Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 20.07.06 02:47. Заголовок: Сталинский лом. Численное выражение.
Господа, хочу выяснить, верны ли цифры, которые я публикую в 1-й главе "Ничего не боясь". Цитирую я при этом Мельтюхова, но цифры Кривошеева гораздо скромнее. Ниже я приведу и их, но давайте с чего-то начнём.
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 446
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 24.07.06 10:04. Заголовок: Re:
ЕТ пишет: цитата: | Может Даша Перепелкина поняла простую вещь, которую в мирное время она не понимала, что ни кого-то постороннего там далеко убъют, а из-за ее бракованных снардов убъют ее мужа, отца ее детей. |
| Рабочая совесть -- главный контролер? Рабочий делает одну операцию, которая ему поручена. Брак может быть из-за плохой подготовки производства, некачественного сырья, плохого инструмента, изношенного оборудования. И самое гланое: из-за мастеров и технологов, которые под нажимом руководства, ради выполнения плана закрывают глаза на нарушение технологии. В этом случае рабочему бесполезно с чем-то бороться. Получается: "Делай, как я сказал!" А над проходной висит плакат: "Рабочая совесть -- главный контролер", который ничего кроме ухмылки не вызывает.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 10:08. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | Проще всего разобраться с немецкими танками. По состоянию на 22 июня немцы имеют: [...] С танками Красной Армии разобраться будет сложнее. По состоянию на 1 июня 1941 г. на вооружении РККА состояли: [...] Достаточно легко заметить, что считать баланс по исправным танкам с немецкой стороны и требующим среднего и капитального ремонта - с нашей как бы не слишком корректно. |
| Малыш, я правильно понял вашу мысль, что на 22 июня все перечисленные вами танки вермахта были абсолютно исправны и готовы немедленно идти в бой?
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1418
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.07.06 10:11. Заголовок: Re:
ЕТ пишет: цитата: | Меня просто шокируют рассказы, что ШВАК (основная авиапушка) на третьем выстреле клинит. |
|
- У меня "Вальтер" был Р-88 так его тоже на 3-4 выстреле клинило. Посколько экземпляров было два. А один клинило, другой нет, то от неисправного пришлось избавиться. Автоматическое оружие довольно часто клинит. Это нормально. А ведь сделано в Германии.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 746
|
|
Отправлено: 24.07.06 10:12. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | Малыш, я правильно понял вашу мысль, что на 22 июня все перечисленные вами танки вермахта были абсолютно исправны и готовы немедленно идти в бой? |
| Правильно.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1419
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.07.06 10:18. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | и количеству вооружения (я другой такой страны не знаю!) превосходила СССР либо Германию? |
|
- Думаю, что довольно серьезно превосходили США, правда это в основном морские вооружения. Но учтя их стоимость и техническую сложность надо отметить и Великобританию. Эти страны имели морские силы с которыми очень сложно было соперничать другим державам, чуть позади была и Япония. Это были образцы орудужия которые СССР в принципе не мог построить. Его попытка сделать линкоры была обречена на провал посколько максимум чего он мог добиться так это ввести в строй морально устаревшие корабли лет ч/з 5-6.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1420
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.07.06 10:35. Заголовок: Re:
Ну, а как быть с танками Т-37 и Т-38? Уникальным оружием РККА по словам Суворова. Как попытка сделать из мототележки для перевозки пулемета танк влияет на расклады? Наверное хорошая техника для войны в африканских бандустанах или там зоны усмирять, а вот какова их полезность на европейском ТВД учтя наличие у потенциального противника средств борьбы с бронетехникой. Думаю, что "о".
