Отправлено: 23.10.06 16:29. Заголовок: Основная причина отступления до Москвы в 1941 г.
Ее формула:"Никто не хотел умирать". Все надеялись на дядю Ваню и драпали, драпали... А когда поняли, что все равно убьет фашист поганый, что отступать некуда, вот тогда и встали насмерть. И даже приказы типа "Ни шагу назад!" не помогали. И вооружение у нас было самым лучшим в мире (Великое спасибо тов. Сталину!) и по качеству, и по количеству (Спасибо Суворову-Резуну за информацию. Кстати, если бы не этот предатель, враг народа и тов. Сталина, я бы так и не понял, что без Сталина у нас стоял бы тысячелетний рейх, а нас бы не было, будь вместо Сталина Троцкий, Киров и даже сам Ленин - не смогли бы они провести срочную и жесткую коллективизацию, завязли бы в спорах с оппозицией, вместо великих репрессий).
sashen пишет: цитата: там где ступала нога советского солдата немедленно появлялся советский строй. Исключение Австрия.
Молодой человек, позвольте напомнить вам, что понятие "советский строй" многие люди воспринимают как событие исторического масштаба, а не как обвинение и укор. И не стоит мифизировать силу советского сапога, которому якобы было под силу волшебным образом устанавливать клоны родного государства. Отнюдь! Армия - окуппационная ли, освободительная ли - лишь создает предпосылки для решения политического вопроса. Политики и поддерживающие их партии, которые проводят интересы тех или иных социальных групп, в принципе решают госустройство нации. И если вы посмотрите на страны Восточной Европы, то увидите большое разнообразие режимов после 1945 года, как и ряд эволюционных стадий.
Святая правда! Только вот Исаев говорит что ни агрессии ни планов агресии небыло. СССР образца 39-41г это сугубо мирное государство которое територию сопредельных государств заняла для обеспечения собственной безопасности так сказать чтобы потянуть время перед неизбежной войной.
- ну если не говорить обо все сразу, то есть моменты. Помойму перед частью сопредельных государств Россия уже извинилась, и последний президент намекнул, что такие извинения не могут звучат в каждом посте и мне остается к ниму присоединиться. Хочу также сказать, что опираясь пускай и на большое количество частных случаев делать общие выводы по данному вопросу не стоит. Теперь, что же касается непосредственно определения агрессии - вот еще бы хорошо подтвердить данный замысел превинтивного удара некоторыми территориальными притязаниями или вожделениями. Потому как сама идея устроить в Германии первое на немецкой земле государство рабочих и крестьян интересна, но и не без вредна, так как центр международного рабочего движения может перенестись со среднерусской возвышенности в европу и конкретно в Берлин. Так ли это интересно Сталину? Вот где территориальные интересы "агрессора". Где доход с мероприятия? Или Вы бывшего бандита Джугашвили в миссионерской идеи заподозрили?
Теперь, что же касается непосредственно определения агрессии - вот еще бы хорошо подтвердить данный замысел превинтивного удара некоторыми территориальными притязаниями или вожделениями. Потому как сама идея устроить в Германии первое на немецкой земле государство рабочих и крестьян интересна, но и не без вредна, так как центр международного рабочего движения может перенестись со среднерусской возвышенности в европу и конкретно в Берлин. Так ли это интересно Сталину? Вот где территориальные интересы "агрессора". Где доход с мероприятия? Или Вы бывшего бандита Джугашвили в миссионерской идеи заподозрили?
Я не всегда с Вами соглашаюсь, но в Ваших словах звучит что-то знакомое с детства!
Вы Пакт то читали? Ничего там продлять не надо было.
Пакт был денонсирован. О намерениях было многократно объявлено минимум на двух конференциях. Заблаговременно. Или японцы заткнули уши, закрыли глаза, и впали в состояние ступора?
Сейчас проверил: Пакт был денонсирован 5 апреля 1945 г. Апрель, май, июнь, июль - 4 месяца. И 5 дней. До 9 августа. Что ещё надо-то?
Я говорю о том, что СССР начал войну в период действовавшего Пакта о ненападении. Ключевое слово действовавшего.
Германия начала "войну в период действовавшего Пакта о ненападении. Ключевое слово действовавшего." (с) Сергей ст
Только в отличии от СССР уведомить противника не соизволила.
