсем недавно подобная ситуевина была с нефтепродуктами.

А еще напомню вам тако факт. Почему-то у нас в 1912-м году очень много было паровозов на мазуте. А почему они вымерли к 1917-му? Почему число скважин в Грозном и Баку к 1915-му году не увеличилось относительно 1909-го, а даже уменьшилось? Если есть интерес, читайте хотя бы Иголкина. Он публиковался в открытой печати и не раз. Много нового для себя откроете. :))

Короче, Россия всегда была бедной, но таки временами здоровой. Однако больной она тоже становилась, но во времена прихода масонов-дерьмократов (что суть одно и то же), которые направляли усилия народа не на борьбу за будущее, но с прошлым :)

И не надо пожалуйста, впредь пытаться историкам кидать продерьмократические лозунги времен Горбачева. Не катит-с :) Все оне - ложь суть :))

Я вообще не понял, вы о чем сказать-то хотели?

 Отправлено: 21.08.06 10:51. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата:

Ханты-манси как не содействовали нашему промышленному потенциалу, так и не содействуют...

Нефть качается прямо в Москве
Не было бы нефтяных запасов в Западной Сибири - страна бы сечас лапу сосала. Или чего похуже.

 Отправлено: 21.08.06 13:52. Заголовок: Re:

Дедмиша пишет:

цитата:

Про Т-70 скоро. Про Т-60, наверное, после нового года.

Т.е. несколько книг будет? Вы вроде как говорили про одну, "о легких танках"...

 Отправлено: 21.08.06 15:35. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Не было бы нефтяных запасов в Западной Сибири - страна бы сечас лапу сосала. Или чего похуже.

Или чего получше - пососала лапу - и пошла работать головой и руками, а не нефть качать

 Отправлено: 21.08.06 15:42. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Или чего получше - пососала лапу - и пошла работать головой и руками, а не нефть качать

А сейчас что мешает?
ИМХО, пока "волком не выгрызем капитализм", решительно не свернем с пути , ох как его назвать-то?, либерализьма? Не будет нам щастья, как в п... зубов.

 Отправлено: 21.08.06 15:58. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

А сейчас что мешает?

Лень. Зачем работать, когда можно нефть качать? Тем более, что цена на неё огого.

Беда не втом, что её качаем. А в том, что прожираем нафиг. НЕт, пустить халявошные гроши в переоснащение производств, так втупую повышаем зарплаты... :(

 Отправлено: 21.08.06 16:01. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

. НЕт, пустить халявошные гроши в переоснащение производств, так втупую повышаем зарплаты... :(

Ну-у-у, зачем производство переоснащать, если у оснвоной массы населения денег хватает только на еду(не лучшего качества), да дешовое китайское барахло.
Готовую подукцию отправлять на ВСХВ? Дык нет ее.

 Отправлено: 21.08.06 16:20. Заголовок: Re:

Про танки - загляните сюда:

http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2623&postdays=0&postorder=asc&start=150

Я как раз с интересом читаю спор "наших" с "нибелунгами".

Честно говоря, "наши" выглядят гораздо аргументированнее.

Плюс есть наезд на Алекса Исаева - оправданный, по-моему.

Препод пишет:

цитата:

Ну-у-у, зачем производство переоснащать, если у оснвоной массы населения денег хватает только на еду(не лучшего качества), да дешовое китайское барахло. Готовую подукцию отправлять на ВСХВ? Дык нет ее.

Поясняю: от нынешней эконом. политики толку мало. На еду у основной массы населения средств хватает.

Эффективнее задействовать рычаги воздействия в ключевых секторах экономики, которые сыграют роль "локомотивов", которые потянут остальную экономику.

Простой пример: недавно у нас переоснастили фарфоровый завод новым оборудованием. Ранее там использовались газовые печи, а теперь - холодная штамповка. Ранее бракованная посуда просто выкидывалась, теперь идёт в повторный процесс.

Результат - налицо, только за счёт отказа от газа съэкономили порядка 40% себестоимости, которую отправили в ЗП. Вот и результат.

 Отправлено: 21.08.06 16:29. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Про танки - загляните сюда: http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2623&postdays=0&postorder=asc&start=150 Я как раз с интересом читаю спор "наших" с "нибелунгами".