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 10:38. Заголовок: Re:
Сергей ==Объяснить сможете, что такое РАСЧЕТНАЯ дивизия дивизия? И как производился РАСЧЕТ у нас, как, например, в Германии?== Как расчет производят не знаю(не интересовался для того Генштаб существует), а дивизия это армейская структура - основное тактическое соединение в различных видах вооруженных сил и родов войск. Методика таких расчетов существет у каждого государства своя. И расчетами такого рода занимается Генштаб. Потому при подсчете боевых возможностей различных армий, сравнивать надо не количество людей, а количество дивизий. Т.е. дивизия = расчетная единица ВС. По количеству дивизий армия СССР превосходила любую другую армию мира.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1421
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.07.06 10:41. Заголовок: Re:
дед пишет: цитата: | Методика таких расчетов существет у каждого государства своя. |
|
- Ну, да. Так приблизительно и оценивают - 3 дивизии РККА за 1 немецкую. Если по боевым возможностям и потенциалу.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 11:07. Заголовок: Re:
Малыш ===Вообще говоря, период нахождения техники в производстве со степенью освоения техники личным составом не связан аж вовсе никак. Освоение техники личным составом начинается при поступлении техники в воинскую часть, где личный состав проходит службу. Если говорить конкретно о лете 1941 г., то были части, в которые новая техника поступила в интервале между 10-м и 22-м июня. Как Вы полагаете, сильно ли поможет освоению этой техники то обстоятельство, что техника уж год как в производстве?==== А зачем тогда её поставляли в боевые части в эти сроки? Как сей факт коррелируется с вашей версией о подготовке обороны? Это тоже самое, что с подготовкой пилотов. Это же явная глупость. Потому то, что вы пишете является подтверждением версии Суворова. Или вы не понимаете? Так какой же вы опровергатель? И чего вы опровергли? Есть такое определение, причинно-следственная связь. У вас всю дорогу телега поперед лошади. Вот я служил в ПВО страны(давно правда рядовым), но знаю, что ни одному идиоту не придет в голову, заменять технику и вооружение в момент нахождения части(огневого дивизиона), на БОЕВОМ дежурстве. Это относится к ЛЮБОЙ в/ч. Либо одно либо другое, третьего не дано. Потому бросьте вы рассуждать в ОБЩЕМ, начните мыслить и рассуждать КОНКРЕТНО, применительно к РЕАЛЬНОЙ ситуации 41 года.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 12:23. Заголовок: Re:
Сергей пишет: цитата: | На 22.06.41 штатная численность всех войск НКВД составляла 340.000 человек. Списочная, соответственно, меньше этой цифры. |
| Это включая погранвойска. По Мельтюхову 167 582 — в пограничных и 171 900 — во внутренних войсках НКВД. У Мельтюхова (и комбрига соответственно) они включены в общую численость ВС СССР (5 774 211).
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 13:11. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | У меня "Вальтер" был Р-88 так его тоже на 3-4 выстреле клинило. Посколько экземпляров было два. А один клинило, другой нет, то от неисправного пришлось избавиться. Автоматическое оружие довольно часто клинит. Это нормально. А ведь сделано в Германии. |
|
Из личного опыта: у меня было на экспертизе 2 Люгера (14 и 18гг.), Вальтер Р38, ППС, полдюжины ТТ военных выпусков. И ни один не клинил. Послевоенные же ТТ, изготовленные в Польше отличались низкой надежностью (их тоже хватало), клинили через один.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 24.07.06 13:20. Заголовок: Re:
Интересно, больные, командированные, гауптвахтники также входили в эти 5 млн с хвостиком?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 13:32. Заголовок: Re:
дед пишет: цитата: | Как расчет производят не знаю(не интересовался для того Генштаб существует), а дивизия это армейская структура - основное тактическое соединение в различных видах вооруженных сил и родов войск. Методика таких расчетов существет у каждого государства своя. И расчетами такого рода занимается Генштаб. Потому при подсчете боевых возможностей различных армий, сравнивать надо не количество людей, а количество дивизий. Т.е. дивизия = расчетная единица ВС. По количеству дивизий армия СССР превосходила любую другую армию мира. |
|
Покажите армию в которой все дивизии комплектны на 100%.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 13:33. Заголовок: Re:
Замечу, что в мае 1945 г. в ВС СССР было свыше 10 млн чел. Вот это можно считать крупнейшей армией всех времен. Однако только дилетанта поражают большие числа. Известно из истории, как тысячи бивали десятки тысяч, а в эпоху машин количественный фактор тем более нивелируется.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 13:49. Заголовок: Re:
o.tishkov пишет: цитата: | Известно из истории, как тысячи бивали десятки тысяч |
|
Факты вещь упрямая. Чаще было наоборот. Сколько сражений дал тот же Наполеон не имея численного преимущества?