Да, напомните плиз, какой договор Япония нарушила, напав без объявления войны на Порт-Артур?
Мне вот интересно, Вы чего так упёрлись? Японию многократно уведомили, что начало войны СССР против неё не за горами. Ежу понятно, что СССР не будет сидеть и ждать 1946-го года, имея при этом массу иных обязательств перед СЮЗНИКАМИ Или Выхотите сделать несчастную Японию жертвой злобной коммунистической агрессии?
Настолько колебалась, что при подписании Пакта выпрашивала север Сахалина в нагрузку
ЧЕтал. Не в этом дело. Как помним, япы не мало гадили СССР всю Отечественную. Это раС. Не напали на СССР лишь в силу обстоятельств, а не из страстного желания соблюдать соглашения - два. ИМХО - Япония не имела никакого права требовать буквального соблюдения договора от СССР.
Составит. Текста под рукой нет. А вот то, что вечером 8 августа посол Японии в СССР был вызван в МИД, где ему вручили ноту о начале боевых действий с утра 9 августа - факт.
Сергей ст пишет:
цитата:
И я вот не понимаю, чего Вы так уперлись, не признавая очевидный факт, что СССР начал войну, во время действия Пакт о ненападении.
Ваши предложения по действиям СССР?
Вы в упор ничего не видите. Повторяю:
Demon пишет:
цитата:
Сейчас проверил: Пакт был денонсирован 5 апреля 1945 г. Апрель, май, июнь, июль - 4 месяца. И 5 дней. До 9 августа. Что ещё надо-то?
Из юридической практики это означает, что договор терят силу в случае расторжения его в одностороннем порядке. Недавно и мне пришлось так поступить.
Составит. Текста под рукой нет. А вот то, что вечером 8 августа посол Японии в СССР был вызван в МИД, где ему вручили ноту о начале боевых действий с утра 9 августа - факт.
Точно так же как и Германия предупредила СССР. Уведомление за 10 часов - это круто Demon пишет:
цитата:
Из юридической практики это означает, что договор терят силу в случае расторжения его в одностороннем порядке. Недавно и мне пришлось так поступить.
СССР не расторгал договор в одностороннем порядке. К тому же, это не было предусмотрено Пактом.
Статью 3 Пакта о нейтралитете от 13.4.41... ...А оно отличалось от принятого в 1941 и 2006?
А почему нет? Я не знаю. Сегодня я, например, прочел следующее определение:
цитата:
одностороннее правомерное расторжение международного договора одним из его участников. Денонсация — это не всякий (в том числе немотивированный) отказ от международного договора, а именно правомерный, основанный на обстоятельствах.
или такое:
цитата:
уведомление о расторжении заключенного договора, сделанного одной из сторон в порядке и сроки, предусмотренные в данном договоре.
Есть и другой аспект вопроса: где в тексте Пакта присутствует описание процедуры денонсации? Т.е. вот такую формулировку я бы понял:
цитата:
1. По истечению двух лет со дня вступления в силу настоящей Конвенции любая Сторона может от своего имени или от имени территории, за которую она несет международную ответственность и которая взяла обратно данное в соответствии со статьей 27 согласие, денонсировать настоящую Конвенцию письменным актом, сданным на хранение Генеральному Секретарю.
2. Денонсация, если уведомление о ней получено Генеральным Секретарем в любом году 1 июля или раньше, вступает в силу 1 января следующего года, а если такое уведомление получено после 1 июля, то денонсация вступает в силу, как если бы оно было получено 1 июля или раньше в следующем году.
Здесь я вижу процедуру. А в Пакте - нет. В статье 3 максимум о чем говорится - так это о процедуре продления сроков действия. А что происходит, если процедура денонсации никак не оговорена? Расторжение это договора или уведомление о расторжении и действует ли Пакт после этого?
Нету тут вопроса. Вариант один. Вопрос в другом - СССР потом заявлял, что Пакт расторжен, а Япония - что только заявлено о непродлении. Собственно, текст денонсации гляньте. chem пишет:
цитата:
Молотов сделал достаточно двусмысленное заявление
Это какое, интересно? Вообще-то, помнится, посол СССР сделал в мае как раз очень однозначное заявление - Пакт не будет продлен, но действует, до истечения срока. Препод пишет:
цитата:
Сама -то Япония насколько последовательно придерживалась духа и буквы соглашения?