Интересный поворот темы.
Правда, думается обсуждение будет столь же продуктивным

 Отправлено: 21.08.06 16:47. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Правда, думается обсуждение будет столь же продуктивным

Дочитал. Всё как обычно - стороны остались при своих. Последнее слово осталось за
"нибелунгами", вероятно, по причине лимита на размер темы.

И народ всё рвётся померяться "пипиьсками", уже чуть не форсунки считает в движках

 Отправлено: 21.08.06 18:08. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

И народ всё рвётся померяться "пипиьсками", уже чуть не форсунки считает в движках

Может договорились бы - и как футбольные фанаты устроили бы стенка на стенку?

 Отправлено: 21.08.06 18:37. Заголовок: Re:

Кто-нибудь мне объяснит - почему после войны ИС-2 использовали, Т-34 испоьзовали, Т-4 использовали, а супер-пупер, архи, мега танки Тигр и Пантера как-то незаметно слиняли?

 Отправлено: 22.08.06 08:54. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Кто-нибудь мне объяснит - почему после войны ИС-2 использовали, Т-34 испоьзовали, Т-4 использовали, а супер-пупер, архи, мега танки Тигр и Пантера как-то незаметно слиняли?

Э-э-э... Может потому, что они кончились физически?
И кому бы их использовать? Наши союзникам поставляли Т34 и ИСы. Чехи правда вроде евреям "Праги" поставляли.
Американцы поставляли Шерманы. Англичане - Центурионы.
А немцам опять танки с армией запретили.
Захваченные Тигры (считаные образцы) использовались на испытаниях и в качестве мишеней.
Наверное Пантеры постигла та же участь...

 Отправлено: 22.08.06 11:00. Заголовок: Re:

Green пишет:

цитата:

Наверное Пантеры постигла та же участь...

Читал, что у французов после войны было два полка на Пантерах.
Тем не менее 4-ки, штуги, хецеры вполне себе жили после войны.
Второй вопрос - как повлияли конструкции Тигра и Пантеры на послевоенное танкостроение?

 Отправлено: 22.08.06 13:32. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Второй вопрос - как повлияли конструкции Тигра и Пантеры на послевоенное танкостроение?

Да практически никак. Сами немцы ушли от их идеологии... "Леопард" №1 так вообще очень многого забрал от нас, став нормальным средним танком со средним бронирвоанием и средним вооружением.

Одно осталось - башня по середине корпуса, но оно в принципе было очевидным итак. Как смогли поставить двигатель поперёк корпуса, так и башню сдвинули в центр

 Отправлено: 22.08.06 14:30. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Да практически никак. Сами немцы ушли от их идеологии... "Леопард" №1 так вообще очень многого забрал от нас, став нормальным средним танком со средним бронирвоанием и средним вооружением. Одно осталось - башня по середине корпуса, но оно в принципе было очевидным итак. Как смогли поставить двигатель поперёк корпуса, так и башню сдвинули в центр

Действительно -РЕОЛЮЦИ-О-О-О-О-ННЫЕ конструкции.
Провоевал считаные годы (Тигр с 1942 по 1945, Пантра и того меньше), сгинули без следа.
Только фанттизм "нибелунгеров" уже начинает всерьез раздраждать.
Чем хреновее танк, тем больше у него тупых фанатов.

 Отправлено: 22.08.06 14:53. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Только фанттизм "нибелунгеров" уже начинает всерьез раздраждать.

Ну надо же как-то меряться пиписьками

Препод пишет:

цитата:

Чем хреновее танк, тем больше у него тупых фанатов.

Сии фанаты забывают простую вещь: воюют не танк на танк, а армия одной страны против армии другой страны.

"Тигр" как боевая единица беспорно сильнее Т-34, может, и ИС-2. А если ТК на ТК? Так у фрицев столько полосатых хЫшников не наберётся. Дальше ШверПанцерАбталунгов дело не пошло. И будет - панцерабтайлунг, пусть и с приставкой "schwer", да вот толку от него будет маловато на фронте в 100 км.

И вам будет плевать на супер-пушку и супер-броню, т.к. в это время Т-34 будут наматывать на гусеницы тушки мужчин в фельдграу и гитлерюгендов с фаустпатронами в зубах.

 Отправлено: 22.08.06 14:54. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Действительно -РЕОЛЮЦИ-О-О-О-О-ННЫЕ конструкции. Провоевал считаные годы (Тигр с 1942 по 1945, Пантра и того меньше), сгинули без следа. Только фанттизм "нибелунгеров" уже начинает всерьез раздраждать. Чем хреновее танк, тем больше у него тупых фанатов.

