Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.08.06 07:18. Заголовок: Артиллерия ВМВ
Хочу привлечь внимание посетителей форума на дремучее невежество ряда участников. Для ликбеза обсудим вопросы боевого применения артиллерии ВМВ.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 305
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 07.08.06 07:28. Заголовок: Re:
Г-н Е.Т., угодайте с трех раз, откуда взят фрагмент? ...Действие осколочно-фугасного снаряда может быть осколочным, фугасным и замедленным. При встрече осколочно-фугасного снаряда с преградой срабатывает взрыватель и вызывает детонацию раз- рывного заряда. В зависимости от установки взрывателя снаряд может разрываться на поверхности пре- грады или в глубине ее, тем самым поражая открыто расположенные и укрытые цели.... кстати, у немчуры не было разделения на Ф, ОФ и О снаряды. Разрывной и все дела.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.08.06 09:44. Заголовок: Re:
Прежде, чем врубать главный калибр дерьмомета с обоих сторон, давайте определимся, что каждый из вас хочет сказать? В первых строках прошу уточнить. В ЭТОЙ ВЕТКЕ МЫ РАССМАТРИВАЕМ ТОЛЬКО АРТИЛЛЕРИЮ ВТОРОЙ МИРОВОЙ И ВСЕ? Во-вторых, Змей, что вы понимаете под осколочно-фугасным снарядом и что вам не нравится в указанном тезисе? Я не прошу указывать на фактические, фактологические и литературные ошибки. Просто укажите, что вам не нравится?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.08.06 09:53. Заголовок: Re:
я хочу продолжить дискуссию об оборонительном/наступательном оружии ВМВ, в частности, артиллерии. Характеристики оружия определяют тактику применения. Стратегия же здесь не причем. Мои оппоненты дописались до оборонительных/наступательных боеприпасов. Я утверждаю, что они (оппоненты) несколько поверхностны в материальной части. В данном конкретном случае Е.Т. сослался на учебник, который сам прочесть не удосужился. Вот и все. Кроме того я считаю. что сайт оного инопланетянина рассадник невежества в области вооружения. При случае представлю доказательства.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.08.06 09:59. Заголовок: Re:
Планы великолепные, но чтобы автор продукта рассадника не бил вас под дых, вы должны четко уяснить те болевые точки, которые есть в вашем взгляде на вещи. Поэтому я предлагаю начать с главного. С уяснения понятия осколочно-фугасного снаряда. А бить он, простите, будет :)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.08.06 10:13. Заголовок: Re:
Г-н Е.Т. искренне считает, что осколочный б/п - оборонительный, а фугасный - наступательный. Я сослался на Третьякова (как никак был у нас завкафедрой) и показал, что это не так. Аргумент Е.Т. - пособие по ствольной артиллерии, где написано то же, что и у Трутьякова (цитата прилагается). Вопрос: Е.Т. заблужденец или...?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.08.06 10:25. Заголовок: Re:
ЕГо без толку чморить авторитетами. Для него есть один авторитет - собственное я. Потому давайте и подходить к этому по уму. Четко понимая, что мы пишем и нафига? Не будем кидаться словесами. А для этого хотите вы или нет, придется вернуться несколько назад. Скажем, в начало ХХ века.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.08.06 10:35. Заголовок: Re:
Я никого не чмырю. Если Е.Т. не знает сути предмета-пусть учится. Не хочет учиться-перестану дискутировать. Надеюсь только, что ряд недорослей возьмутся за ум.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.08.06 10:48. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Я никого не чмырю. Если Е.Т. не знает сути предмета-пусть учится. Не хочет учиться-перестану дискутировать. Надеюсь только, что ряд недорослей возьмутся за ум. |
|
Вот для них я и предлагаю начать оную тему с нуля, а не с разбора полета, когда они еще в начальных терминах плавают!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.08.06 11:15. Заголовок: Re:
Дедмиша пишет: цитата: | Вот для них я и предлагаю начать оную тему с нуля, а не с разбора полета, когда они еще в начальных терминах плавают |
| Вот я и хочу заставить их признаться в отсутствии знаний по теме и далее обсуждать вопросы с компетентными собеседниками.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.08.06 11:17. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Вот я и хочу заставить их признаться в отсутствии знаний по теме и далее обсуждать вопросы с компетентными собеседниками. |
