Книга посвящена исследованию полководческого искусства национального героя нашей страны - Георгия Константиновича Жукова. Автор представляет деятельность Г.К. Жукова в качестве "кризис-менеджера" Красной армии, направляемого на наиболее сложные и опасные участки фронта для стабилизации положения или решения поставленных задач с минимальными потерями. Алексей Исаев вводит в оборот большой объем фактического и статистического материала по сражениям, в которых участвовал Г.К. Жуков, начиная с Приграничного и Смоленского сражений. На суд читателей представляется новая концепция Сталинградской битвы, разрушающая державшиеся десятилетиями стереотипы о форме и масштабах боев. Впервые в исторической литературе приводятся подробные данные по потерям советских танковых армий в Берлинской операции. Книга построена в форме полемики с изданиями последних лет, критиковавшими деятельность Г.К. Жукова. С опорой на документы разоблачаются широко распространенные мифы о гонке к Берлину…
ТОлько в случае его уничтожения он никому не доставляет головной боли, а в случае его повреждения танк надо эвакуировать, подвезти з/части, осмотреть сперва и понеслось.
Всё-таки спорная у Вас точка зрения. Кстати, посмотрел, с чего начался спор - с окружения под Корсунем и с Вашего замечания, что Demon пишет:
цитата:
Ктсати говоря, есть интересный момент в военном деле - проивника выгоднее не убивать, а серьёзно выводить из строя. Убитый солдат, уничтоженный танк - это несущественно, а вот тяжело раненный солдат, выведенный из строя танк - они требуют эвакуации, лечения, ремонта, обслуживания и пр. И большое количество тяжелораненых может парализовать сосбственную систему тылового обеспечения, что сразу же аукнется на фронте.
1976 ответил. Слово-за-слово и началась словесная рубка. А ведь правы оба. И главное - нужно учитывать и другие вводные. Как Вы правильно заметили, при отступлении повреждённые танки достались нашим, но при хотя бы временной стабилизации фронта немцы их успели бы (пусть даже и не все) ввести в строй и передать в боевые части. А вспомните Ржев. Ведь там был большой процент подбитых и восстановленных, и снова напрвленных в бой именно наших танков.
К тому же немецкая медицина считала, что выгоднее раненому, например в ногу, эту ногу отрезать и призвать нового на его место, а советская забивала госпиталя выздоравливающими бойцами...
К тому же немецкая медицина считала, что выгоднее раненому, например в ногу, эту ногу отрезать и призвать нового на его место, а советская забивала госпиталя выздоравливающими бойцами...
Неправда. % калек у немцев был не сколько не выше. А то и пониже. Учитывая их серьезное отношение к войне вообще.
С чего вы взяли ? А если уцелевшие экипажи ремроте подарить ? И резерв З/Ч и инструментов иметь ?
Поясняю: оборудование, особено тяжёлое типа кранового, как и пингвин, птица не очень распространённая. У него есть своя пропускная способность и предельная производительность (весьма ограниченная). Ремонтные базы при любом раскладе имеют штат, определённый расчётным путём, исходя из заранее заданного объёма поступающей повреждённой техники.
Это же касается и запаса запчастей и т.д. Всё это определяется расчётным путём, исходя опять-таки из прогнозируемого уровня потерь. Превышение, особенно резкое, приведёт к забиванию рембаз повреждённой техникой, которую физически нельзя успеть отремонтировать.
Передача л/с уцелевших экипажей опять-таки может решить проблему лишь частично, и то при условии затишья на фронте. Иначе танкисты имеют все шансы побегать по полю на своих ножках.
Что касается производства новой техники. Тяжело повреждённые машины, имеющие шансы на "реанимацию", обычно отправляли обратно на заводы. Так что на заводе, в условиях работающего конвейера, возникает проблема: выпускать новый танк или ремонтировать подбитый?
Естественно, на заводе есть свои ремплощадки, но опять-таки, у них есть свой предел
yossarian пишет:
цитата:
Слово-за-слово и началась словесная рубка.
