Отправлено: 19.10.06 17:20. Заголовок: Перманентная мобилизация (Версия Исаева)

Наткнулся на одном из форумов :
http://www.blitzfront.com/forums/index.php?showtopic=3713&st=0

Основной тезис Исаева :
"Перманентная мобилизация - продолжение процесса мобилизации после однократного ее проведения в начальный период войны. На практике это выражается в формировании новых соединений после отмобилизования уже существавших до войны.

Соответственно стратегической ошибкой Германии считаю то, что летом 1941 г. не предполагалось проводить формирование новых соединений для ввода в бой в сентябре-октябре месяце. Либо сами новые соединения, либо на Восточный фронт отправлять уже сформированные дивизии, а новыми занимать их место на Западе. "

Как известно, этот тезис фигурировал в "Наступлении маршала Шапошникова".

Контаргумент участников : "Мобилизационные волны могут служить не только для восполнения потерь, но при этом они не превратятся в перманентную мобилизацию, разве не так? Перманентная мобилизация тоже может служить не только для восполнения потерь, конечно - но для этого необходимо, чтобы вновь создаваемые части могли быстро получить вооружение (темп производства), были где-то размещены и могли нормально получать питание. Т.е. при перманентной мобилизации, которую не компенсируют потери мы получим ежедневно увеличивающуюся нагрузку на инфраструктуру (транспортную систему, промышленность, штаб). А судя по тому же Гальдеру - штаб далеко не отдыхал.
К тому же, при перманентной мобилизации (не компенсированной потерями и без отступления) придется также решать вопросы по увеличению полевых складов, а также увеличивать количество обслуживающего персонала."
"Вообще, есть простая аналогия: представить фронт как бутылку с дыркой в донышке. Еще у нас есть вторая бутылка, побольше - население страны. Еще у нас есть воронка, через которую мы переливаем воду из одной бутылки в другую. Мы можем заливать воду в первую бутылку периодически нужными порциями (волны мобилизации), либо лить воду из второй бутылки постоянно - но здесь есть опасность того, что воронка или первая бутылка переполнятся - это аналог того, что произойдет, если мы призовем СЛИШКОМ много народа."

Короче, если фильтровать сказанное Исаевым и его оппонентами , то почитать более чем интересно. Тем более , что при подробном рассмотрении ПМ оказывается вовсе не панацеей при определнных условиях, а скорее даже наоборот.

 Отправлено: 30.10.06 14:05. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Знали что армия противника отмобилизована? Знали.

Знали и готовили меры противодействия. О том, что все плохо и нас таки упредили и в мобилизации, и в развертывании по крайней мере до подписания Директивы №3 известно не было.

цитата:

Вернее реакция была не на отколонение войны от предвоенного плана.

Неубедительно. К 25 июня уже было известно, что противник на нас навалился крупными силами и глубоко продвинулся на территорию СССР. Положение своих войск и их разделенность на три эшелона тоже знали. Отсюда отказ от идей, заложенных в МП-41 и новые формирования.

 Отправлено: 30.10.06 14:41. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Неубедительно. К 25 июня уже было известно, что противник на нас навалился крупными силами и глубоко продвинулся на территорию СССР. Положение своих войск и их разделенность на три эшелона тоже знали. Отсюда отказ от идей, заложенных в МП-41 и новые формирования.

Неубедительно. Из чего следует отказ от пополнения действующих войск и формирование новых соединений? И тогда какое отношение все это имеет к "перманентной мобилизации"?

 Отправлено: 30.10.06 14:52. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Неубедительно. Из чего следует отказ от пополнения действующих войск и формирование новых соединений?

Где отказ-то? Пополнение существующих и формирование новых шли параллельно.

цитата:

И тогда какое отношение все это имеет к "перманентной мобилизации"?

Прямое. :-)

 Отправлено: 30.10.06 14:57. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Где отказ-то? Пополнение существующих и формирование новых шли параллельно.

За счет чего шло пополнение? Вот у меня есть данные ГШ о направлении в июле месяце маршевого пополнения в количестве 126.000 человек. В то же время время на формирование новых соединений направлено более 2 млн. Не вижу параллельного процесса.
Исаев Алексей пишет:

цитата:

Прямое. :-)

Ну объясни

 Отправлено: 30.10.06 15:13. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Не были проработаны детали: приписка мобсостава, техсредств и т.п.

