Отправлено: 19.10.06 17:20. Заголовок: Перманентная мобилизация (Версия Исаева)

Наткнулся на одном из форумов :
http://www.blitzfront.com/forums/index.php?showtopic=3713&st=0

Основной тезис Исаева :
"Перманентная мобилизация - продолжение процесса мобилизации после однократного ее проведения в начальный период войны. На практике это выражается в формировании новых соединений после отмобилизования уже существавших до войны.

Соответственно стратегической ошибкой Германии считаю то, что летом 1941 г. не предполагалось проводить формирование новых соединений для ввода в бой в сентябре-октябре месяце. Либо сами новые соединения, либо на Восточный фронт отправлять уже сформированные дивизии, а новыми занимать их место на Западе. "

Как известно, этот тезис фигурировал в "Наступлении маршала Шапошникова".

Контаргумент участников : "Мобилизационные волны могут служить не только для восполнения потерь, но при этом они не превратятся в перманентную мобилизацию, разве не так? Перманентная мобилизация тоже может служить не только для восполнения потерь, конечно - но для этого необходимо, чтобы вновь создаваемые части могли быстро получить вооружение (темп производства), были где-то размещены и могли нормально получать питание. Т.е. при перманентной мобилизации, которую не компенсируют потери мы получим ежедневно увеличивающуюся нагрузку на инфраструктуру (транспортную систему, промышленность, штаб). А судя по тому же Гальдеру - штаб далеко не отдыхал.
К тому же, при перманентной мобилизации (не компенсированной потерями и без отступления) придется также решать вопросы по увеличению полевых складов, а также увеличивать количество обслуживающего персонала."
"Вообще, есть простая аналогия: представить фронт как бутылку с дыркой в донышке. Еще у нас есть вторая бутылка, побольше - население страны. Еще у нас есть воронка, через которую мы переливаем воду из одной бутылки в другую. Мы можем заливать воду в первую бутылку периодически нужными порциями (волны мобилизации), либо лить воду из второй бутылки постоянно - но здесь есть опасность того, что воронка или первая бутылка переполнятся - это аналог того, что произойдет, если мы призовем СЛИШКОМ много народа."

Короче, если фильтровать сказанное Исаевым и его оппонентами , то почитать более чем интересно. Тем более , что при подробном рассмотрении ПМ оказывается вовсе не панацеей при определнных условиях, а скорее даже наоборот.

 Отправлено: 02.11.06 15:00. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Явно - нет. Но я тоже задумался.

- Должен ли я чувствовать свою вину?

 Отправлено: 02.11.06 16:23. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Я вроде негде и не писал, что бумага выдана именно Правительством. Об этом вроде говорил Сергей. Хотя может, что пропустил?

Ну здрасьте, приехали. А вот это:
917 пишет:

цитата:

- Мандат - это такой документ по типу приказа. Только он называется мандатом. В нем написано, что человек выполняет спецзадание Правительства СССР по формированию частей и всем местным государственным м военным органам оказывать всяческое содествие, ну и должность носителя мандата указана. В углу гриф - сов. секретно. И еще территориальная принадлежность. Место действия мандата.

И вот это:
917 пишет:

цитата:

- Зачем спорить. Я бы поместил скан мандата, если б знал как прилеплять изображение.

Что эти слова могут означать, кроме того, что мандат выпущен СНК?
Кроме того, ДО Забалуева формировал дивизию другой человек. Поэтому сей мандат ничего не отражает.
917 пишет:

цитата:

- Не совсем понял о каких вопросах идет речь?

1. Когда был отдан приказ на формирование дивизии
2. кем он был отдан
3. Кто формировал дивизию (фио, звание)

 Отправлено: 02.11.06 16:34. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Мандат - это такой документ по типу приказа. Только он называется мандатом. В нем написано, что человек выполняет спецзадание Правительства СССР по формированию частей и всем местным государственным м военным органам оказывать всяческое содествие, ну и должность носителя мандата указана.

Сергей ст пишет:

цитата:

Что эти слова могут означать, кроме того, что мандат выпущен СНК?

Ну тут вы откровенно не правы. Слова "выполняет спецзадание Правительства СССР" вовсе не означают, что "документ выдан Правительством СССР".