|
Признаюсь. Не Копенгаген. И хочу послушать компетентных собеседников. С нуля.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.08.06 11:21. Заголовок: Re:
С нуля: Третьяков "Боеприпасы артиллерии", Балаганский (есть на сайте дикобраза). В Ст. ломе-2 у Е.Т. есть ссылка на сайт с учебниками. А вот будет что непонятно-спрашивайте.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 07.08.06 11:27. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | далее обсуждать вопросы с компетентными собеседниками. |
| И кто они тут поимённо? И что они тут делают в наших палестинах? Просто я , конечно, допускаю ,что они тут есть, но суслика пока не вижу. Мож их и нету тогда?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.08.06 11:28. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | С нуля: Третьяков "Боеприпасы артиллерии", Балаганский (есть на сайте дикобраза). В Ст. ломе-2 у Е.Т. есть ссылка на сайт с учебниками. А вот будет что непонятно-спрашивайте. |
|
То есть рассказывать с нуля Вы не хотите. Тогда я Дедмишу послушаю.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.08.06 11:33. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | С нуля: Третьяков "Боеприпасы артиллерии", Балаганский (есть на сайте дикобраза). В Ст. ломе-2 у Е.Т. есть ссылка на сайт с учебниками. |
| "Забудьте индукцию- давайте продукцию!"( из наставления директора завода молодым инженерам) Змей пишет: цитата: | А вот будет что непонятно-спрашивайте. |
| Внутренний голос мне подсказывает, что повторится старая история с сеном...тьфу..с ракетно-артиллерийским училищем.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.08.06 11:43. Заголовок: Re:
Alexsoft пишет: цитата: | "Забудьте индукцию- давайте продукцию!"( из наставления директора завода молодым инженерам) |
| Мне такой глупости 20 лет назад никто не говорил.Alexsoft пишет: цитата: | повторится старая история с сеном...тьфу..с ракетно-артиллерийским училищем. |
| Будет ахинея - не туда пошлю.S.N.Morozoff пишет: цитата: | рассказывать с нуля Вы не хотите |
| Мне 500 страниц текста переписать?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.08.06 12:34. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Мне 500 страниц текста переписать? |
|
Нет, зачем? Есть такая штука - история вопроса. Разъяснение основного, обзорное. То, что Дедмиша, ИМХО, и предлагает.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.08.06 12:41. Заголовок: Re:
Лично меня интересует: применяли ли германы тяжелую артиллерию против линии Сталина. Результаты применения. Почему везде описаны только действия штурмовых групп, а тяжелые орудия прописаны только под Севастополем?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.08.06 17:52. Заголовок: Re:
Дедмиша пишет: цитата: | А бить он, простите, будет :) |
| ЕТ: Нет, не буду. Я обещал трахнуть, и трахнул. Женится простите, не обещал. Не интересен мне "профессионал" с курсом военного училища путающий какие у взрывателя режимы. Причем чтобы доказать его некомпетентность (профессионала!) мне (любителю!) потребовалось в гугле слово "взрыватель" набрать. Пущай себе дальше тельник на груди рвет и наколки с пушками девкам кажет. Мне, дедушка Миша, с Вами разговор интересен. Я не профессионал. Я любитель от слова ЛЮБИТЬ. Ну люблю я это дело. Давайте с начала 20-го века (хотя почему с 20-го, ну да ладно, пусть по Вашему). Разобрались чем пушка от гаубицы отличается? Кто первый говорить будет? Али опять услышу "козлом был, козлом остался"?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.08.06 23:41. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Почему везде описаны только действия штурмовых групп, а тяжелые орудия прописаны только под Севастополем? |
| ЕТ: Брехня. Из 600-мм обстреливали Брестскую крепость. См. общедоступную книгу Широкорада "Бог войны Третьего Рейха". "Адам" произвела 16 выстрелов, у "Евы" при первом же выстреле заклинило снаряд в канале, и установку пришлось везти везти в Дюссельдорф". В р-не Львова "Тор произвел 4 выстрела, а "Один" потерял гусеницу и потому огонь не вел. Короче, молодой чело..., ой..., молодой Змей, идите учите уроки.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.08.06 23:48. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Г-н Е.Т. искренне считает, что осколочный б/п - оборонительный, |