А это так всегда и получается
yossarian пишет:
цитата:
Как Вы правильно заметили, при отступлении повреждённые танки достались нашим, но при хотя бы временной стабилизации фронта немцы их успели бы (пусть даже и не все) ввести в строй и передать в боевые части
Конечно. Но в том-то и соль, что этой стабилизации не было! Т.к. большая часть боевой техники перестала быть боеспособной, и никакие эвакуации с поля боя не помогали
yossarian пишет:
цитата:
А вспомните Ржев. Ведь там был большой процент подбитых и восстановленных, и снова напрвленных в бой именно наших танков.
Несколько иная ситуация. Мы там наступали, и имели возможность эвакуировать и ремонтировать технику. А если бы отступали, то потери были бы на голову выше.
В "Россия и СССР в войнах ХХ века" приведена несколько иная картина, особо отмечается, что у нас процент выздоровления раненых был ощутимо выше
А если коммисуемых после 4 ранений у фрицев учесть ? У нас как в орду. Забрали, и пока калекой не станешь не коммисуют. Да и сетка годности одинаковой была ? Или нет ? Могло ли быть что немецкие врачи строже к годности к службе подходили ? Demon пишет:
цитата:
Поясняю: оборудование, особено тяжёлое типа кранового, как и пингвин, птица не очень распространённая. У него есть своя пропускная способность и предельная производительность (весьма ограниченная). Ремонтные базы при любом раскладе имеют штат, определённый расчётным путём, исходя из заранее заданного объёма поступающей повреждённой техники.
Это же касается и запаса запчастей и т.д. Всё это определяется расчётным путём, исходя опять-таки из прогнозируемого уровня потерь. Превышение, особенно резкое, приведёт к забиванию рембаз повреждённой техникой, которую физически нельзя успеть отремонтировать.
Передача л/с уцелевших экипажей опять-таки может решить проблему лишь частично, и то при условии затишья на фронте. Иначе танкисты имеют все шансы побегать по полю на своих ножках.
Что касается производства новой техники. Тяжело повреждённые машины, имеющие шансы на "реанимацию", обычно отправляли обратно на заводы. Так что на заводе, в условиях работающего конвейера, возникает проблема: выпускать новый танк или ремонтировать подбитый?
Естественно, на заводе есть свои ремплощадки, но опять-таки, у них есть свой предел
Надоело переливать из пустого в порожнее. Все это решаемо квалифицированным руководством. Передача л/с с ПОДБИТЫХ танков решает проблему рабочих рук при ремонте танков , и лишает искушения бросать в бой их в качестве пехоты. Как у нас у героя Прохоровки Ротмистрова в 5 ТА процветало. Танк потеряли. экипаж в МБА. " Будут беречь машины". А потом удивляются соотношению потерь. В танках. Кадры в пехоте перебили. А им на смену дальше зелень шлют. Краны нужны далеко не всем танкам . И не постоянно.Да и у нас обходились. На ПТРМ двигателя танков пушками поднимали. У немцев такой проблемы не возникало. Фирмам платили и за ремонт и за производство. Соответствено и производили и ремонтировали. У нас с учетом специфики несколько иначе. Коли восстановленные учитывались по одной графе с изготовленными то их ремонтировать было ВЫГОДНО. Объем работ меньше, статистика лучше. Коли не учитывались то по остаточному принцыпу. Ибо тогда их ремонтировать НЕ ВЫГОДНО. Спрос шел за производство. ЗЫ. Абщето всегда можно восстановить столько танков сколько по силам. А нехватку з/ч преодолеть каннибализацией части поврежденных. Как у нас и было ВСЮ войну. При хронической нехватке з/ч. Очень много танков могущих быть восстановленными списали как безвозвратные , разобрав на з/ч.
Неправда. % калек у немцев был не сколько не выше. А то и пониже. Учитывая их серьезное отношение к войне вообще.
Прошу источник. R1976 пишет:
цитата:
если коммисуемых после 4 ранений у фрицев учесть ? У нас как в орду. Забрали, и пока калекой не станешь не коммисуют. Да и сетка годности одинаковой была ? Или нет ? Могло ли быть что немецкие врачи строже к годности к службе подходили ?
Вам слово "ветеран" что-то говорит? Кого, например брал в гвардию тот же Наполеон?