 Отправлено: 02.11.06 16:51. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Ну тут вы откровенно не правы. Слова "выполняет спецзадание Правительства СССР" вовсе не означают, что "документ выдан Правительством СССР".

Человек выполняет задание Правительства, а документ ему на его выполнение выдает не Правительство? А кто тогда?
Да и я конкретно сразу написал, что сей мандат не может быть выдан Правительством, а человек возразил.
И как это все понимать?

 Отправлено: 02.11.06 17:01. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Должен ли я чувствовать свою вину?

Ну-у... На Ваше усмотрение. (см. ниже).

Сергей ст пишет:

цитата:

И как это все понимать?

Излагать более конкретно. Не

цитата:

Мандат - это такой документ, по типу приказа. Только он называется мандатом...

и т.д., а:

цитата:

Представляет собой отпечатанный на бланке НКВД за подписью Заместителя Наркома Внутренних Дел Масленникова, датированный 5 июля 1941 года документ за номером 18/925 следующего содержания...

Текст дословно.

 Отправлено: 02.11.06 17:19. Заголовок: Re:

похоже "рукописный" текст набран на компьютере фейк короче говоря

 Отправлено: 02.11.06 17:23. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

фейк короче говоря

По содержанию и атрибутам все соответствует действительности

 Отправлено: 02.11.06 18:25. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

похоже "рукописный" текст набран на компьютере

Не думаю. Написать такой текст можно и от руки. Первым заданием по черчению для моих родителей в СТАНКИНЕ было на листе формата А1 написать алфавит всеми размерами чертежного шрифта. Не захочешь, научишься. И здесь похоже. Все-таки центральный аппарат.

 Отправлено: 02.11.06 18:30. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Что эти слова могут означать, кроме того, что мандат выпущен СНК?

- С моей точки зрения только то, что там написано. Что это документ по типу Приказа.
Не знаю почему это вызывает вопросы.
Обычно новый человек направляемый в организацию имеет на руках приказ от вышестоящей организации о своем назначении на руководящую должность. Он прибывает в организацию, представляет приказ и знакомиться и и.о. (если таковой имеется) и уже тот представляет человека коллективу. Но так или иначе назначение на руководящую должность оформляется приказом вышестоящей организации. После прибытия на место новый руководитель издает приказ, что приступил к исполнению обязанностей с такого то числа.
Я соответственно этот мандат так и оценил по типу Приказа вышестоящей организации.
В этом же мандате указано, что человек выполняет поручение по заданию Правительства СССР. О чем и было сообщено дополнительно.

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Текст дословно.

- я бы так и сделал, если б документ был перед глазами.
Но документа то не было. А это очень круто все документы которые видел вот так вот по памяти излагать, как предложил госп. Морозов.

Сергей ст пишет:

цитата:

Что эти слова могут означать, кроме того, что мандат выпущен СНК?

- Эти слова могут обозначать следующее, что я не пожелал обсуждать эту тему до момента предъявления докумета и говорить, то что я помню и выслушивать Ваши предположения, когда ровно через некоторое время можно предъявить сам документ и уже не гадать и предполагать, а видить конкретно.
Речь то собственно говоря идет о следующем , что время от начала формирования дивизии до ее вступления в бой прошло порядка месяца.
А чего Вы все всполошились то?
Кстати далеко не все документы с назначеним на должность выступали в форме Мандата. К сожалению есть проблемы со сканером. Не совсем получается цветная печать. Поэтому документ получился черно-белый.

 Отправлено: 02.11.06 18:36. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

бы так и сделал, если б документ был перед глазами. Но документа то не было. А это очень круто все документы которые видел вот так вот по памяти излагать, как предложил госп. Морозов.

Пардон, а это не Вы написали:

цитата:

Я бы поместил скан мандата, если б знал как прилеплять изображение.

Так он был или не был? И где был, если у Вас его не было?

И вот это еще:

цитата:

К сожалению есть проблемы со сканером. Не совсем получается цветная печать. Поэтому документ получился черно-белый.

Т.е. документ был у Вас, раз Вы его сканили? Тогда что мешало его описать и процитировать?

 Отправлено: 02.11.06 18:38. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Кроме того, ДО Забалуева формировал дивизию другой человек. Поэтому сей мандат ничего не отражает.

- Почему ничего не отражает. Отражает, что к моменту выписки документа никакого соединения не было. Иначе был бы обычный приказ, а не мандат с полномочиями на формирование.