Сергей ст пишет:

цитата:

Смотря что считать мобпланом. Не были готовы наработки на местах, а основные цифры и параметры были.

Ну то есть как раз у исполнителей ничего и не было.
В итоге: "...В материалах архива какие-либо сведения и документы по ходу отмобилизования часией ВВС в период с 22 июня по 1 октября 1941 г. не обнаружены..."

 Отправлено: 30.10.06 15:16. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Ну то есть как раз у исполнителей ничего и не было.

Как это ничего не было? Схема развертывания точно была. Происходила приписка к частям, закалыдвались мобфонды. Очень много, что было. Зря Вы так.
assaur пишет:

цитата:

В итоге: "...В материалах архива какие-либо сведения и документы по ходу отмобилизования часией ВВС в период с 22 июня по 1 октября 1941 г. не обнаружены..."

Каких частей? В каком архиве? Что конкретно искали?

 Отправлено: 30.10.06 16:15. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Вот у меня есть данные ГШ о направлении в июле месяце маршевого пополнения в количестве 126.000 человек. В то же время время на формирование новых соединений направлено более 2 млн. Не вижу параллельного процесса.

А что это если не параллельный процесс? Новые формирования они же будут готовы через месяц минимум. За это время и пополнения в войска будет больше 126 тыс. июля.

цитата:

Ну объясни

Продолжение процесса мобилизации после однократного ее проведения(объявленной 22.06).

 Отправлено: 30.10.06 16:20. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Не вижу параллельного процесса.

- Почему нет? Процесс параллелен. Он просто не одинаков в размерах.

 Отправлено: 30.10.06 16:20. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

А что это если не параллельный процесс? Новые формирования они же будут готовы через месяц минимум. За это время и пополнения в войска будет больше 126 тыс. июля.

Правильно, почему действующая армия не получает пополнения, а в тылу клепаются новые соединения?
Исаев Алексей пишет:

цитата:

Продолжение процесса мобилизации после однократного ее проведения(объявленной 22.06).

Вот и объясни мне, из каких контингентов формировались июльские соединения, когда принимались по ним решения и какое отношение эти соединения имеют к ПМ?

 Отправлено: 30.10.06 16:21. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Почему нет? Процесс параллелен. Он просто не одинаков в размерах.

Такого не бывает

 Отправлено: 30.10.06 16:37. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Правильно, почему действующая армия не получает пополнения, а в тылу клепаются новые соединения?

Неверно. Армия и получает пополнения, и в тылу клепаются новые соединения. Есть такая вещь на войне - наращивание усилий. Я уже писал. ТОчно для того строятся новые танки и ремонтируется повреждённые, строятся новые авианосцы взамен потопленных и повреждённых. Причём процесс строительства новых единиц, идущих на наращивание численности ВС, может значительно опережать процесс регенерации потерь.

Пример: американцы потеряли 4 АВУ, построив взамен 17 (до момента капитуляции Японии) - 4 на замену + 13 на усиление. И ещё 11 достроили после окончания ВМВ - просто по инерции

 Отправлено: 30.10.06 16:40. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Вот и объясни мне, из каких контингентов формировались июльские соединения, когда принимались по ним решения и какое отношение эти соединения имеют к ПМ?

Отношение прямое. Просто М - явление однократное, стартующее в момент начала войны (либо до неё). ПМ протекает в течение всей войны без явных скачков и спадов

 Отправлено: 30.10.06 16:45. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Отношение прямое. Просто М - явление однократное, стартующее в момент начала войны (либо до неё). ПМ протекает в течение всей войны без явных скачков и спадов

Да формировали эти соединения из контингентов, призванных по Указу от 22.6. Какое нафиг многократное явление?

 Отправлено: 30.10.06 16:46. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Неверно. Армия и получает пополнения, и в тылу клепаются новые соединения. Есть такая вещь на войне - наращивание усилий.

Еще раз спрашиваю, почему армию не пополняли, а клепали НОВЫЕ соединения?

 Отправлено: 30.10.06 16:52. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Еще раз спрашиваю, почему армию не пополняли, а клепали НОВЫЕ соединения?