| ЕТ: Брехня. Где это я это "искренне считаю". Цитаточку со ссылочкой будьте любезны. Если не приведете, буду считать Вас не только двоечником, но и клеветником.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.08.06 23:56. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Хочу привлечь внимание посетителей форума на дремучее невежество ряда участников. |
| ЕТ: Уже привлек. Слезайте с ведмедя и шагом марш в свое училище.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
| |
Пост N: 1514
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.08.06 12:41. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | С нуля: Третьяков "Боеприпасы артиллерии" |
|
- А что там интересного для общих вопросов? Иногда смотрю эту книгу благо есть, ну и что? Действительно ли так уж нужно знать конструкцию артиллеристкого снаряда, чтобы разобраться в способах его применения? А у Третьякова именно конструкция снаряда. Первые строчки небось из наставления или "Артиллерии"?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.08.06 22:28. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Лично меня интересует: применяли ли германы тяжелую артиллерию против линии Сталина. Результаты применения. Почему везде описаны только действия штурмовых групп, а тяжелые орудия прописаны только под Севастополем? |
| У Исаева в "От Дубно до Ростова" описаны примеры удачного применения немцами тяжёлой артиллерии как раз на ЛС - то ли против Староконстантиновского, то ли против Новоград-Волынского УРа. Там одна главка кажется (книги под рукой нет, а ресурсы с lib. сервер на моём служебном интернете не хочет, гад показывать) так и называется "День артиллерии" или что-то вроде этого. Короче, читайте главу "Старая крепость" - и обрящете.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 06:52. Заголовок: Re:
ЕТ пишет: цитата: | Я обещал трахнуть, и трахнул. Женится простите, не обещал. Не интересен мне "профессионал" с курсом военного училища путающий какие у взрывателя режимы. Причем чтобы доказать его некомпетентность (профессионала!) мне (любителю!) потребовалось в гугле слово "взрыватель" набрать. Пущай себе дальше тельник на груди рвет и наколки с пушками девкам кажет. |
| Г-Н инопланетянин, Вы не меня трахнули, а показали незнание предмета. В цитируемом пособии написано то же, что и у меня. Вы, либо это не прочли, либо не поняли. 917 пишет: цитата: | Действительно ли так уж нужно знать конструкцию артиллеристкого снаряда, чтобы разобраться в способах его применения? |
|
Да, надо. Пример: боекомплект определяет тактику применения. ЕТ пишет: цитата: | м. общедоступную книгу Широкорада |
| Уродов не читаю, принципиально.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 06:55. Заголовок: Re:
Иными словами осколочно-фугасные и в обороне, и в наступлении. Фугасные для наступления. Про бетонобойные даже не спрашиваете? Сообщение некоего Е.Т. от 05.08.2006. Или это кто-то под Вашим ником ходит? yossarian пишет: цитата: | Исаева в "От Дубно до Ростова" описаны примеры удачного применения немцами тяжёлой артиллерии как раз на ЛС |
| Спасибо.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1517
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.08.06 13:07. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Да, надо. Пример: боекомплект определяет тактику применения. |
|
- Наверное этого у указанных Вами автов нет. Кстати по боекомплекту. Гаубица 122 -мм обр. 1910 имела боекоплект (Я бы сказал по штату) 114 снарядов. Конкретно он перевозился в передке - 12 снарядов и в зарядных ящиках ( перднего хода - 12 и заднего хода 20 снарядов). Таких зарядных ящиков на орудие полагалось иметь три. Снаряды в передке орудия являлись НЗ их надо было использовать в крайнем случае посколько они предназначались для обороны орудия. Отсюда вопрос - что значит ящик переднего и заднего хода? Это первое и второе как я понял боекомплект орудия не баловал разнообразием. Если исключить такую экзотику как химические и агитационные снаряды, то естественно возникает вопрос была ли как то нормирована еще боеукладка по типу снарядов? Змей пишет: цитата: | Уродов не читаю, принципиально. |
|
- А чем не нравиться Шунков? Меня например не устроила, что в информации представленной им нет геометрических параметров орудия, сведений о боекомплекте (не о снарядах) и способох транспортировки, а также о составе расчета орудий или просто о расчетах. Но как то уж Вы на него очень агрессивно? Чем плох то?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 13:32. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | Если исключить такую экзотику как химические и агитационные снаряды, то естественно возникает вопрос была ли как то нормирована еще боеукладка по типу снарядов? |