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1425
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.07.06 14:07. Заголовок: Re:
o.tishkov пишет: цитата: | Замечу, что в мае 1945 г. в ВС СССР было свыше 10 млн чел. Вот это можно считать крупнейшей армией всех времен. |
|
- А разве ВС США не крупнее?
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1426
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.07.06 14:10. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Покажите армию в которой все дивизии комплектны на 100%. |
|
- Обратите внимание на современную армию США. Там комплект конечно тоже не 100 %, но очень близко. Змей пишет: цитата: | Сколько сражений дал тот же Наполеон не имея численного преимущества? |
|
- По мойму как раз нНаполеон в большинстве сражений, которые он выиграл или по крайней мере во многих и имел численное преимущество.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 14:10. Заголовок: Re:
Конечно, с позиции "чистой математики" два воина сильнее одного воина. Но в бою лучшие воины, образно говоря, умножаются числом, так как за счет своих боевых качеств создают локальное превосходство в силе, и т. д.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 14:22. Заголовок: Re:
o.tishkov пишет: цитата: | Конечно, с позиции "чистой математики" два воина сильнее одного воина. |
| Как-раз нет. Так-как придется вводить поправочный коэффициент. Например так: 2 воина х 0.5 = 1 воин или так: 2 воина х 1.5 > 1 воин или так: 2 воина х 0.2 < 1 воин o.tishkov пишет: цитата: | Но в бою лучшие воины, образно говоря, умножаются числом, так как за счет своих боевых качеств создают локальное превосходство в силе, и т. д. |
| В бою лучшие воины тоже устают - большая толпа их просто затопчет.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 14:27. Заголовок: Re:
> В бою лучшие воины тоже устают - большая толпа их просто затопчет. Расскажите это Цезарю или Наполеону. Ключи от моей машины времени найдете в ларце :)))
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 14:32. Заголовок: Re:
o.tishkov пишет: цитата: | Расскажите это Цезарю или Наполеону. |
|
Наполеон как раз говорил, что Бог на стороне бОльших батальонов.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
| |
Пост N: 1427
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.07.06 14:37. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Послевоенные же ТТ, изготовленные в Польше отличались низкой надежностью (их тоже хватало), клинили через один. |
|
- Наверное тут многое зависит от и от конструкции и от изготовителя. Но в принципе можно подобрать экземпляр оружия который работает достоверно надежно. В принципе заклинивание это для автоматике нормально, часто бывает из-за перекоса патрона. Даже известный герой предпочитал Беретту. Т.е. основная мысль какая - для автоматики допустимо заклинивание. Просто из факта заклинивания не стоит ставить крест на оружие. Хотелось бы иметь статистику работы на отказ. Змей пишет: - Это самозарядное оружие, поэтому не знаю насколько на него распространяется проблемы с автоматикой? Кстати наверное это относится и Р-88 и ТТ. Т.е. эти системы не позволяют вести огонь очередями. Так что может наш пример и не показателен.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 14:37. Заголовок: Re:
o.tishkov пишет: цитата: | Расскажите это Цезарю или Наполеону. Ключи от моей машины времени найдете в ларце :))) |
|
Труды Цезаря и Наполеона неоднократно переизданы. Могу только процитировать: "Счастье на стороне больших батальонов." Кстати, как раз Суворов в большинстве сражений преимущества в ж/с не имел.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 14:39. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | В принципе заклинивание это для автоматике нормально, часто бывает из-за перекоса патрона. |
|
НЕ СОПРОВОЖДАТЬ ЗАТВОРНУЮ РАМУ РУКОЙ!!! Может новую тему откроете? "Перекос патрона и кто в нем виноват"?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 14:44. Заголовок: Re:
917 ===- Думаю, что довольно серьезно превосходили США, правда это в основном морские вооружения. Но учтя их стоимость и техническую сложность надо отметить и Великобританию.=== Только вопрос, немцы к Москве в 41, а наши и союзники к Берлину в 45 на линкорах подплыли, или на чем-то другом? Надо наверно понимать, что флот хоть и является частью ВС, но к сухопутным операциям имеет весьма и весьма опосредованное отношение. А попытка построить линейный флот в 30-е годы, наводит на мысль, что т. Сталин куда-то плыть собрался. Вот и ответ, на вопрос об экспорте мировой революции. ===Ну, а как быть с танками Т-37 и Т-38? Уникальным оружием РККА по словам Суворова. Как попытка сделать из мототележки для перевозки пулемета танк влияет на расклады? Наверное хорошая техника для войны в африканских бандустанах или там зоны усмирять, а вот какова их полезность на европейском ТВД учтя наличие у потенциального противника средств борьбы с бронетехникой. Думаю, что "о".=== А с чего вы решили, что эти танки предназначенны для борьбы с бронетехникой? Это вообще что-то чисто советское изобретение. Танк против танка. С военной точки зрения(и здравого смысла) - нонсенс. А против основной силы - матушки пехоты очень даже ничего. Это передвижной дзот. Ему цены нет, да еще плавать может. ===- Ну, да. Так приблизительно и оценивают - 3 дивизии РККА за 1 немецкую. Если по боевым возможностям и потенциалу.=== Уж так прямо и три? Вы Веремеева начитались с его мифами. Выше приведена таблица, так из нее видно, что количеством вооружений наши превосходили Вермахт и весьма значительно. А где те пушки с танками (структурно) находились, так я полагаю Генштабу виднее. Змей ===Покажите армию в которой все дивизии комплектны на 100%.=== Это вы о чем? И к чему? Покажите мне хоть одну немецкую дивизию, комплектную на 100% в ноябре 41 под Москвой. Однако это не мешает нашим историкам называть те дивизии ордами захватчиков, вооруженными до зубов.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 14:47. Заголовок: Re:
o.tishkov пишет: цитата: | Расскажите это Цезарю или Наполеону. Ключи от моей машины времени найдете в ларце :))) |
| Вы уже рассказывали? И что они ответили? Часто, когда начинаешь подробнее разбирать подобные сражения, почему-то оказывается что картина не такая уж радужная, как в легендах.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 15:33. Заголовок: Re:
Вообще, Комбригу могу только дать совет. Бесплатный (!!!). Вернее, целых дфа. 1) Было бы гораздо проще написать фразу, типа "Согласно различным источникам численность колебалась от... до..." или "Т. к. в разных источниках приводятся разные цифры, то для оценки принимается численность ..." ну и т.д. 2) Тоже касается ремонтопригодности. Отразите несколько мнений и предоставьте читателю выбирать самому. Либо вверните фразу "наиболее правдоподобной представляется...". Так будет проще...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 15:34. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | Это самозарядное оружие, поэтому не знаю насколько на него распространяется проблемы с автоматикой |
|
Ау! Вы оружие-то не на картинке видели? А Федорова читали?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 15:39. Заголовок: Re:
дед пишет: цитата: | Только вопрос, немцы к Москве в 41, а наши и союзники к Берлину в 45 на линкорах подплыли, или на чем-то другом? |
| Американцы подплыли к Токио на линкорах и авианосцах. дед пишет: цитата: | А попытка построить линейный флот в 30-е годы, наводит на мысль, что т. Сталин куда-то плыть собрался. Вот и ответ, на вопрос об экспорте мировой революции. |
| На мой вопрос "Зачем США огромный флот ударных кораблей" Вы так и не ответили, зато понеслись про Сталина умничать. дед пишет: цитата: | А с чего вы решили, что эти танки предназначенны для борьбы с бронетехникой? |
| Потому. Читайте уставы. дед пишет: цитата: | Это вообще что-то чисто советское изобретение. |
| Расскажите это немцам. дед пишет: цитата: | Танк против танка. С военной точки зрения(и здравого смысла) - нонсенс. |
| Ага. 60-80% боекомлекта танка - БПК либо куммулятивные снаряды. Говорите, пехоту гонять бронебойными подкалиберными снарядами с урановыми сердечниками? дед пишет: цитата: | А против основной силы - матушки пехоты очень даже ничего. Это передвижной дзот. Ему цены нет, да еще плавать может. |
| Сами придумали? Ничего, что танки имеют ограниченный обзор и приличную мёртвую зону? А Вы, наверно, ничего не слышали про разрабатываемую сейчас концепцию БМПТ (боевая машина поддержки танков), задача которой - выкосить всё, что шевелится перед танками?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 15:45. Заголовок: Re:
дед пишет: цитата: | к сухопутным операциям имеет весьма и весьма опосредованное отношение |
|
Совет Деду: см. Мэхена, Корбета и их последователей. дед пишет: цитата: | то вы о чем? И к чему? Покажите мне хоть одну немецкую дивизию, комплектную на 100% в ноябре 41 под Москвой. Однако это не мешает нашим историкам называть те дивизии ордами захватчиков, вооруженными до зубов. |
|
Прикажите отделения называть дивизиями и Вас зауважают. Вы принимаете пропаганду близко к сердцу.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 15:47. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | o.tishkov пишет: цитата: Расскажите это Цезарю или Наполеону. Ключи от моей машины времени найдете в ларце :))) Вы уже рассказывали? И что они ответили? |
| Увы, милейший. С путешественниками во времени случается пренеприятнейшая вещь - память стирает до того момента, когда они садятся за руль. Был - был, что было - не помню...
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 24.07.06 15:55. Заголовок: Re:
дед пишет: цитата: | А против основной силы - матушки пехоты очень даже ничего. Это передвижной дзот. Ему цены нет, да еще плавать может. |
| Передвижная дерево-земляная огневая точка - это сильно! Да еще и плавающая! Хотя на самом деле именно в качестве передвижных БОТ их и использовали. Когда выяснилось в ходе Финской войны и Польского похода, что по прямому назначению - для введения разведки, использовать их проблематично. Вот и нашли применение - штабы охранять, дороги патрулировать. С чем вообще-то успешнее мог справиться броневик, особенно с пушечным вооружением.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 16:11. Заголовок: Re:
Танков было много в РККА а траков было мало, что не помешало 8 МК совершить 300-500 км марш, нигде не упомянуто что танки как старые так и новые масово выходили из строя. В Испании умели обслуживать танки, на Халкин-Голе тоже по 500 км марши совершали по бездорожью, как то воевали, а вот летом 1941г. разучились, ну и где достоверные данные о массовых поломках танков летом 1941г? Какое то странное совпадение - сложнейшие технические проблемы в советских танковых войсках совпали с войной с Германией, интересно а знаете сколько танков РККА воевало в Финляндии? Малыш как всегда скажет - 2 бригады, из 3200 советских танков 1600 были потеряны, причем финские бронетанковые войска к 1941г на 80% состояли из трофеных Т-26, БТ и пр. наверно умели траки делать к ним. Про учебу то же интересно, жизнь заставила переучились на английские и американские танки довольно быстро, в ноябре-декабре 1941г "Матильды" появились под Москвой с советскими экипажами.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 16:29. Заголовок: Re:
федя пишет: цитата: | Танков было много в РККА а траков было мало |
| Именно. Я видел данные о поставках траков. Смешно читать было цифры типа "посталвено 26 траков за год". Данные вроде за 1934 г. (точно не помню, надо уточнить) федя пишет: цитата: | ну и где достоверные данные о массовых поломках танков летом 1941г? |
| Вроде никто и не кивает на массовые поломки, наоборот, не так их и много было. Другое дело, что они тоже оказали своё влияние на ход событий
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 16:31. Заголовок: Re:
федя пишет: цитата: | Про учебу то же интересно, жизнь заставила переучились на английские и американские танки довольно быстро, в ноябре-декабре 1941г "Матильды" появились под Москвой с советскими экипажами. |
| Вот только для переучивания на них была создана специальная школа, посколбку при потытке без предварительной подготовки сесть на них и поехать несколько танков было сломано. Вот только военное время отличается от мирного, не находите? цитата: | ну и где достоверные данные о массовых поломках танков летом 1941г? |
| На днях приводили данные по нескольким танковым частям о количестве танков, потерянных в боях и оставленных из-за поломок. Да и Исаев подобные данные приводил. цитата: | причем финские бронетанковые войска к 1941г на 80% состояли из трофеных Т-26, БТ и пр. наверно умели траки делать к ним. |
| И сколько это было в штуках? Сколько танков Финлядия произвела сама и произвела ли хоть один танк? ЕМНИП она технику покупала, сначала в Англии, а потом и у Германии (из числа немецких трофеев).