А причем здесь революционные конструкции и фанатизм "нибелунгеров"?
Может не стоит кидаться в крайности?
"Петр Великий" тоже в свое время был революционным по конструкции. И много таких сейчас плавает?
Американцы в Т-28 нашли больше революционности чем в Т-34, и что?
Немецкие танки сгинули вместе со страной-производителем, т.к запчастей нет и ремонтировать негде. И нужны они были только Германии, т.к. были под немцев и заточены, в смысле изготовления и эксплуатации. Никакого отношения к "революционности" этот факт не имеет. А интересные технические решения в них есть. Недаром в наших КБ их тщательно изучали, особенно двигатель, трансмиссию и системы вооружения.

 Отправлено: 22.08.06 15:41. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Немецкие танки сгинули вместе со страной-производителем, т.к запчастей нет и ремонтировать негде. И нужны они были только Германии, т.к. были под немцев и заточены, в смысле изготовления и эксплуатации.

А так же под финнов, щвейцарцев, евреев, сирийцев - кто продолжит?
4-ки вполне себе служили.
Им перечисленные Вами проблемы почему-то не мешали.

 Отправлено: 22.08.06 15:57. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

А так же под финнов, щвейцарцев, евреев, сирийцев - кто продолжит? 4-ки вполне себе служили. Им перечисленные Вами проблемы почему-то не мешали.

Так и Пантеры служили, вопрос как долго? И насколько их интенсивно использовали? Где запчасти брали? Или четверки не ломаются в принципе?

PS. И финны и щвейцарцы и евреи и сирийцы - страны шибко могучие по части танкостроения тогда были. Что смогли урвать, то и использовали. Особенно финны.

 Отправлено: 22.08.06 21:29. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Так и Пантеры служили, вопрос как долго? И насколько их интенсивно использовали? Где запчасти брали? Или четверки не ломаются в принципе?

Был бы хороший танк - нужели сложно наладит изготовление зап. частей?
smalvik пишет:

цитата:

PS. И финны и щвейцарцы и евреи и сирийцы - страны шибко могучие по части танкостроения тогда были. Что смогли урвать, то и использовали. Особенно финны.

Почему не оторвали Тигр и Пантеру?
Кто запрещал?

 Отправлено: 22.08.06 21:51. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

А так же под финнов, щвейцарцев, евреев, сирийцев - кто продолжит? 4-ки вполне себе служили. Им перечисленные Вами проблемы почему-то не мешали.

В ЦАГле (АОИ) использовали очень не продолжительное время и при первой же возможности пересели на "Шерман". Сирийцы же их просто закопали в землю на Голанских высотах. У финов Т-26/28 до 50х годов дожили. У исапнцев Т-26, захваченные еще у республиканцев, дослужили до второй половины 50х годов. Так что Ваш пример не очень убедителен.

 Отправлено: 22.08.06 22:12. Заголовок: Re:

РД пишет:

цитата:

Так что Ваш пример не очень убедителен.

А как долго служили Т-34-85, ИСы и те-же Шерманы?
А сколько прослужил "Черчиль"?
ФТ-17?
Неужели срок нахождения танка на вооружении и его достоинства никак не связаны?

 Отправлено: 23.08.06 07:45. Заголовок: Re:

РД пишет:

цитата:

У исапнцев Т-26, захваченные еще у республиканцев, дослужили до второй половины 50х годов.

а албанцы вчера последний МиГ-15 списали.

 Отправлено: 23.08.06 08:37. Заголовок: Re:

в Бразилии замодернизированные до неузнаваемости М3 и М5 Стюарты еще ездють

 Отправлено: 23.08.06 10:37. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

А как долго служили Т-34-85, ИСы и те-же Шерманы?

Т-34-85 в последний раз действовали в Югославии в 1995 г. Есть ряд фотографий.

Ис-2м сняли с вооружения лишь в 1993 г.

Шерманы тогда были лишь в музеях.

Про то, как Т-34 вытягивали из болота, и после 60 лет лежания там танк заводился я уже писал

 Отправлено: 23.08.06 10:40. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Был бы хороший танк - нужели сложно наладит изготовление зап. частей?

В принципе, непросто, не имея технологических карт и т.д.