Вывод таков - марш на машиностроительное предприятие изучать опыт. А заодно осознать наличие такой вещи как "логистика".
R1976 пишет:
цитата:
Абщето всегда можно восстановить столько танков сколько по силам
Забыли добавить: если позволяет время и противник. А если не позволяет - остаётся бросать технику на базах. Противник рад - трофеи, кинохроника с рядами "пленных"
R1976 пишет:
цитата:
А нехватку з/ч преодолеть каннибализацией части поврежденных
Итог - часть повреждённых машин пошла в безвозвратные. Без каких-либо усилий со стороны противника. Ещё одно подтверждение моей правоты - даже снаряды тратить не пришлось
Змей пишет:
цитата:
Прошу источник.
Присоединяюсь.
Змей пишет:
цитата:
Вам слово "ветеран" что-то говорит? Кого, например брал в гвардию тот же Наполеон?
Тогда "Ветеран" имело значение "опытный солдат". А "инвалид" как раз означало нынешнего ветерана...
Могло ли быть что немецкие врачи строже к годности к службе подходили ?
Кстати вспомнилось у Вельца ("Солдаты, которых предали") - автор приехал на побывку в родной город, где размещался также и запасной сапёрный батальон. Его удивило большое количество офицеров в тыловой части, в то время, как на фронте их сильная нехватка. Оказалось, что многие из них всеми правдами и неправдами добиваются признания себя по болезни годными к несению только гарнизонной службы. "Косят", одним словом. Получают очередную отсрочку на несколько месяцев, а вечером по этому поводу - попойка.
Т. н. "Стационарные" дивизии, короче говоря, де-факто гарнизонные войска. Туда отправляли не только больных, но и неблагонадёжные части из хиви и т.п. "весёлых ребят", толку от которых на фронте не было
yossarian пишет:
цитата:
От латинского in valid, что значит "непригодный". Это слово и сейчас в английском есть и означает примерно то же.
Да-да. Знаю. Просто со временем значение слова несколько изменилось, и теперь его применяют к людям с физическими / психическими недостатками
Поясняю: оборудование, особено тяжёлое типа кранового, как и пингвин, птица не очень распространённая.
Demon пишет:
цитата:
Итог - часть повреждённых машин пошла в безвозвратные. Без каких-либо усилий со стороны противника. Ещё одно подтверждение моей правоты - даже снаряды тратить не пришлось
Демон, Ваша логика меня настораживает. Усилия выражались в повреждении танка. И чем больше усилия для повреждения массы танков тем больше разобранных на з/ч. Коли з/ч не хватало. То что у нас списывали танки по запчастям, не значит таких масштабов у фрицев. То что из корпуса танка выдернули содержимое полностью не значит гарантии списания. Корпус вполне можно отправить на завод. Где его опять набьют содержимым. Что немцы и делали. Demon пишет:
цитата:
Поясняю: оборудование, особено тяжёлое типа кранового, как и пингвин, птица не очень распространённая.
А да. Там ни менее в каждой ремроте танкового полка краны были. Demon пишет:
цитата:
Вывод таков - марш на машиностроительное предприятие изучать опыт. А заодно осознать наличие такой вещи как "логистика".
Меня настораживает организация труда на Вашем машиностроительном предприятии. По отношению к эксплуатации тяжелой техники в часности кранового оборудования применительно к капиталенной технике. . Я до таких высот не поднимался. Когда восстанавливали сгоревшую БМП то кран над нами часами не стоял. Собственно его тянули несколько раз минут на 20. Так выдернуть двигатель, поставить и т.д. Когда ремонтировали трельевщики и лесовозы. В том числе и разобранный на запчасти до РАМЫ, БЛОКА( без цилиндров) и нескольких катков ТТ-4М. (Из за сломанной лебедки). Все что надо было в 90 % времени это тракторист ,слесарь помогала и запчасти. Для закручивания откручивания болтов и гаек тяжелая техника не нужна. Когда же она была необходима ее привлекали. Когда ремонтируемой техники много, составляется график очередности. Элементарная организация труда. Если думаете что разница с танком принципиальная то ошибаетесь. Там бронекорпус вместо рамы. И тоже в 90 % времени нужны просто руки И про невозможность отремонтировать на забитой рембазе. А если фронт удержали ? Отремонтируют или нет ?