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 17:31. Заголовок: Re:
федя пишет: цитата: | что не помешало 8 МК совершить 300-500 км марш, нигде не упомянуто что танки как старые так и новые масово выходили из строя. |
| Е.Дриг другого мнения: "Корпус до начала боев прошел в среднем 495 километров, оставив на дорогах за время марша до 50% материальной части" http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/8_meh.htm федя пишет: цитата: | на Халкин-Голе тоже по 500 км марши совершали по бездорожью, |
| Не 500, а 800, но: "К 1 июня бригада, совершив 800-километровый марш, была сосредоточена в 20–30 километрах южнее города Тамцак-Булак. Марш отличался высокими скоростями движения, проходил напряженно. Гусеничные ленты с ходовой части были сняты: на колесном ходу танк БТ быстроходнее. Но в первый же день обнаружились недостатки наших машин. Танки плохо заводились. Часто отказывал стартер. Установленное в развале цилиндров корыто переполнялось бензином, особенно при запуске. В нагретом танке бензин интенсивно испарялся, заполняя своими парами воздушное пространство, делая машину легко воспламеняемой. Все это нередко приводило к пожару, даже на марше, в мирных условиях. На подходе к району сосредоточения загорелся танк и в моем взводе. Пожар был погашен песком. Но применение песка влекло за собой и переборку деталей двигателя, а это довольно трудная операция. " Бездорожье, кстати, там относительное. Т.е. дорог особых не было, но степь - "где проехал, там и дорога". федя пишет: цитата: | причем финские бронетанковые войска к 1941г на 80% состояли из трофеных Т-26, БТ и пр. наверно умели траки делать к ним. |
| 1. Состав финских БТТ был несколько другой. На начало войны единственный танковый батальон финнов, находившийся на фронте, был оснащен танками Т-37/38, а также бронеавтомобилями и огнеметными танками. Хотя вообще трофейных танков у них было немало. 2. Не умели и не делали. Финны восстанавливали танки, собирая их из нескольких машин. Именно по этой причине им оказалось проще восстанавливать Т-37/38 и Комсомольцы, используя автомобильные агрегаты. В ходе войны они делали интересные "самоделки", вооружали пушками советские огнеметные танки, перевооружали сорокопятками британские Виккерсы Е (финское название Т-26Е), из БТ-7 делали САУ с 114-мм английской гаубицей. "По финским данным в качестве трофеев было захвачено и эвакуировано в повреждённом виде 131 танк и 9 броневиков, а также значительное количество запчастей от танков включая танковые башни с пушкой. Однако процент восстановления бронетехники был низким и всего удалось отремонтировать до 31.05.1941 года 29 плавающих Т-37, 13 плавающих Т-38, 10 двухбашенных лёгких Т-26 обр.1931/32 г., 20 лёгких Т-26 обр.1933 г., 4 лёгких Т-26 обр.1937 г., 2 лёгких Т-26 обр.1939 г., 4 огнемётных ОТ-130, 2 огнемётных ОТ-26. ... ... Всего захватили и отремонтировали 42 малых плавающих, 2 средних и 62 лёгких (однако в действующей армии на 01.06.1941 числилось лишь 42 лёгких танка). http://www.jp4.narod.ru/index/pol_inf/boevii_deistviy/fin_tanki/trofei_fin.htm
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1429
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.07.06 17:38. Заголовок: Re:
дед пишет: цитата: | что т. Сталин куда-то плыть собрался. Вот и ответ, на вопрос об экспорте мировой революции. |
|
- А США, что экспортировали посредством линкоров или например Великобритания? Догадываюсь - демократию. В данном случае вопрос стоял кто имел какие вооружения, я естественно и показал страны которые имели вооружения на мой взгляд весьма достойные. Так что с моей точки зрения линкоры могут не только способствовать экспорту, но и препятствовать импорту. С одной стороны каждая страна имеет право сама определить какие ей вооружения нужны, я же всего лишь сравниваю товарную продукцию - т.е. затраты на производство в ч.час и расход материальных ресурсов. СССР в первой десятке - 100 процентов. дед пишет: цитата: | Это вообще что-то чисто советское изобретение. Танк против танка. С военной точки зрения(и здравого смысла) - нонсенс. А против основной силы - матушки пехоты очень даже ничего. Это передвижной дзот. Ему цены нет, да еще плавать может. |