Там ишо дух был? "Какой ужас"(С) А вот буквы японцы придерживались полностью. Препод пишет:
цитата:
Япония не имела никакого права требовать буквального соблюдения договора от СССР.
РжалЪ. Япония имела абсолютно все права, требовать соблюдения подписанного и действующего договора.
Здесь я вижу процедуру. А в Пакте - нет. В статье 3 максимум о чем говорится - так это о процедуре продления сроков действия. А что происходит, если процедура денонсации никак не оговорена? Расторжение это договора или уведомление о расторжении и действует ли Пакт после этого?
Для этого нужно просто целиком прочесть статью Пакта. Сначала идет срок действия, а затем процедура непродления. Иное не предусмотрено.
Вопрос в другом - СССР потом заявлял, что Пакт расторжен, а Япония - что только заявлено о непродлении. Собственно, текст денонсации гляньте.
Да глянул уж. В понедельник еще раз перегляжу. Как обычно, сказано все и ничего, что и требуется. Согласитесь, что бодаться по этому поводу обе стороны могут до бесконечности, было бы желание.
цитата:
Вообще-то, помнится, посол СССР сделал в мае как раз очень однозначное заявление - Пакт не будет продлен, но действует, до истечения срока.
Текст или хотя бы дату этого заявления (попробую поискать). Хочу понять, почему столь однозначного заявления нет на сайте посольства Японии.
311 пишет:
цитата:
Япония имела абсолютно все права, требовать соблюдения подписанного и действующего договора.
И все же: если денонсация - это расторжение, то претензии можно предъявлять только к правомерности самой денонсации, т.е. к обстоятельствам, ей сопутствующим.
Для этого нужно просто целиком прочесть статью Пакта
Никаких проблем. Пактик-то так себе, коротенький. (http://www.sudden-strike.ru/history/detail.php?ID=2692&print=Y)
цитата:
Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик и Его Величество император Японии, руководимые желанием укрепить мирные и дружественные отношения между обеими странами, решили заключить пакт о нейтралитете, и для этой цели назначили своими уполномоченными: Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик: Вячеслава Михайловича Молотова, Председателя Совета Народных Комиссаров и Народного Комиссара Иностранных дел Союза Советских Социалистических Республик; Его Величество император Японии: Иосуке Мацуока, министра иностранных дел, Жюсанми, кавалера ордена Священного сокровища первой степени, и Иосицугу Татекава, чрезвычайного и полномочного посла в Союзе Советских Социалистических Республик, генерал-лейтенанта, Жюсанми, кавалера ордена Восходящего солнца первой степени и ордена Золотого коршуна четвертой степени, которые, по предъявлении друг другу своих соответственных полномочий, признанных составленными в надлежащей и законной форме, договорились о нижеследующем:
Статья первая
Обе договаривающиеся стороны обязуются поддерживать мирные и дружественные отношения между собой и взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность другой договаривающейся стороны.
Статья вторая
В случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта.
Статья третья
Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
Статья четвертая
Настоящий пакт подлежит ратификации в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Токио также в возможно короткий срок.
(Подписан в Москве 13 апреля 1941 Ратифицирован 25 апреля 1941 г.)
А ещё напомню Ялтинскую и Потсдамскую конференцию, на которых СССР принял обязательства вступить в войну с Японией не позднее 3 месяцев с момента капитуляции Германии. Типа, бедные японцы и не знали ничего, получается!
Эти решения широко освещались в печати и были официально доведены до сведения японского правительства?
Герр Закорецкий раскрыл тайну 22 июня. Уже с месяц как. Вы разве не знаете?
Малыш пишет:
цитата:
Даже добавлю - герр Закорецкий в очередной раз раскрыл очередную тайну 22 июня. Можно сказать, привычно сотворил сенсацию
Demon пишет:
цитата:
Это Закорецкий часом не про Сталина и Черчилля в 1940 г. креатифф сотворил?
Да никакой тайны и никакой сенсации. Просто гипотеза: Сталин закинули дезу про десант на Острова, Сталин клюнул - отсюда и такая странная "Директива №1". Пока просто гипотеза, ничем не подтвержденная.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Или Выхотите сделать несчастную Японию жертвой злобной коммунистической агрессии? 
- участник сейчас на форуме