Ещё раз отвечаю: армию и пополняли, и клепали новые соединения. Делалось это по ровно двум причинам:
1) многие части были уничтожены под нуль, их ну никак нельзя было восстановить;
2) нужно наращивание военного потенциала, что и началось делаться с первых дней войны.

Сергей ст пишет:

цитата:

Да формировали эти соединения из контингентов, призванных по Указу от 22.6. Какое нафиг многократное явление?

Извините, Вы пытаетесь уцепиться за дату 22.06 или рассмотреть весь период войны? М. была объявлена 22.06, но её механизмы продолжали действовать до 9.05.1945. Шёл постоянный призыв новобранцев. Но их ещё надо хоть кое-чему научить, прежде чем посылать в бой.

 Отправлено: 30.10.06 17:56. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Большинство соединений, тогда начавших формирование вступили в боевые действия только осенью.

Это вы пожалуй слишком сильно сказали. Ан масс формирования начала войны направлялись в действующую армию в августе. В группах Хоменко и Масленникова новые дивизии в бой пошли уже в конце июля.
Сергей ст пишет:

цитата:

Или цифры в источниках врут.

А что за цифры?
Сергей ст пишет:

цитата:

Во-вторых, решения о начале развертывания новых соединений принимались в конце июня - начале июля, когда о потерях вообще никто ничего не знал.

По моим впечаталениям, что обстановка на Западном напрвлении развивается неблагоприятно стало ясно числа 25-26 июня. На то указывают многие признаки вроде экстренного вылета Жукова с Украины и выдёргивания 16 армии оттуда же. В последующие дни оценка обстановки могла только ухудшаться - приграничное сражения Красная армия явно проиграла. В последние дни июня вообще знаменитое бегство Сталина на дачу происходит и явно не на пустом месте. Отсутствие точных данных о потерях на мой взляд не есть окончательный аргумент, поскольку тот факт, что десятки дивизий как корова языком слизнула, а от других остались одни обломки был вполне наблюдаем.

 Отправлено: 30.10.06 18:21. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Такого не бывает

- Почему не бывает? Вы же сами написали -
Сергей ст пишет:

цитата:

Вот у меня есть данные ГШ о направлении в июле месяце маршевого пополнения в количестве 126.000 человек. В то же время время на формирование новых соединений направлено более 2 млн.

Т.е. два процесса идут параллельно. Они просто не равнозначны и это будет ответом на следующую версию - Сергей ст пишет:

цитата:

Еще раз спрашиваю, почему армию не пополняли, а клепали НОВЫЕ соединения?

- А кого пополнять то? Немцы то ликвидировали не только бойцов, но и соединения, например в окружениях. Нема предмета для пополнения. Да и куда народ то посылать? Там все со скоростью курьерского поезда двигалось по направлению к столице, тогда еще не городу-герою Москве. На ходу, чтоль с поезда в планомерно бегущую дивизию прыгать? А как есть стабильность, так наверное и пополняли. Кстати по срокам. Вот например 252 СД от приказа на формирование до первого боя 28 дней. Надо заметить, что мандат на формирование дивизии выпущен дня на 4 позднее приказа. Т.е. приблизительно дней 10 выдвижение, две недели формирование. Район формирования г. Серпухов, боевые действия зап.двина. Приблизительно так.

 Отправлено: 30.10.06 20:44. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Т.е. два процесса идут параллельно. Они просто не равнозначны и это будет ответом на следующую версию

Отправка 126 маршевых батальонов за месяц боевых действий это процесс?
917 пишет:

цитата:

А кого пополнять то? Немцы то ликвидировали не только бойцов, но и соединения, например в окружениях. Нема предмета для пополнения.

За июль месяц был всего один крупный котел, в котором были ликвидировано большое количество соединений - Белостокский. Что, кроме Белоруссии нигде боев не было?
917 пишет:

цитата:

Вот например 252 СД от приказа на формирование до первого боя 28 дней

Поясните, какой приказ имеется ввиду?
917 пишет:

цитата:

Надо заметить, что мандат на формирование дивизии выпущен дня на 4 позднее приказа.

Что за мандат?