| да. Процентный состав снарядов по типам и определял тактику применения орудия. 917 пишет: http://window.edu.ru/window_catalog/files/r21997/gorovoy.pdf 917 пишет: цитата: | А чем не нравиться Шунков? |
| Шункова не читал, при случае охзнакомлюсь, а Широкорад... он и в Африке...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 14:25. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Вы не меня трахнули, а показали незнание предмета. В цитируемом пособии написано то же, что и у меня. |
| ЕТ: Именно что прямо противоположное. Замедленное это как раз осколочное для стрельбы на рикошетах, а для фугасного инерционное. Умоляю, никому не говорите, про то, какое училище закончили. Не позорьте родные пенаты, как своего завкафедрой Третьякова Змей пишет: цитата: | Иными словами осколочно-фугасные и в обороне, и в наступлении. Фугасные для наступления. Про бетонобойные даже не спрашиваете? Сообщение некоего Е.Т. от 05.08.2006. |
| ЕТ: Мое. А Вы написали: Змей пишет: цитата: | Г-н Е.Т. искренне считает, что осколочный б/п - оборонительный, а фугасный - наступательный. |
| ЕТ: Вы не только двоечник, а еще брехун и клеветник. Змей пишет: цитата: | Уродов не читаю, принципиально. |
| ЕТ: Барятинский тоже урод? См. БК 5'79. Иванов тоже урод? См. "Артиллерия Германии в рериод ВМВ". Кругом одни уроды, кроме отличнка боевой и политческой подготовки верхом на ведмеде искренне считающий что: цитата: | тяжелые орудия прописаны только под Севастополем |
| цитата: | Шункова не читал, при случае охзнакомлюсь |
| ЕТ: Вот это правильно, с него и начинайте. Еще Исаева Вам тут насоветовали. Можете и его. На Вашем фоне он светоч науки. Только не в артиллерийское училище идите, а в суворовское. Асилите, продолжим.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1518
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.08.06 15:02. Заголовок: Re:
Скажите если я правильно понял суть спора являются ли тяжелые гаубицы наступательным или оборонительным оружием?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 15:30. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | Скажите если я правильно понял суть спора являются ли тяжелые гаубицы наступательным или оборонительным оружием? |
| оружие не бывает оборонительным или наступательным, как и б/п. Это бред, прописаный у Резуна. Меня интересует немецкая тяжелая артиллерия. И не надо зубоскалить. ЕТ пишет: цитата: | Именно что прямо противоположное. Замедленное это как раз осколочное для стрельбы на рикошетах, а для фугасного инерционное. Умоляю, никому не говорите, про то, какое училище закончили. Не позорьте родные пенаты, как своего завкафедрой Третьякова |
| Теперь выпорю Е.Т. Пока бесплатно. Исторически сложилось, что разрывные снаряды (гранаты) оптимизировались по действию: осколочному или фугасному. Более толстые стенки - осколочные, больше ВВ - фугасные. Соответственно взрыватели - на удар для осколочных, замедленное для фугасных. так как иметь несколько однотипных снарядов в боекомлекте накладно, был принят промежуточный вариант. Не важно как он называтся О, Ф или ОФ. Они укомплектованы взрывателями с несколькими установками. Конкретно взрыватели серии РГ (РГ-2, РГМ и т.д.) имеют три установки. На удар для осколочного действия, замедленного для фугасного и инерционного - промежуточное. Т.о. имеем унификацию основного б/п в пределах одного калибра. Унифицированы и другие виды б/п. Оговорюсь: все это справедливо для средних и крупных калибров. Для 45мм был, например, жезловидный О снаряд. Так о каких оборонительных/наступательных б/п идет речь, если большая часть задач артиллерии решается одним типом снарядов?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 15:54. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | Скажите если я правильно понял суть спора являются ли тяжелые гаубицы наступательным или оборонительным оружием? |
| ЕТ: Нет, неправильно. Спор о тяжелых гаубицах остался на предыдущей ветки. Так что спора тут никакого нет. Эту ветку выпускник артиллерийского училища, т.е. професииональный артиллерист открыл чтобы с любителем пиписьками померяться. См. корневой постинг ветки: Змей пишет: цитата: | Хочу привлечь внимание посетителей форума на дремучее невежество ряда участников. Для ликбеза обсудим вопросы боевого применения артиллерии ВМВ. |