А если коммисуемых после 4 ранений у фрицев учесть ? У нас как в орду. Забрали, и пока калекой не станешь не коммисуют. Да и сетка годности одинаковой была ? Или нет ? Могло ли быть что немецкие врачи строже к годности к службе подходили ?
Ну так немцу с четырех ранений запросто могли пару конечностей отрезать - почему бы не демобилизовать, а наши бы лечили до полной пригодности. Ну так и медицина была получше.
Ну так немцу с четырех ранений запросто могли пару конечностей отрезать - почему бы не демобилизовать, а наши бы лечили до полной пригодности. Ну так и медицина была получше.
Вот вам пример лечения до полной пригодности. Мой собственный дед. На фронте с августа 1941 до окончания войны с Японией. Старшина стрелковой роты. 4 ранения. Последнее на Одере. Никто не демобилизовал ессно. Одно из ранений в 1942 г. выражалось в отсечении осколком мины на левой руке мизинца, половины безымянного и первой фаланги среднего пальцев. Лечение до полной пригодности выражалось в зашитии культей пальцев. Зажила рана. И привет запасной полк. Из него снова передовая. Единственно летом 1943 отсиделся в тылу от Курска тренируя по песочку ходить на лыжах лыжный батальон. При таком подходе к годности к строю неудивительно что у нас % возвращенных был выше.
При таком подходе к годности к строю неудивительно что у нас % возвращенных был выше.
А Вы не догадываетесь, что в то время "косить" было как-то очень немодно, и в бой рвались, едва залечив раны?
Думаете, Мересьева комиссия с распростёртыми объятиями встретила?
П.С. Про деда. Мой получил 17 ран, лишился глаза (спасибо немцам, сделали ему искуственный, не отличить от настоящего было), дослужился до майора. Ему и в голову не приходило комиссоваться
лишает искушения бросать в бой их в качестве пехоты. Как у нас у героя Прохоровки Ротмистрова в 5 ТА процветало. Танк потеряли. экипаж в МБА. " Будут беречь машины". А потом удивляются соотношению потерь. В танках. Кадры в пехоте перебили. А им на смену дальше зелень шлют.
Есть у нас с Морозовым в оффлайне один персонаж, именуемый Неназываемым. Его дед воевал где-то на Курской дуге: принимал ли он участие в Прохоровском сражении, надо переспросить. Так он по рассказам за одни сутки сменил с экипажем четыре танка. И никто, что характерно, его в пехоту не послал...
Помнится на обороне Атлантического вала стояла целая дивизия хронических больных. Понятно, что не запоями, а желудочники, плоскоскостопые и т.д.
Об этом на armor.kiev.ua у Веремеева в разделе "Анатомия армии" есть интересная статья про нормы питания в РККА и Вермахте. В частности, что из-за особенностей организации питания у немцев было большое количество язвенников, которые и служили потом в "желудочных дивизиях".
АКТ ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ МАШИНЫ «17» ИЮЛЯ 1944 года
Наименование воинской части: 1 танковый б-н 41 танковой бр. 5-го танкового корпуса. Комиссия под председательством: пом. ком. 41 тан. бригады по тех. части инж. подполковника Демидова Членов: 1. адъютанта штаба 1-го б-н капитана Максимова 2. командира машины гв. ст. лейтенанта Алпатова 3. Представителя контрразведки мл. лейтенанта Межова 4. Представителя политотдела майора Ртищева на основании показаний и представленных материалов, на требующую ремонта, поврежденную или приведенную в негодность, машину
УСТАНОВИЛА: 1. Дата повреждения, потери или приведения в негодность машины, агрегата: 17 июля 1944 г. 2. Район: севернее 1 км деревни Ферма Асунской волости Двинского уезда. 3. При исполнении какой задачи /марш, разведка, атака/: при атаке. 4. Причины: Попадание снаряда в коман. башенку и в передний наклонный лист брони танк был подожжен. 5. Какие повреждения имеет машина и ее агрегаты /перечислить подробно все неисправности машины/: танк сгорел. 6. По чьему приказанию была оставлена машина: Машина оставлена по приказанию ком. танка гв. ст. лейтенанта Алпатова. Мех.-вод. с-т Куковитский ранен. 7. Что снято с машины, куда передано: ничего не снято, можно использовать бортовую передачу. 8. В каком техсостоянии оставлена машина на территории, занятой противником и при какой обстановке: --------- 9. Звание и фамилия очевидцев, подтверждающих правильность изложенных фактов: ст. техник лейтенант Крупинин, капитан Босенко, ст. серж. Хребтов. 10. Заключение комиссии: Танк из списков бригады исключить как боевые потери.