 Отправлено: 02.11.06 18:42. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Так он был или не был? И где был, если у Вас его не было?

- Блин, ну вы детективы. Компьютер с интернетом у меня на работе, а документ храниться дома.
естественно он был у меня, но не был у меня перед глазами.
Я сказал, что если бы знал как то поместил бы документ. Вы рассказали. Я принес документ и поместил. Что не так то?

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Т.е. документ был у Вас, раз Вы его сканили? Тогда что мешало его описать и процитировать?

- Ничего не мешало. Принес на работу, отсканил и отправил. Зачем цитировать документ, который и так отправился сканом.

 Отправлено: 02.11.06 20:53. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Почему ничего не отражает. Отражает, что к моменту выписки документа никакого соединения не было. Иначе был бы обычный приказ, а не мандат с полномочиями на формирование.

Еще раз: ДО ЗАБАЛУЕВА был ДРУГОЙ человек, который занимался ФОРМИРОВАНИЕМ ДИВИЗИИ.
Вы можете ответить на поставленные мною вопросы?

 Отправлено: 02.11.06 20:55. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Кстати далеко не все документы с назначеним на должность выступали в форме Мандата. К сожалению есть проблемы со сканером. Не совсем получается цветная печать. Поэтому документ получился черно-белый.

Документ с назначением на должность называется ПРИКАЗ. А мандат - это документ для сторонних людей, организаций с изложением ПОЛНОМОЧИЙ.

 Отправлено: 02.11.06 21:23. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Не думаю. Написать такой текст можно и от руки. Первым заданием по черчению для моих родителей в СТАНКИНЕ было на листе формата А1 написать алфавит всеми размерами чертежного шрифта. Не захочешь, научишься. И здесь похоже. Все-таки центральный аппарат.

вызывают сомнения слишком яркие чернила, если сравнить с цветом чернил подписи и в номере документа

 Отправлено: 02.11.06 21:27. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Обычно новый человек направляемый в организацию имеет на руках приказ от вышестоящей организации о своем назначении на руководящую должность. Он прибывает в организацию, представляет приказ и знакомиться и и.о. (если таковой имеется) и уже тот представляет человека коллективу. Но так или иначе назначение на руководящую должность оформляется приказом вышестоящей организации. После прибытия на место новый руководитель издает приказ, что приступил к исполнению обязанностей с такого то числа.

Вы хотите сказать, что на руки назначаемому приказом НКО командиру роты выдавали на руки приказ НКО?
Видно, что Вы не знакомы с документооборотом. Даже в округа поступали обычно не приказы НКО, а выписки из них. А уж о том, чтобы выдавать на руки человеку приказ и речи никогда не шло.

 Отправлено: 02.11.06 21:32. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что на руки назначаемому приказом НКО командиру роты выдавали на руки приказ НКО?

А разве командир роты назначался приказом НКО?

 Отправлено: 03.11.06 06:47. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

вызывают сомнения слишком яркие чернила, если сравнить с цветом чернил подписи и в номере документа

Некторые чудаки в канцеляриях любили писать тушью. Может там тушью написано.

 Отправлено: 03.11.06 07:23. Заголовок: Re:

Юрист пишет:

цитата:

Может там тушью написано.

Писарем. А номер и подвпись - позже чернилами. Почему нет?

 Отправлено: 03.11.06 08:45. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

вызывают сомнения слишком яркие чернила, если сравнить с цветом чернил подписи и в номере документа

Извиняюсь, забыл добавить в своем посте. Шрифты (все) выписывались тушью.

Юрист пишет:

цитата:

Некторые чудаки в канцеляриях любили писать тушью. Может там тушью написано.

А может и не чудаки, а положено.

Тут оригинал нужно смотреть, гадать по скану - это без понтов.

 Отправлено: 03.11.06 11:37. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

А разве командир роты назначался приказом НКО?

В невоенное время - да

 Отправлено: 03.11.06 12:10. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что на руки назначаемому приказом НКО командиру роты выдавали на руки приказ НКО? Видно, что Вы не знакомы с документооборотом. Даже в округа поступали обычно не приказы НКО, а выписки из них. А уж о том, чтобы выдавать на руки человеку приказ и речи никогда не шло.