| Загадочки стал загадывать, "откуда это"? Да из того же учебника, что я привел. Не так сложно искалкой фразу найти. И с разбегу "мордой и в г-но" (с) (Кутузов). "Профессионалы в своем Монреале Пускай разбивают друг другу носы Но их представитель, хотите спросите Недавно заклеен был в две полосы" (с) Честное слово, Змей! Не позорьтесь Вы здесь. Хотите кого-то глубоко удивлять, на ВИФ-2НЕ ступайте. Там Вас будут раскрыв рты слушать.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 09.08.06 16:01. Заголовок: Re:
ЕТ пишет: цитата: | ЕТ: Вы не только двоечник, а еще брехун и клеветник. |
|
Ау! Личность автора послания не обсуждается, только само послание.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 16:02. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Лично меня интересует: применяли ли германы тяжелую артиллерию против линии Сталина. Результаты применения. Почему везде описаны только действия штурмовых групп, а тяжелые орудия прописаны только под Севастополем? |
| захотел бы мерятся - процитировал бы любую тему сайта и выпорол бы.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 16:07. Заголовок: Re:
Ну так может с этого надо было начинать тему, а не сознаваться на 17-м по счету посте?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 16:09. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Ну так может с этого надо было начинать тему, а не сознаваться на 17-м по счету посте? |
| Хотел предварительно отсеять тех, кто даст нормальные ссылки. У Вас на тему ничего нет?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 16:11. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Хотел предварительно отсеять тех, кто даст нормальные ссылки. |
|
Ну и как, удачно? Уже первая страница кончается. цитата: | У Вас на тему ничего нет? |
|
Нет, так что не буду мешать.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 16:28. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | так как иметь несколько однотипных снарядов в боекомлекте накладно, был принят промежуточный вариант. Не важно как он называтся О, Ф или ОФ. |
| ЕТ: Полная ахинея. Для 152-мм гаубиц был осколочный снаряд О-530А, осколочно-фугасный ОФ-530, и фугасный Ф-533 Змей пишет: цитата: | Конкретно взрыватели серии РГ (РГ-2, РГМ и т.д.) имеют три установки. На удар для осколочного действия, замедленного для фугасного и инерционного - промежуточное. |
| ЕТ: Зубрить, зубрить и зубрить: "1) фугасное (инерционное) действие – кран открыт, колпачок навинчен; 2) осколочное (мгновенное) действие – кран открыт, колпачок свинчен; 3) замедленное (рикошетное) действие – кран закрыт, колпачок навинчен". Али Вы еще и не узнали, что такое рикошетное? Я же дал Вам учебник. Носом тогда ткнуть придется: "Наиболее эффективна стрельба осколочными и осколочно-фугасными снарядами на рикошетах (с установкой взрывателя на замедленное действие)" Змей пишет: "Мадам, гусары денег не берут" Исаева то с Шунковым прочитали?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 16:33. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Ау! Личность автора послания не обсуждается, только само послание. |
| ЕТ: Прошу пардону. Можно так: В послании не только чепуха, но также брехня и клевета.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 16:39. Заголовок: Re:
ЕТ пишет: цитата: | 1) фугасное (инерционное) действие – кран открыт, колпачок навинчен; 2) осколочное (мгновенное) действие – кран открыт, колпачок свинчен; 3) замедленное (рикошетное) действие – кран закрыт, колпачок навинчен". |
| И что тут нового? Я про это написал. ЕТ пишет: цитата: | Носом тогда ткнуть придется: "Наиболее эффективна стрельба осколочными и осколочно-фугасными снарядами на рикошетах (с установкой взрывателя на замедленное действие)" |
| На какой дальности возможна стрельба на рикошет? ЕТ пишет: цитата: | Для 152-мм гаубиц был осколочный снаряд О-530А, осколочно-фугасный ОФ-530, и фугасный Ф-533 |
| Какими взрывателями они комплектовались?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 16:40. Заголовок: Re:
Чуть не забыл: кран на взрывателе найдете?
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 305
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|