Отправлено: 19.10.06 17:20. Заголовок: Перманентная мобилизация (Версия Исаева)

Наткнулся на одном из форумов :
http://www.blitzfront.com/forums/index.php?showtopic=3713&st=0

Основной тезис Исаева :
"Перманентная мобилизация - продолжение процесса мобилизации после однократного ее проведения в начальный период войны. На практике это выражается в формировании новых соединений после отмобилизования уже существавших до войны.

Соответственно стратегической ошибкой Германии считаю то, что летом 1941 г. не предполагалось проводить формирование новых соединений для ввода в бой в сентябре-октябре месяце. Либо сами новые соединения, либо на Восточный фронт отправлять уже сформированные дивизии, а новыми занимать их место на Западе. "

Как известно, этот тезис фигурировал в "Наступлении маршала Шапошникова".

Контаргумент участников : "Мобилизационные волны могут служить не только для восполнения потерь, но при этом они не превратятся в перманентную мобилизацию, разве не так? Перманентная мобилизация тоже может служить не только для восполнения потерь, конечно - но для этого необходимо, чтобы вновь создаваемые части могли быстро получить вооружение (темп производства), были где-то размещены и могли нормально получать питание. Т.е. при перманентной мобилизации, которую не компенсируют потери мы получим ежедневно увеличивающуюся нагрузку на инфраструктуру (транспортную систему, промышленность, штаб). А судя по тому же Гальдеру - штаб далеко не отдыхал.
К тому же, при перманентной мобилизации (не компенсированной потерями и без отступления) придется также решать вопросы по увеличению полевых складов, а также увеличивать количество обслуживающего персонала."
"Вообще, есть простая аналогия: представить фронт как бутылку с дыркой в донышке. Еще у нас есть вторая бутылка, побольше - население страны. Еще у нас есть воронка, через которую мы переливаем воду из одной бутылки в другую. Мы можем заливать воду в первую бутылку периодически нужными порциями (волны мобилизации), либо лить воду из второй бутылки постоянно - но здесь есть опасность того, что воронка или первая бутылка переполнятся - это аналог того, что произойдет, если мы призовем СЛИШКОМ много народа."

Короче, если фильтровать сказанное Исаевым и его оппонентами , то почитать более чем интересно. Тем более , что при подробном рассмотрении ПМ оказывается вовсе не панацеей при определнных условиях, а скорее даже наоборот.

 Отправлено: 07.11.06 17:28. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Так что полагаю речь шла о запасе.

То есть КМБ они давно прошли. И не только КМБ.

 Отправлено: 07.11.06 17:37. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

То есть КМБ они давно прошли. И не только КМБ.

- в той или иной форме да, скорее всего. Однако это ж на уровне индивидуального бойца, да и можно ли считать опыт 5 летней давности достаточным? Врядли. А как же быть с маневрированием хотя в составе батальона или роты? Скорее всего сроки были обусловленны чем угодно только не готовностью дивизии в плане боевой подготовки.
Там даже если мне не изменяет память часть уставов поменялась с 1938 года.

 Отправлено: 07.11.06 19:07. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вопрос: а из какого контингента формировалась 252 дивизия?

Как пример:

б) Младший начальствующий и рядовой состав в частях армии
В подавляющем большинстве призваны по мобилизации из запаса. Среди призванного из запаса рядового состава преобладает контингент слабо обученных и ранее в армии не служивших. Такое положение сильно сказывается на боеспособности частей и подразделений. Этим обуславливаются и большие потери в личном составе за период боев
Особенно остро стоит вопрос с укомплектованием армии дефицитными специальностями (артиллеристы, минометчики, пулеметчики, связисты и т. п.). Здесь людей приходится учить владеть оружием буквально в бою.
От качества такого личного состава зависит и качество стрельбы по целям противника и работа по организации боя и взаимодействия в бою. Все в действующих частях стоит на низком уровне и снижает темп наступления армии.

Не думаю, чтобы в соседней 29-й было многим лучше.

 Отправлено: 08.11.06 15:23. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

Не думаю, чтобы в соседней 29-й было многим лучше.

- Любопытно.
Интересно, где набрали контингент преимущественно не служивщий в армии?
Насколько я понимаю проводились сборы, где данный контингент как раз и должен был пройти некоторую подготовку. А тут только война началась и сразу набрали одних не подготовленных? По специалистам другой вопрос - насколько я помню мобплан младшие командиры при наличии отсутствия какой то специальной кагорты должны были определяться из военнослужащих имеющих высшее или специальное образование в первую очередь служивщих в армии, во вторую просто таковых. Так что с этими все ясно. Что запланировали, то наверное и оприходовали.
Что же касается качества стрельб по целям противника и работе по организации боя - то, что там были проблемы это понятно. И тем не менее полагаю, что на том уровне который считали изачально приемлимым соединение было готово.
Думаю, что посколько основной тезис это надо много солдат, летчиков и т.п. вместно мало и качественно требовал вот такого решения.