|
Да нет не нонсенс. Хотя на форуме тоже многие рассказывают, что танк для пехоты. Есть такие военные теоретики, как Миддельдорф (немец) после войны и наш советский Кузнецов Т.П "Тактика танковых войск" до войны, они отмечали, то что танк является лучшим противотанковым средством. Потому я против Т-37-38 танки и не рассматривал, чтоб не обижать. Их броня в 8 мм делала их легко доступными для стрелков с бронебойными пулями, я уже не говорю о таких системах как 37-мм пушка или, что особенно эффектно - настильная стрельба из 20-мм автоматической пушки. Думаю вот так реально в удовольствие немцы их и расстреливали - полугусенечная машина с 20мм-установкой и очередью за несколько секунд может все подразделение выкасить, как в тире. Загорелые, здоровые, с закатанными рукавами, у меня даже кино такое есть. Ну это в том случае если Ваша лодка в реке сама не утонит и таки выберется на берег. Типичное оружие для колониальных войн. И не совсем понятно почему 1000 немецких БТР, действительно революционное оружие для тех лет пролетает мимо кассы, хотя имели и броню потолще до 14 мм и вооружение посильнее - 2 МГ легко, а то еще и 37 мм пушку. дед пишет: цитата: | Уж так прямо и три? Вы Веремеева начитались с его мифами. Выше приведена таблица, так из нее видно, что количеством вооружений наши превосходили Вермахт и весьма значительно. А где те пушки с танками (структурно) находились, так я полагаю Генштабу виднее. |
|
- Ну может и не три. Я человек по природе вежливый, потому как бы что б людей болеющих за СССР необидеть циферку 3 , реально для 1941 года боевая ценность одной дивизии вермахта может 7 к 1, а может и 15. Количественно Вермахт РККА в вооружениях действительно превосходила, это правда, только милый мой не рассказывайте сказки как хороша советская техника. Напечатали ее в тонно единицах действительно много, однако темы в этом не было и нет. Возмите теже танки - да они в атаку едут как в слепую, из него наверное не хрена не видно. Кстати обратите внимание на критику нашими "учеными" зарубежной, в данном случае Германской техники - большое количество приборов наблюдения ослабевающее бронезащиту, а вот с моей точки зрения бронезащита ослабевает как раз слепотой. Конечно здесь я согласен - слепота танка не повод его не считать, но факт этот есть. А вот с разными пулеметными танкетками гордо именуемыми танками - предлагаю число зарезать из графы танки убрать. Потому как машина должна иметь не только закрытый металлический корпус, но и как то соответствовать уровню требований ТВД. Вот, где-нибудь на границе с персией или в средней азии это точно танк. А для европы это говно и не спорьте.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 17:55. Заголовок: Re:
AlexDrozd пишет: цитата: | Это включая погранвойска. По Мельтюхову 167 582 — в пограничных и 171 900 — во внутренних войсках НКВД. У Мельтюхова (и комбрига соответственно) они включены в общую численость ВС СССР (5 774 211). |
| На самом деле это круто - складывать списочную численность РККА на 1.06.41 со штатной численностью войск НКВД на непонятную дату и выдавать за численность ВС СССР на 22.06.41.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 17:57. Заголовок: Re:
дед пишет: цитата: | Как расчет производят не знаю(не интересовался для того Генштаб существует), а дивизия это армейская структура - основное тактическое соединение в различных видах вооруженных сил и родов войск. Методика таких расчетов существет у каждого государства своя. И расчетами такого рода занимается Генштаб. Потому при подсчете боевых возможностей различных армий, сравнивать надо не количество людей, а количество дивизий. Т.е. дивизия = расчетная единица ВС. По количеству дивизий армия СССР превосходила любую другую армию мира. |
| Вывод - что такое расчетная дивизия не знает, как считается тоже. Зачем упомянули, не понятно. Лишь бы брякнуть?