цитата:
АКТ ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ МАШИНЫ «22» ИЮЛЯ 1944 года
Наименование воинской части: 1 танковый б-н 41 танковой бр. 5-го танкового корпуса. Комиссия под председательством: пом. ком. 41 тан. бригады по тех. части инж. подполковника Димидова Членов: 1. адъютанта штаба 1-го б-н капитана Максимова 2. командира машины гв. ст. лейтенанта Алпатова 3. Представителя контрразведки мл. лейтенанта Межова 4. Представителя политотдела майора Ртищева на основании показаний и представленных материалов, на требующую ремонта, поврежденную или приведенную в негодность, машину
УСТАНОВИЛА: 1. Дата повреждения, потери или приведения в негодность машины, агрегата: 22 июля 1944 г. 2. Район: восточней 300 метров дер. Малиновка, Двинского уезда Латвийской ССР. 3. При исполнении какой задачи /марш, разведка, атака/: при атаке. 4. Причины: Попадание снаряда в люк механика-водителя и в правый борт против масленного вала танк был подожжен. 5. Какие повреждения имеет машина и ее агрегаты /перечислить подробно все неисправности машины/: танк сгорел. 6. По чьему приказанию была оставлена машина: По приказанию ком. танка гв. ст. лейтенанта Алпатова. Мех.-вод. с-т Куковитский ранен. 7. Что снято с машины, куда передано: ничего не снято, можно использовать бортовую передачу. 8. В каком техсостоянии оставлена машина на территории, занятой противником и при какой обстановке: --------- 9. Звание и фамилия очевидцев, подтверждающих правильность изложенных фактов: капитан Босенко, ст. техник лейтенант Крупинин, сержант Пономарев. 10. Заключение комиссии: Танк из списков бригады исключить как боевые потери.
Нетрудно убедиться, что и командир танка и механик-водитель - одни и те же лица. Это один и тот же экипаж. А оба танка между тем списаны подчистую.
Об этом на armor.kiev.ua у Веремеева в разделе "Анатомия армии" есть интересная статья про нормы питания в РККА и Вермахте. В частности, что из-за особенностей организации питания у немцев было большое количество язвенников, которые и служили потом в "желудочных дивизиях".
да.. и вы в ето верите ? На сайте Веремеева много чего есть, чтoж теперь ? Думаю что если это и было, так какая-нить дивизия типа Volksturm, состоявшая из людей в районе 40. В етом возрасте.. хе-хе.. много чего интересного можно о себе узнать. С другой стороны не понимаю смысла таких примеров: в РККА могли частенько и не кормить , или кормить так что от дистрофии лечили. К чему такие сравнения ?
Подобное было на северном фасе Курска. Немцы эвакуировали массу подбитых танков, но после перехода КА в наступление вся эта техника попала к нам в руки прямо на ремонтных площадках.
Сразу вспомнился Богданыч . Прям таки вся? А цифры, источники информации слабо привести?
Прям таки вся? А цифры, источники информации слабо привести?
Не вся, конечно же! Источники как всегда надо искать в стационаре, т.е. дома. Но описание захвата брошенной рембазы нибелунгов с массой танков на ней я читал не далее этой недели...
Нетрудно убедиться, что и командир танка и механик-водитель - одни и те же лица. Это один и тот же экипаж. А оба танка между тем списаны подчистую.
Интересно то, что мехвод по актам оба раза ранен. С интервалом в пять дней.