Вы совершенно правы. Можно и наверное нужно это называть выпиской из приказа - хотя несколько образцов таких выписок по поводу назначений на должность в период первого варианта развертывания соединений на базе войск НКВД в период финской войны я приведу, если конечно сканер будет работать.

 Отправлено: 03.11.06 12:24. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Вы можете ответить на поставленные мною вопросы?

- Нет. Так как Вам надо нет. Это Вы интересовались этим вопросом на форуме 22 июня. РККА или как то так?

 Отправлено: 03.11.06 12:32. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

вызывают сомнения слишком яркие чернила, если сравнить с цветом чернил подписи и в номере документа

- Не вызывает там сомней ничего. Скан сложно получить нужного качества - делали цветной, много места занимает. Вот и получился в режиме серо-черный или как то так. По поводу разницы чернил - естественно человек который ставил подпись ручку брал не секретаря.

 Отправлено: 03.11.06 12:33. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Сколько там было вовлечено в июльские бои? Порядка 3-4 млн, я думаю. Для этих соединений 126.000 как мертвому припарка. А вот с августа маршевое пополнение резко увеличилось: август - 627.000, сентябрь - 494.000, октябрь - 585.000. Это как раз пошли контингенты из призывов начала-середины июля (после обучения). Таким образом получаем основное использование обученных контингентов, призванных по мобилизации - формирование новых соединений.

Неочевидная логическая цепочка. Я, например, вижу тут совсем другое: обучение призванных с последующим вступлением в бой. Радикальный вариант обучения - новые соединения.

цитата:

Но теряется время, как раз необходимое для затыкания "дыр" на фронте.

1. Неочевидно, что дыры будут эффективно заткнуты бросанием в бой необученного пополнения по частям.
2. Обучающиеся на деревянных макетах призванные - возможность использовать результаты мобилизации промышленности.

цитата:

Зато мы имеем нормальное распределение опытных/неопытных бойцов. В случае же ввода в бой новых соединений мы имеем катострофическую неустойчивость и большие потери.

Те, кто воюет месяц(а то и две недели) = опытные? Большая часть РККА на 22.06 - не имеющие опыта солдаты и командиры.

цитата:

Ага, а переброска полнокровных соединений и ввод их в бой занимает больше времени или нет?

Меньше конечно же. Т.е. отсутствует операция «вывод из боя». Более того - соединения в стадии подготовки и сколачивания располагаются на линиях обороны, возводимых в тылу воюющих войск.

цитата:

Алексей, судя по твоим словам, у нас не было обычной мобилизации, а сразу появилась перманентная?

Обычная мобилизация в СССР это мобилизация соединений и частей, имевшихся в наличии на 22.06(заложенных в МП-41).

 Отправлено: 03.11.06 12:43. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

1. Неочевидно, что дыры будут эффективно заткнуты бросанием в бой необученного пополнения по частям.

- Любопытно, а почему Сергей считает, что пополнение частей в июле было технически возможно. Ведь людей надо как то доставить к месту службы. Я имею ввиду нестабильный фронт.

 Отправлено: 03.11.06 12:52. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Любопытно, а почему Сергей считает, что пополнение частей в июле было технически возможно. Ведь людей надо как то доставить к месту службы. Я имею ввиду нестабильный фронт.

Ну не настолько он был нестабильным. У нас же не 100% моторизованные армии воевали.

 Отправлено: 03.11.06 14:24. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Нет. Так как Вам надо нет. Это Вы интересовались этим вопросом на форуме 22 июня. РККА или как то так?

Просто дело в том, что 252-я стрелковая дивизия начала свое формирование как 17-я мотострелковая дивизия НКВД, а ответственным за ее формирование был назначен генерал-майор Гульев. Приказ о формировании был издан 25.6.

 Отправлено: 03.11.06 14:30. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Неочевидная логическая цепочка. Я, например, вижу тут совсем другое: обучение призванных с последующим вступлением в бой. Радикальный вариант обучения - новые соединения.

Объясни, не понял.
Исаев Алексей пишет:

цитата:

1. Неочевидно, что дыры будут эффективно заткнуты бросанием в бой необученного пополнения по частям. 2. Обучающиеся на деревянных макетах призванные - возможность использовать результаты мобилизации промышленности.