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 18:33. Заголовок: Re:
Малыш Надеюсь, господа милитерцы простят меня, если я "скипну" все посты до вашего ДОКЛАДА? А вы не будете строить из себя оскорблённого и обиженного, если я объявлю вам перед строем благодарность?! МИЛИТЕРА! РАВНЯЙСЬ!! СМИРНО!!! ЗА ОБРАЗЦОВОЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ЗАДАНИЙ КОМАНДОВАНИЯ И, ПРОЯВЛЕННЫЙ ПРИ ЭТОМ, БЕСПРИМЕРНЫЙ АРХИВНЫЙ ГЕРОИЗМ, ОБЪЯВЛЯЮ МАЛЫШУ БЛАГОДАРНОСТЬ!!! КОМБРИГ. цитата: | Проще всего разобраться с немецкими танками. |
| Чувствуется рука Йенца. Для наглядности я только подобью количество танков в каждой танковой группе. 1-я танковая группа. - 842 танка 2-я танковая группа. - 1168 танков 3-я танковая группа - 1062 танков 4-я танковая группа - 645 танков ИТОГО: 3717 танков в 4-х танковых группах Предположим, что на категории эти танки не делились, а все были одной - ВЫСШЕЙ! цитата: | С танками Красной Армии разобраться будет сложнее. |
| До опубликования вашего ДОКА это было действительно непросто. Зато теперь всё, как на ладони! Итого в РККА наличествовало 25 932 бронеединицы, в том числе в западных военных округах 13 981. Сравниваем с Мельтюховым: 25 784 танков - всего, 13 924 танка - на западе. Покажите мне, где здесь злостная(!) брехня?! Сравниваем с Кривошеевым: 22,6 тыс. танков - всего, 14,2 тыс. танков - на западе. Цифры гораздо менее точные, т. е. брехни больше. цитата: | Достаточно легко заметить, что считать баланс по исправным танкам с немецкой стороны и требующим среднего и капитального ремонта - с нашей как бы не слишком корректно. |
| Ничуть не ставя под сомнение тщательность подсчётов (до одной штуки!) боеготовых танков с экипажами, я всё же позволю себе скипнуть эти скрупулёзные расчёты. ...боеготовыми можно было считать не более семи - семи с половиной тысяч танков. Что безо всяких сложных вычислений подводит нас к цифре укомплектованных мехкопусов: не более СЕМИ! В то время, как мы знаем, было развёрнуто и находилось в стадии развёртывания аж 31! Только в западных округах - 20! Если же мы обратим свой взор на обеспеченность тех гипотетических семи мк снарядами, мотоциклами, автомашинами, радиостанциями и ещё тысячами совершенно необходимых в бою вещей, то, боюсь, цифра мехкорпусов съедет до одного - двух! цитата: | Второй затрагивавшийся вопрос - о подсчетах Кривошеева... А ларчик, на самом деле, открывался даже не просто, а очень просто - при подсчете танкового парка господа Кузьмин, Антипов и Сапожников попросту пренебрегли |
| Не знаю, как вас, господа, но меня объяснение Малыша абсолютно удовлетворяет. Только зачем было гнать эту волну на Комбрига три страницы кряду?
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 446
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|