 Отправлено: 30.10.06 20:50. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

Это вы пожалуй слишком сильно сказали. Ан масс формирования начала войны направлялись в действующую армию в августе. В группах Хоменко и Масленникова новые дивизии в бой пошли уже в конце июля.

Я же не говорил, что все вступили в бой осенью. НКВД-шние дивизии вообще вступили в бои в конце июля.
Речь об основной массе.
chem пишет:

цитата:

А что за цифры?

Сколько было мобилизовано по Указу от 22.6.
chem пишет:

цитата:

Отсутствие точных данных о потерях на мой взляд не есть окончательный аргумент, поскольку тот факт, что десятки дивизий как корова языком слизнула, а от других остались одни обломки был вполне наблюдаем.

Насчет десятков дивизий Вы наверно погорячились? Хотя 15-20 тоже десятки...
Вопрос к 25-26 были только по Западному фронту, ну и были неясности с 11 армией, на остальных участках фронта все было более-менее понятно.

 Отправлено: 30.10.06 20:55. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Ещё раз отвечаю: армию и пополняли, и клепали новые соединения. Делалось это по ровно двум причинам: 1) многие части были уничтожены под нуль, их ну никак нельзя было восстановить; 2) нужно наращивание военного потенциала, что и началось делаться с первых дней войны.

К 4 июля информации по уничтожению "многих частей под нуль" практически не было.
Армию пополняли темпами, которых явно не хватало для восполнения потерь.
По поводу "наращивания военного потенциала" давайте промолчим. Какое наращивание, если численность армии не намного превосходила запланированную?
Demon пишет:

цитата:

Извините, Вы пытаетесь уцепиться за дату 22.06 или рассмотреть весь период войны? М. была объявлена 22.06, но её механизмы продолжали действовать до 9.05.1945. Шёл постоянный призыв новобранцев. Но их ещё надо хоть кое-чему научить, прежде чем посылать в бой.

Я пытаюсь Вам объяснить, что а) процесс формирования новых соединений начался за счет контингентов, призванных за счет мобилизации и б) призыв - это не мобилизация.

 Отправлено: 30.10.06 23:55. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Правильно, почему действующая армия не получает пополнения, а в тылу клепаются новые соединения?

Что значит не получают? 126 тыс./мес. это разве «не получает»?

Преимущества формирования новых соединений ИМХО очевидны:
1) призванные получают подготовку и сколачивание.
2) если пополнение поступает импульсами в боевые части, то оно быстро стачивается. Импульсное поступление людей в новую дивизию в тылу приведет лишь к постепенному вливанию в процесс.
3) новые соединения можно использовать в нужное время в нужном месте. Выводить дивизии из боя потребует больше времени.

цитата:

Вот и объясни мне, из каких контингентов формировались июльские соединения, когда принимались по ним решения и какое отношение эти соединения имеют к ПМ?

Из контингентов обученных. ПМ т.к. процесс их формирования проходил вне рамок мобилизации, объявленной 22.06 для первой операции.

 Отправлено: 31.10.06 07:05. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Что значит не получают? 126 тыс./мес. это разве «не получает»?

Сколько там было вовлечено в июльские бои? Порядка 3-4 млн, я думаю. Для этих соединений 126.000 как мертвому припарка. А вот с августа маршевое пополнение резко увеличилось: август - 627.000, сентябрь - 494.000, октябрь - 585.000. Это как раз пошли контингенты из призывов начала-середины июля (после обучения).
Таким образом получаем основное использование обученных контингентов, призванных по мобилизации - формирование новых соединений.
Исаев Алексей пишет:

цитата:

1) призванные получают подготовку и сколачивание.

Но теряется время, как раз необходимое для затыкания "дыр" на фронте.
Исаев Алексей пишет:

цитата:

2) если пополнение поступает импульсами в боевые части, то оно быстро стачивается. Импульсное поступление людей в новую дивизию в тылу приведет лишь к постепенному вливанию в процесс.

Зато мы имеем нормальное распределение опытных/неопытных бойцов. В случае же ввода в бой новых соединений мы имеем катострофическую неустойчивость и большие потери.
Исаев Алексей пишет:

цитата:

3) новые соединения можно использовать в нужное время в нужном месте. Выводить дивизии из боя потребует больше времени.