Призадумался и понял, что не представляю, по каким критериям определялось – это уже лёгкое ранение, за которое положена нашивка, или так, мелкий несчастный случай на производстве. Кто-нибудь в курсе?
И когда родили такой приказ ? Что был приказ от весны 1943 г. запрещающий отправлять после госпиталей годных к службе в авиации без ограничений ЛЕТЧИКОВ сержантов в пехоту знаю, А отправленных вернуть . Но что танкистов ни-ни ? А мемуары почитать ? Сколько в каждом батальоне было бывших артиллеристов, танкистов в общем специалистов? Вдобавок тут разговор о батальоне автоматчиков той же ТБР. А не СП. Кстати я привел цитату из мемуаров R1976 пишет:
цитата:
" Будут беречь машины"
Понял. Не на постоянку. Временно в распоряжение командира МБА. До получения техники. Уцелевшими в пехоте.У Рыбалко же танкисты потерявшие машины находились в распоряжении штаба бригад. И в бой их бросали только когда действительно пахло жареным. Demon пишет:
цитата:
Но описание захвата брошенной рембазы нибелунгов с массой танков на ней я читал не далее этой недели...
Я тоже читал. Сомневаюсь только про рембазу. Расположение ремроты ТП. И масса танков может оказатся десятком. Demon пишет:
цитата:
А Вы не догадываетесь, что в то время "косить" было как-то очень немодно, и в бой рвались, едва залечив раны?
Думаете, Мересьева комиссия с распростёртыми объятиями встретила?
С Вами давно общаюсь но удивлять не перестаете. 1. У Маресьева или у Вашего деда 6 детей были ? Кстати двое из них умерли в войну . 2. Ваш дед был в розыске с 1930 г ? С коллективизации. 3. У Вашего деда отец умер от голода ? Отец полный георгиевский кавалер + наградное оружие. Когда с войны возвращался вся станица встречала. 4. Отца жены вашего деда посаженного( не высланного) в коллективизацию, пойманого при побеге обливали водой пока не замерз ? Зы. Дед просто честно воевал. В бой рвался брат деда. В 17 лет ушел на фронт добровольцем. Погиб. Перед этим был 3 раза ранен. Заработал 4 ордена.
Не из Бог весть каких богатых. Он кстати родом из моего города. Помню по детству его домик на ул. Шапошникова -- самый обычный, никак не говорящий об особом богатстве хозяина.
Шапошников, извиняюсь, из дворян был... И что? Всё не терпится классовое проихождение привести?
Или беда была в том, что Мересьев без ног остался, и летать на боевой машине ему не очень удобно было?
Патетики поменьше пжалста. В тылу сидеть немодно и т.д. Мересьев в полк ломанулся поскольку инвалидом в тылу икому не был нужен. А разговор был о годности к строевой. У нас якобы лечили лучше, из за этого % возвращенных был выше. В реале подозреваю требования к годности разными были. И Мересьева привлекать не надо.
Я подозреваю, вы просто не в теме. Читайте книжки - они рулез.
Какие книжки ? пипифакс Демона ? В гораздо белее промышленно развитой Германии с заметно более высоким уровнем медицинского обеспечения в стране ,на войне лечили хуже. Передпочитали ампутации лечению и т.д. Доказательство тому % возвращенных в строй Увы это ВЫ не в теме. Тот навоз что вам скармливал ГЛАВПУР до сих пор за пирожки почитаете. Равный % верю, при одинаковых ТРЕБОВАНИЯХ К ГОДНОСТИ. Это кстати очень хорошо характеризует наших Медиков. Мне лажа не нужна. А вам вижу нравится.
Мересьев в полк ломанулся поскольку инвалидом в тылу икому не был нужен.
Спросите у него, хорошо?
R1976 пишет:
цитата:
Какие книжки ? пипифакс Демона ?
"Россия и СССР в войнах ХХ века". Там есть выкладки.
R1976 пишет:
цитата:
Тот навоз что вам скармливал ГЛАВПУР до сих пор за пирожки почитаете.
Ах, какие мы переборчивые...