Да почему необученного. Первые дивизии, вступившие в бой в конце июля - начале августа, были сформированы из обученного контингента.
Исаев Алексей пишет:

цитата:

Те, кто воюет месяц(а то и две недели) = опытные? Большая часть РККА на 22.06 - не имеющие опыта солдаты и командиры.

Именно, что опытные, уже обстрелянные. Две недели на фронте стоят больше, чем два месяца обучения в тылу.
Исаев Алексей пишет:

цитата:

Обычная мобилизация в СССР это мобилизация соединений и частей, имевшихся в наличии на 22.06(заложенных в МП-41)

Мобилизованный контингент был использован для формирования новых частей. Армия не была полностью отмобилизованной по предвоенным планам. Получается сразу началась перманентная мобилизация?

 Отправлено: 03.11.06 15:56. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Ну не настолько он был нестабильным. У нас же не 100% моторизованные армии воевали.

- в данном случае я вспоминаю работу Сандалова о судьбе 4 армии и у меня создалось полное впечатление, что на фронте был полный хаос.
Т.е. чисто организационно понять есть дивизия, нет дивизии было не всегда возможно.
Штаб вроде передает информацию о себе как о дивизии, имеет связь с одним полком, с остальными подразделениями связи нет. Не понятно толи надо пополнять, толи переформировывать.
Как в такой ситуации определить даже потребность в ресурсах? Организационно место приема пополнения?
Т.е. наверное дивизию надо все же из боя выводить. Кстати, а есть утвержденный порядок организации приема пополнения? Наверняка должен быть.

 Отправлено: 03.11.06 16:43. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- в данном случае я вспоминаю работу Сандалова о судьбе 4 армии и у меня создалось полное впечатление, что на фронте был полный хаос. Т.е. чисто организационно понять есть дивизия, нет дивизии было не всегда возможно. Штаб вроде передает информацию о себе как о дивизии, имеет связь с одним полком, с остальными подразделениями связи нет. Не понятно толи надо пополнять, толи переформировывать. Как в такой ситуации определить даже потребность в ресурсах? Организационно место приема пополнения?

Маршевые батальоны стали поступать в войска начиная с числа 7-8 июля. К этому времени уже более-менее стало понятно.

 Отправлено: 03.11.06 23:31. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Объясни, не понял.

Хронометраж поступления пополнений на фронт показывает, что призванные проходили обучение.

цитата:

Да почему необученного. Первые дивизии, вступившие в бой в конце июля - начале августа, были сформированы из обученного контингента.

Ну да, и Буденный говорил Шапошникову, что они разбегаются.

цитата:

Именно, что опытные, уже обстрелянные. Две недели на фронте стоят больше, чем два месяца обучения в тылу.

Не все можно выучить за две недели. Скажем марши совершать лучше учиться три месяца.

цитата:

Мобилизованный контингент был использован для формирования новых частей. Армия не была полностью отмобилизованной по предвоенным планам.

Ну дык мобилизовали больше, чем требовалось по МП-41.

цитата:

Получается сразу началась перманентная мобилизация?

Нет.

 Отправлено: 07.11.06 12:19. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Не все можно выучить за две недели. Скажем марши совершать лучше учиться три месяца.

- Вообще-то курс молодого бойца занимает не более месяца.
Что же касается маршей, то тут да армия любит бегать. Причем, что прикольно не только РККА, но и например французкий иностранный легион, там тоже постоянные заморочки по бегу. Бег, в том числе со снарежением для армии это не учеба, эта стиль жизни. Такое впечатление, что главная битва уже проиграна и все куда то бегут.
А вот пройти азы строевой и стрелковой подготовки, а так же получить примитивные тактические знания за месяц можно вполне, причем не в спешном режиме (относительно), т.е. в мирное время.

 Отправлено: 07.11.06 12:39. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Вообще-то курс молодого бойца занимает не более месяца.

И Вы готовы признать, что через месяц из КМБ выйдет готовый сражаться солдат? Я - нет.

 Отправлено: 07.11.06 13:24. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

И Вы готовы признать, что через месяц из КМБ выйдет готовый сражаться солдат? Я - нет.