Ага, а переброска полнокровных соединений и ввод их в бой занимает больше времени или нет?
Исаев Алексей пишет:

цитата:

Из контингентов обученных. ПМ т.к. процесс их формирования проходил вне рамок мобилизации, объявленной 22.06 для первой операции.

Алексей, судя по твоим словам, у нас не было обычной мобилизации, а сразу появилась перманентная?

 Отправлено: 31.10.06 08:40. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Зато мы имеем нормальное распределение опытных/неопытных бойцов.

Это в случае "перемешивания". А если это отдельная рота или взвод?

 Отправлено: 31.10.06 09:34. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Это в случае "перемешивания". А если это отдельная рота или взвод?

Каков процент таких подразделений в общем количестве?

 Отправлено: 31.10.06 10:34. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Каков процент таких подразделений в общем количестве?

Не знаю.
А каково должно быть соотношение "старых" и "вновьприбывших" для того чтобы молодые быстро получили опыт?

 Отправлено: 31.10.06 13:04. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

А каково должно быть соотношение "старых" и "вновьприбывших" для того чтобы молодые быстро получили опыт?

Где-то читал, что чтобы соединение было устойчивым, количество новобранцев должно быть не более 50%. Но где, не помню.

 Отправлено: 31.10.06 13:50. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Где-то читал, что чтобы соединение было устойчивым, количество новобранцев должно быть не более 50%. Но где, не помню.

А всегда ли это было реально сделать?

 Отправлено: 31.10.06 13:54. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

А всегда ли это было реально сделать?

Старались это делать. Читал документы 41-го по 22-й армии. Знаете, например, какой разнос устроили одному командиру за то, что маршевый батальон не был распределен по подразделениям, а целиком был выставлен на передовую? В выражениях не стеснялись.

 Отправлено: 31.10.06 13:57. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Отправка 126 маршевых батальонов за месяц боевых действий это процесс?

- Ну да процесс, а что же это по Вашему?
С моей точки зрения большинство существующих дивизий перед началом войны уже имело народу под завязку. Качество этого народа например вызывает вопросы у Малыша, не хватало там например мл. командиров и вообще привлеченные на сборы это не то. А реально люди были.
Далее войска располагались эшелонно. Например пока немцы терзали 1 эшелон пополнение туда не направишь, слишком быстро движется фронт и меняется ситуация, а второй эшелон чего пополнять то он и так в боевых действиях не учавствует. Пока немцы растерзали первый эшелон. Дошла очередь до второго. Там такая же ситуация пополнять части ведущие напряженные боевые действия в сложной ситуации вообщем-то практически не возможно или верней ограничено возможно. Что и делали. Кроме того существовала такая форма как формирование из разбитых частей новых подразделений и сводных отрядов.
Так что 129000 это с моей точки зрения процесс. Но маленький такой. Однакож параллельно.
Сергей ст пишет:

цитата:

За июль месяц был всего один крупный котел, в котором были ликвидировано большое количество соединений - Белостокский. Что, кроме Белоруссии нигде боев не было?

Я полагал, что например и под Минском. Есть еще такое местечко Умань. Кольцо там сомкнулось помойму где-то 2 августа, но и 31 июля пополнять видно было не досуг. Соединения там правда ликвидированы еще не было, но и пополнять их не прогматично.
Сергей ст пишет:

цитата:

Что за мандат?

- Мандат - это такой документ по типу приказа. Только он называется мандатом. В нем написано, что человек выполняет спецзадание Правительства СССР по формированию частей и всем местным государственным м военным органам оказывать всяческое содествие, ну и должность носителя мандата указана. В углу гриф - сов. секретно. И еще территориальная принадлежность. Место действия мандата.

 Отправлено: 31.10.06 14:03. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Так что 129000 это с моей точки зрения процесс. Но маленький такой. Однакож параллельно.

Ну очень маленький.
917 пишет:

цитата:

Я полагал, что например и под Минском. Есть еще такое местечко Умань. Кольцо там сомкнулось помойму где-то 2 августа, но и 31 июля пополнять видно было не досуг. Соединения там правда ликвидированы еще не было, но и пополнять их не прогматично.