Надо знать всё, начиная от структуры металла и марки стали для изготовления подшипников и заканчивая характеристиками стволов для замены лейнеров

 Отправлено: 23.08.06 12:45. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Надо знать всё, начиная от структуры металла и марки стали для изготовления подшипников и заканчивая характеристиками стволов для замены лейнеров

Зайдите в любой магазин запчастей - хоть к феррари, хоть к Майбах-Цеппелину. Качество - отстой, зато дешево.

 Отправлено: 23.08.06 12:59. Заголовок: Re:

Змей

Для производства запчастей всё равно надо иметь комплект проектной документации, чертежи, схемы, нагрузки и т.д.

Заодно разобрать танк по кусочкам и собрать обратно - иначе хоть завались запчастями, а томлку не будет

 Отправлено: 23.08.06 13:08. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Зайдите в любой магазин запчастей - хоть к феррари, хоть к Майбах-Цеппелину. Качество - отстой, зато дешево.

Думаете к армейской продукции точно такое же отношение?

 Отправлено: 23.08.06 13:34. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Для производства запчастей всё равно надо иметь комплект проектной документации, чертежи, схемы, нагрузки и т.д.

А чому бы и не одолжить проектную документацию у побежденных немезей? Наверняка, что-то было уничтожено, что-то поховано, но далеко ж не все. К тому же можно было принять материалы и технологию аналогичных деталей более знакомых танков аналогичного класса. Конечно, будет совсем не то, и ходить такие детали будут скорее всего меньше, но 1. ходить будут 2. ненамного и меньше 3. и уж определенно будут в разы дешевле точно скопированных.

 Отправлено: 23.08.06 14:40. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

Думаете к армейской продукции точно такое же отношение?

Смотря где. Про контрафакт к авиатехнике писали неоднократно. запчасти к трофейным танкам клепали, к примеру в Израиле и б/п для 125мм тоже гнали.

 Отправлено: 23.08.06 17:36. Заголовок: Re:

А как быть с "грязными обвинениями" в отношении шведов, что они при производстве СТРВ - 103 использовали чертежи танков серии Е?

 Отправлено: 24.08.06 09:34. Заголовок: Re:

Шестьдесят

Чтобы организовать копирование, надо ещё и производственную базу иметь. Попробуй рассказать бедуинам, десятилетиями гонявшим верблюдов по пустыне, как менять кулису в КПП, например, не говоря о её изготовлении.

Препод пишет:

цитата:

А как быть с "грязными обвинениями" в отношении шведов, что они при производстве СТРВ - 103 использовали чертежи танков серии Е?

Всэх расстрэлять! А если серьёзно, то иудеи в своё время не погнушались украсть чертежи "Миражей" у французов...

 Отправлено: 24.08.06 09:43. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

А если серьёзно, то иудеи в своё время не погнушались украсть чертежи "Миражей" у французов...

Это "Кфир" что-ли? Ну да, похож на F1... Евреи еще и "Калаш" скопировали.
"Калаши" кстати даже в Штатах выпускают - есесьно без всяких лицензий.

 Отправлено: 24.08.06 10:05. Заголовок: Re:

Green пишет:

цитата:

"Калаш" скопировали

Финскую винтовку-копию Калаша

 Отправлено: 24.08.06 10:31. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Всэх расстрэлять!

Не о том речь.
Речь о том, что шведы не погнушались пустить в производство танк на основе немецких разработок танков Е-серии (во всяком случае я читал такое)
А вот на такое "добро" как Тигр и Пантера никто не посягал.
Так что если эти танки и оставили глубокий след, то в первую очередь в восполенном мозгу нибелунгеров.

 Отправлено: 24.08.06 11:01. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Финскую винтовку-копию Калаша

Вах забыл.
Ну тогда: ЮАРовская версия пулемета Горюнова. И крупнокалиберные снайперки под 14,5 мм советский патрон тоже из ЮАР.

 Отправлено: 24.08.06 11:56. Заголовок: Re:

Green пишет:

цитата:

Это "Кфир" что-ли? Ну да, похож на F1...

Не просто похож, а практически копия.

Препод пишет:

цитата:

А вот на такое "добро" как Тигр и Пантера никто не посягал. Так что если эти танки и оставили глубокий след, то в первую очередь в восполенном мозгу нибелунгеров.

Попросту говоря, соотношение цена / качество было просто разгромным для сих зверей...