R1976 пишет:
цитата:
Равный % верю, при одинаковых ТРЕБОВАНИЯХ К ГОДНОСТИ. Это кстати очень хорошо характеризует наших Медиков. Мне лажа не нужна. А вам вижу нравится.
Наслаждайтесь П. Карелем с его байками про инвалидов, бегущих толпами, потрясающих костылями и пр. Кто же Вам мешает?
А какая Вам нужна лажа? В принципе, я давно уже понял: русские - лохи, умели воевать 10 на 1 гордого нибелунга, или, как сейчас, на 1 гордого янки. Подводники были полными козлами, при встрече с ними немецкие ПЛ открывали кингстоны от презрения к русским, непробиваемые "Тигры" ломали у себя КПП, а асы Геринга от чувства позора, что им приходится воевать с такими ламерами, разбивали самолёты. Это чувство было настолько сильно, что находились нибелунги, по десятку раз совершавшие этот акт героизма
Всё, где написано "русские - казлы, слабаки и ссыкуны", оказывает целебное действие на Вашу израненную душу . Не дай бог сказать что-либо против генеральной линии партии! Сразу выскакивают "знатоки" и, потрясая увесистыми пачками документов, начинают вещать о неподдельной честности и внутреннем благородстве чистокровных арийцев, подспудно внедряя мысль о неполноноценности русских относительно Эвропы.
Прав Мухин... Действительно, послушать Вас, так нашим современным пилотам придётся при встрече с "цивилизованными" бросать машины, чтобы их не сбили новые "Хартманы". А как иначе?
Наслаждайтесь П. Карелем с его байками про инвалидов, бегущих толпами, потрясающих костылями и пр. Кто же Вам мешает?
Значит байками ? Кстьтати у Кареля этого нет. Вы определитесь. Патриотичный наш верите вы сюжету из фильма Офицеры про раненых защищающих станцию ? Если смотреть на цитату выше то нет. Demon пишет:
цитата:
какая Вам нужна лажа? В принципе, я давно уже понял: русские - лохи, умели воевать 10 на 1 гордого нибелунга, или, как сейчас, на 1 гордого янки. Подводники были полными козлами, при встрече с ними немецкие ПЛ открывали кингстоны от презрения к русским, непробиваемые "Тигры" ломали у себя КПП, а асы Геринга от чувства позора, что им приходится воевать с такими ламерами, разбивали самолёты. Это чувство было настолько сильно, что находились нибелунги, по десятку раз совершавшие этот акт героизма
И вы опровергаете это книгами Дрожжина и Мухина. Состоящими из ЛЖИ. Стоит дать правду Вы начинаете включать эмоции и плести не меньший бред. Вы путаете ВОЕННУЮ ИСТОРИЮ и ПРОПАГАНДУ. Это не есть форум перерождений доктора геббельса. Вы не понимаете почему самый успешный подводник СФ Августинович( 9 успешных атак) так и не стал ГСС. Причина такой эффективности ПЛ советского ВМФ и его же вообще лежит не в том что ВЫ обзываете их козлами. А в том что флот и технические рода войск требуют профессионализма. А руководство ими еще большего профессионализма и колоссальных организаторских способностей. Профессионализм это владение всеми аспектами функциональных обязанностей . Назначить капитана судна ММФ командиром ПЛ можно. Он может стать хорошим подводнико. Если его как следует ПЕРЕУЧИТЬ. А кто его будет переучивать ? Уцелевшие в гражданскую кадры офицеров царского флота в 1925-30 гг. были выжиты из флота. За исключением военно учебных заведений. Поджеванные жаждушими карьеры командирами революции. Высокие умственные способности и умение интриговать не есть синоним профессионализма. Да и флотский офицер был обязан иметь хорошее ОБРАЗОВАНИЕ. Стремительные карьеры тоже не добавляли профессионализма. Трибуц прокомандовал кораблем (ЭМ Я.