Первые маршевые батальоны пошли в начале июля.
917 пишет:

цитата:

- Мандат - это такой документ по типу приказа. Только он называется мандатом. В нем написано, что человек выполняет спецзадание Правительства СССР по формированию частей и всем местным государственным м военным органам оказывать всяческое содествие, ну и должность носителя мандата указана. В углу гриф - сов. секретно. И еще территориальная принадлежность. Место действия мандата.

Вот относительно мандата и 252 дивизии объясните.

 Отправлено: 31.10.06 16:20. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Вот относительно мандата и 252 дивизии объясните.

- А что объяснить? там было решение о формировании этих дивизийю разница между днем принятия решения и датой выдачи мандата составляет 4 дня. Только получив мандат можно ехать к месту формирования дивизии в г. Серпухов. Иначе как себя обозначить? Что объяснить?

 Отправлено: 31.10.06 21:54. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- А что объяснить? там было решение о формировании этих дивизийю разница между днем принятия решения и датой выдачи мандата составляет 4 дня. Только получив мандат можно ехать к месту формирования дивизии в г. Серпухов. Иначе как себя обозначить? Что объяснить?

Вы дайте информацию: когда, по Вашему, было принято решение (дата), как было оформлено, когда и кем конкретно выдан мандат, на кого выдан. И еще, Правительство СССР мандаты на формирование никогда не выдавало (не его компетенция).

 Отправлено: 01.11.06 12:14. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

И еще, Правительство СССР мандаты на формирование никогда не выдавало (не его компетенция).

- Зачем спорить. Я бы поместил скан мандата, если б знал как прилеплять изображение.

 Отправлено: 01.11.06 12:34. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

если б знал как прилеплять изображение.

А чего тут не знать? Нажимаете вот на эту - - кнопку, Вас выбрасывает на http://foto.radikal.ru/ Там все загогулины и поле "Загрузить фото" с кнопкой "Обзор". Жмете на обзор, находите на своем компе нужный файл, взводите нужные галочки и нажимаете загрузить. Если все пройдет удачно, получите список кодов, которые надо вставить в сообщение. Нас интересуют первые три, на Ваш выбор. Копируете код, вставляете в форму ответа здесь, жмете отправить.

Примеры:

Код варианта 1:
http://c.foto.radikal.ru/0611/e6072ecb1d3d.jpg

Код варианта 2:


Код варианта 3:

 Отправлено: 01.11.06 14:46. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Зачем спорить. Я бы поместил скан мандата, если б знал как прилеплять изображение.

Давайте, посмотрим, что это за бумага. Но Вы что-то путаете.
Кстати, а что там с остальными вопросами?

 Отправлено: 02.11.06 13:57. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.11.06 14:07. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Кстати, а что там с остальными вопросами?

- Не совсем понял о каких вопросах идет речь?

 Отправлено: 02.11.06 14:18. Заголовок: Re:

Документ на бланке НКВД, а не СНК. За подписью зам. наркома внутренних дел. Он не правительством выдан. :)

 Отправлено: 02.11.06 14:33. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Надо заметить, что мандат на формирование дивизии выпущен дня на 4 позднее приказа. Т.е. приблизительно дней 10 выдвижение, две недели формирование. Район формирования г. Серпухов, боевые действия зап.двина. Приблизительно так.

917 пишет:

цитата:

- Мандат - это такой документ по типу приказа. Только он называется мандатом. В нем написано, что человек выполняет спецзадание Правительства СССР по формированию частей и всем местным государственным м военным органам оказывать всяческое содествие, ну и должность носителя мандата указана. В углу гриф - сов. секретно. И еще территориальная принадлежность. Место действия мандата.

917 пишет:

цитата:

- А что объяснить? там было решение о формировании этих дивизийю разница между днем принятия решения и датой выдачи мандата составляет 4 дня. Только получив мандат можно ехать к месту формирования дивизии в г. Серпухов. Иначе как себя обозначить? Что объяснить?

Я вроде негде и не писал, что бумага выдана именно Правительством. Об этом вроде говорил Сергей. Хотя может, что пропустил?

 Отправлено: 02.11.06 14:57. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Я вроде негде и не писал, что бумага выдана именно Правительством. Об этом вроде говорил Сергей.

Явно - нет. Но я тоже задумался.