 Отправлено: 08.11.06 15:25. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

где набрали контингент преимущественно не служивщий в армии?

А когда принят Закон о всеобщей воинской обязанности? Что он заменил?

 Отправлено: 08.11.06 16:48. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

А когда принят Закон о всеобщей воинской обязанности? Что он заменил?

Закон то согласно сведениям полученным от госп. Резуна был принят 1 сентября 1939 года. Но с моей точки зрения это не значит, что до этой даты армии не было. Там числилось порядка 90 с лишним дивизий, и в том числе и в территориальных частях люди должны были нести службу и проходить подготовку.
Что же касается специалистов, например наводчиков или связистов, то в данном случае если человек и получил некие данные о профессии 5 лет назад, то в настоящий момент он все же до некоторой степени нулевый. Там например и средства связи поменялись, принципы организации, инструкции, наставления и пр. На что собственно говоря можно было расчитывать в таких дивизиях?

 Отправлено: 08.11.06 17:08. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Пока наблюдаю парадокс. Призыв возрастов 1905-1918 запланирован, но одновременно это больше чем нужно. Причем существенно больше.

Особого парадокса нет. Скорее, особенности планирования. Запланировать призыв можно, но обстоятельства имеют привычку складываться вне зависимости от самых гениальных планов.

А вообще, есть где-нибудь для ознакомления эти самые мобпланы? Хочу почитать, что там написано...

 Отправлено: 08.11.06 17:10. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

объяснительные записки

Пояснительные скорее. Объяснительную пишут несколько в иных случаях...

 Отправлено: 08.11.06 17:39. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Особого парадокса нет. Скорее, особенности планирования. Запланировать призыв можно, но обстоятельства имеют привычку складываться вне зависимости от самых гениальных планов.

Вы не поняли. Если людей аж не знали куда девать, зачем столько планировали и почему не расписали - куда они идут согласно мобплана. Такое ощущение, что не знали, сколько это будет в человеках, призывами оперировали.

 Отправлено: 08.11.06 17:44. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

А вообще, есть где-нибудь для ознакомления эти самые мобпланы? Хочу почитать, что там написано...

- Попробуйте вот здесь - http://www.tuad.nsk.ru/~history/works/1941/vol1/0341.html

 Отправлено: 08.11.06 17:51. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Закон то согласно сведениям полученным от госп. Резуна был принят 1 сентября 1939 года.

А дальше прочесть неназываемого? Процент служивших от мобресурса найти не судьба?
Кстати, один из моих дедов 1911г.р. пошел в армию аж в январе 1941 года. До этого не служил.

 Отправлено: 08.11.06 17:54. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Попробуйте вот здесь - http://www.tuad.nsk.ru/~history/works/1941/vol1/0341.html

"Малиновка", однако...

 Отправлено: 08.11.06 18:31. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

"Малиновка", однако...

- Во, блин. А я и не знал. Все думал какая такая "Малиновка".
Змей пишет:

цитата:

Кстати, один из моих дедов 1911г.р. пошел в армию аж в январе 1941 года. До этого не служил.

- Как говорил один знакомый врач - картина быстро менялась. Вот видите к моменту нападения Германии Ваш дед уже отслужил почти полгода.
Так это и сейчас полно людей которые в армии не служили и которых лет в 28 залавливают. Тогда конечно причины были видно другие. Но так чтоб всю часть или большинство из не служивших набрать это некий парадокс.
При этом хочу обратить Ваше внимание на следующие обстоятельство - планируя учебу в 1941 году для большинства курсантов сборов был предусмотрен срок - 45 дней. Т.е. это время считалось приемлемым. Насколько я понимаю срок не так уж и велик. Ну а первый день формирования новой части и должен быть первым днем занятий по боевой, строевой и политической подготовке. Интенсивно заниматься надо все время до отправки, да и во время марша также.
Понимаю за 2 недели бойца не сделаешь, ну так по моей оценке его и за 45 дней тоже не сделаешь, и за три месяца тоже есть вопрос. Я уж не говорю, о том что наверняка все эти формируемые соединения не имели учебных центров, полигонов, стрельбищ и т.п. И наверное расходного материала. Зато есть и приятная новость - например из винтовки стрелять научиться легче чем из лука.

 Отправлено: 19.01.07 12:43. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Да вот не планировали в СССР создания новых частей. Или Вы не в курсе?

Канечна....трыдцать дывызый это же нэ войска для нас