Свердлов) полтора года. И стал командующим КБФ. Головко вообще командующим флотом стал в 30 лет. Оне просто НЕ ДОРОС до таких масштабов. При всех своих талантах и уме он по своему опыту был командиром ЭМ/крейсера. Отсюда и огрехи в управлении флотом. Прфессионализм командования бригады ПЛ СФ ему под стать. С началом БД остановить боевую подготовку экипажей ПЛ ПОЛНОСТЬЮ надо уметь. Штурмовщина по принцыпу давай-давай никогда ни к чему хорошему не приводит. Результат 82 похода-3 потопленных судна. Пришли англичанки, у них добыли таблицы залповой торпедной стрельбы. Командование бригады НЕ ОПРОБОВАВ ИХ В ДЕЙСТВИИ решило что 3 громоздких таблицы это слишком сложно( интересно откуда вывод что в том что может разобраться англичанин не может русский ?) и на основе 3-х сляпало одну. Увеличив погрешности, правда так и не поняв этого. Что свело почти к нулю повышение эффективности при использовании таблиц при залповой торпедной стрельбе. Вы в курсе Демон что на наших лодках аппаратура управления торпедной стрельбой появилась только в 50-е годы ? ПУТСы так называемые. У англичан , американцев и немцев торпедодиректоры стояли задолго до 2 МВ. Фактически наши лодки были на уровне 1 МВ. Отсюда и успехи. С внесением корректив качеством командного состава. ЗЫ. В 50-е годы на балтике командовал дивизией ПЛ некий подводник. Упомянутый мной В.Ковалев писал о нем так :
цитата:
Сколько раз его ПЛ заняв выгодную позицию пускала торпеды, но эти скольские,мокрые , наглые твари выйдя из аппаратов бесследно терялись в море. Тогда в ход пошла артиллерия. Был потоплен транспорт, загорелся и выбросился на берег другой. Тогда командир ПЛ изрек историческую фразу : -Заварите мне торпедные аппараты и я покажу на что способна подводная лодка!
Зы.2 Demon пишет:
цитата:
Всё, где написано "русские - казлы, слабаки и ссыкуны", оказывает целебное действие на Вашу израненную душу . Не дай бог сказать что-либо против генеральной линии партии! Сразу выскакивают "знатоки" и, потрясая увесистыми пачками документов, начинают вещать о неподдельной честности и внутреннем благородстве чистокровных арийцев, подспудно внедряя мысль о неполноноценности русских относительно Эвропы.
Ваш застарелй комплекс неполноценности лечить надо. Обратитесь к психологу.
R1976 Навоз у вас в мозгах - скармливать уже не надо. Читать про медицину в ВОВ вы не станете, т.к. не сумеете осилить. Дискутировать далее не вижу смысла.
Навоз у вас в мозгах - скармливать уже не надо. Читать про медицину в ВОВ вы не станете, т.к. не сумеете осилить. Дискутировать далее не вижу смысла.
На прямой вопрос "БЫЛИ ЛИ ОДИНАКОВЫМИ ТРЕБОВАНИЯ К ГОДНОСТИ К СТРОЕВЙ ?", ВЫ УТУХЛИ. Понять что сравнения корректны когда требования одинаковы не в силах. Повышайте интеллект юноша. Понятно когда навоз полностью заменяет мозги.
Товарищи колхозники! Если Вы хотите месить навоз - я Вам это живо организую. На конопляной делянке как раз готовится почва под урожай следующего года. Навоз уже завезли, так что прошу, прошу...
Читать про медицину в ВОВ вы не станете, т.к. не сумеете осилить. Дискутировать далее не вижу смысла.
Ах.Да. Где вы нашли в "Россия и СССР в войнах ХХ века" сравнение % возврашенных в строй раненых ? Увы нет там етого. А я вот нашел интересный факт :
цитата:
Если взять за основу немецкие документы, в которых утверждается, что количество раненых, больных и обмороженных в 2,5-3 раза превышало число убитых, то общие потери германских вооруженных сил должны быть значительно больше, чем показывалось в донесениях.
Увы немецкие документы говорят о соотношении потерь на одного убитого 4 раненых(У Мюллер-Гильденбрандта) соотношение 2.5 -3 на убитого это статистика НАШИХ потерь. Из этого следует что заявления про супермедицину в РККА попросту ммм ..... ЗЫ. Читайте книжки на которые ссылаетесь, они рулез.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
. Прям таки вся? А цифры, источники информации слабо привести?
- участник сейчас на форуме