- Согласен с Вами, Но от нас с Вами это и не требуется. В данном случае мы смело можем оставаться при своем мнении. Я обратил внимание, что сейчас на подготовку для участия в конфликтах типа Чечни или Ирака отводиться до полугода.
Ну при этом надо иметь ввиду, что там боевые действия чисто теоритически вести сложнее. Посколько они носят характер антипартизанской борьбы. И плюс разный контроль со стороны общественности, которая следит за потерями + средства массовой информации. Т.е. военные как бы не могут совсем уж так вести боевые действия.
А для теоретиков попмассовых армий такой срок типа месяца вполне нормальный, если не сказать чрезмерный.
Я не случайно привел некоторую поскай и не полную информацию по 252 дивизии.
Т.е. они сколотили соединение и бросили в бой практически за месяц. Во всяком случае уже в начале второй декады июля встал вопрос о выдвижении. И где за этот месяц можно пройти даже тот же элементарный курс? Я уж не говорю о том, чтобы просто поиметь некоторую слаженность в частях? А не в плане индивидуальной подготовки.
Конечно в период выдвижения можно ограниченно проводить подготовку, но я в это не очень верю. Есть вот еще такая формулировка у советских военных - направить часть на проведение строительных или хозяйственных работ, но не в ущерб боевой подготовке, перед войной я обратил внимание много такого типа бумаг было издано.
Надо заметить, что потребовалось еще порядка 60 лет, что б до военных наконец дошло, что это мало возможно в принципе. Да и то я не уверен, что это так уж проникло в армейские массы.
Нет я конечно ни хочу сказать, что наши военные отдавали предпочтение не обученным бойцам против обученных. Просто создается впечатление, что они не вполне понимали откудова их взять этих обученных как бы это смешно не казалось.

 Отправлено: 07.11.06 13:58. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Я не случайно привел некоторую поскай и не полную информацию по 252 дивизии.

Вопрос: а из какого контингента формировалась 252 дивизия?

 Отправлено: 07.11.06 15:24. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вопрос: а из какого контингента формировалась 252 дивизия?

- Насколько я понимаю, что только отчасти и причем в процентном отношении не большей из работников НКВД. При этом я бы не стал каждого работника НКВД считать военным. Одно дело войска НКВД или сейчас МВД. другое дело работники этого комиссариата или министерства. Ну так это в каждой дивизии был какой то костяк.

 Отправлено: 07.11.06 15:30. Заголовок: Re:

Блин. Призванные кто были?! Из запаса, 18-летние, и те и другие, в каком процентном отношении?

 Отправлено: 07.11.06 17:04. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Есть вот еще такая формулировка у советских военных - направить часть на проведение строительных или хозяйственных работ, но не в ущерб боевой подготовке, перед войной я обратил внимание много такого типа бумаг было издано. Надо заметить, что потребовалось еще порядка 60 лет, что б до военных наконец дошло, что это мало возможно в принципе

Формулировка, скорее всего, возникла под влиянием таких выводов:
"В мирное время у нас боец должен быть там, где ему положено быть. Если он телефонист, то его место быть телефонистом и с утра до вечера заниматься этим делом, а то получается так, что по штату 15 телефонистов, а в наличии 9, 6 из них на кухне, остальные - еще где-нибудь. С этим надо покончить, и тогда дело пойдет лучше"
ПАРСЕГОВ (комкор, начальник артиллерии 7-й армии). Из
СОВЕЩАНИЕ при ЦК ВКП(б) НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА
ПО СБОРУ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ
Заседание первое
http://www.around.spb.ru/finnish/comcom/comcom_1.php

 Отправлено: 07.11.06 17:24. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Из запаса, 18-летние, и те и другие, в каком процентном отношении?

- Ну с 18 летними наверное не пойдет. Призыв обычно в мае и ноябре. Так что либо уже призвали, либо еще очередь не подошла.
Так что полагаю речь шла о запасе. Сотрудников НКВД и в т.ч. пограничников было порядка 1000 человек. Во всяком случае такая цифра приводиться.
кадет Биглер пишет:

цитата:

Из СОВЕЩАНИЕ при ЦК ВКП(б) НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА ПО СБОРУ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ

- Я данную формулировку взял по-мойему из приказа по авиации Черноморского флота, но нечто похожее есть и у Сандалова по 4 армии.
Это прекрасный пример передового мышления у военных - у нас это называлась соединение времени и пространства - и боевую подготовку провести на должном уровне и хозяйственные и строительные работы выполнить в срок.