Отправлено: 15.05.06 10:28. Заголовок: Марк Солонин. На мирно спящих аэродромах ...

Еще не дочитал, но поделиться хочется :-)

Я в авиации не специалист, и на вопрос "Почему они летают ?" внятно ответить ...
В первой части Солонин примерно этим и занимается - отвечает на этот и попутные вопросы. Причем делает это максимально просто, понятно, доступно. НУ всегда приятно читать внятные и грамотные пояснения спеца. А на обучение Солонина в авиационном институте СССР явно не зря деньги потратил ;-) Я бы купил ( и собственно купил) эту книгу уже за ее первую часть.

Тут-же, как-то походя, но лично для меня совершенно "в мертвую" похоронились идеи "самолет-шакал" и "ТБ-7 - вундерваффе". За спором "резунисты- не резунисты" постоянно не слежу, но на моей памяти это были последние из оставшихся "рубежей обороны" приверженцев Резуна. Господа, вам, как бывший "резунист" - настоятельно рекомендую к прочтению :-)

Да, конечно, "коммуняки-бяки", но это книгу не портит :-)

 Отправлено: 15.05.06 12:52. Заголовок: Re:

KDM пишет:

цитата:

В первой части Солонин примерно этим и занимается - отвечает на этот и попутные вопросы. Причем делает это максимально просто, понятно, доступно. НУ всегда приятно читать внятные и грамотные пояснения спеца.

в смысле: описывает принцип действия подьемной силы крыла ?
А он в Инете уже есть ?

 Отправлено: 15.05.06 12:59. Заголовок: Re:

vlad

И это тоже :-) Среди прочего.
Текста в Инете пока не видел.

 Отправлено: 15.05.06 13:51. Заголовок: Re:

хм .. иногда полезно повторять фундаментальные принципы- а то забываются.
Вообще надо его спросить строго: почему он до сих пор
Не переработал свою первую книгу ?.. в свете рекомендаций Исаева

 Отправлено: 15.05.06 15:40. Заголовок: Re:

Гм ... А где посмотреть рекомендации Исаева по переработке "Бочка и обручи" ? :-) Я правда читал ее давненько, но особого противоречия позиций не помню.

 Отправлено: 15.05.06 15:53. Заголовок: Re:

да вот здесь к прим:

http://www.lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/
там конечно "переработкой" не ограничиться

 Отправлено: 15.05.06 19:18. Заголовок: Re:

KDM пишет:

цитата:

Да, конечно, "коммуняки-бяки", но это книгу не портит :-)

- С первой частью все более менее понятно и занимает это приблизительно 3/4 книги. есть очень спорные моменты. особенно касательно качества немецкой авиатехники. Но самое интересное будет потом. Первые 3/4 с моей точки зрения не имееют никакого отношения к последней 1/4, которая собственно и посвящена первому удару по аэродромам, где несколько более развернуто излагается версия уже приведенная в "Бочке и обручах".
Причем опять-таки с моей точки зрения редко можно так далеко уйти в первых 3/4 книги от темы. Скорее это некоторое пособие по оценке самолетов вообще, за что Салонину большое спасибо. Ну а причем сдесь аэродромы?
В последней 1/4 или 2/5 книги (точно не считал, но приблизительно) М.Салонин доказывает, что никакого первого удара по аэродромам не было, сточки зрения последствий. И основная идея, что все просто разбежались.
При этом у меня есть следующие возражения
1. Несмотря на все доводы Салонина о малой эффективности ударов по аэродромам есть пример такой эффективности которые знают все: Атака Пирл-Харбора японской авиацией.
Несмотря на то, что в трех волнах учавствовало порядка 200 самолетов и менее в каждой волне, из которых 1/4 составляли торпедоносцы японцы уничтожили порядка 150 самолетов, и еще приблизительно 190 серъезно повредели. Вот тебе и не эффективный удар по аэродромам. Более того, через 10 часов они атакавали авиабазу Кларк и Изо (по мойму где то так) и там уничтожили всю авиацию на Филлипинах.
При этом надо иметь ввиду, что японцы атакавали Пирл-Харбор все же для нанесения ударов по американскому флоту, а не по аэродромам, хотя такая цель естественно также была.
2. Есть некоторые подмены понятий. Так например критикуется слабые возможности Юнкерса 87 против танков. Блин, так ведь это и не противотанковый самолет. Уделяется много внимания ударам по аэродромам бомбардировочной авиации. Но для того, чтобы поражать самолеты на земле вовсе не нужны бомбардировщики, достаточно и истребителей, а у немцев приблизительно половина мессерешмитов была задействована как ударные самолеты. И т.д.
Вообщем в Советской истории ВОВ было такое понятие как внезапный удар по аэродромам(к тому же немцы имели опыт таких ударов по воздушному наступлению на англию). И считаю, что есть все основания считать такой удар состоявшимся. Остальное ньюансы.

 Отправлено: 15.05.06 20:49. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Вот тебе и не эффективный удар по аэродромам.

А если еще вспомнить Полтаву! "Френтик", кажется. 44-й год!

 Отправлено: 15.05.06 20:56. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Причем опять-таки с моей точки зрения редко можно так далеко уйти в первых 3/4 книги от темы. Скорее это некоторое пособие по оценке самолетов вообще, за что Салонину большое спасибо.

резюме: читаем первую часть, остальное бегло просматриваем

 Отправлено: 15.05.06 21:03. Заголовок: Re:

вообще похоже что автор таки сознааательно упорствует в своих заблуждениях. Вот здесь обсуждение авторского текста по первому удару, написанное неким.. Евгением Ковалевым..
( наш старый знакомый !.. хм)
в 2000 г.
http://www.aviacia.ru/articles/chapter4.htm
Подробно разбирает авторские ошибки- наверняка Солонин это читал.. Но не внял

 Отправлено: 15.05.06 22:15. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

написанное неким.. Евгением Ковалевым.. ( наш старый знакомый !..)

ну точно он ! Процитирую такой отрывок в стиле.. a la Mr Drakobooks

цитата:

..По ряду признаков немец в ту же секунду понимает, что перед ним - новичок. Поздно убрал шасси, не обернулся назад, не заметил сразу, а когда заметил - не пытается маневрировать, не набирает высоту, что делать, куда лететь - явно не знает, ведомого нет. Летает, как ему животный инстинкт подсказывает, - да и что с него возьмешь? Тоже мне, летчик! Унтерменш, выродок! Спасти от них европейскую цивилизацию и культуру! Быстрее втоптать этого Ивана в грязь, из которой он и произрос! Короткая очередь, и бочкообразный русский истребитель окутался дымом, перевернулся через крыло и понесся навстречу земле. Сегодня улыбающийся механик, подмигивая завидующей ему «варте» - техникам других самолетов, аккуратно нарисует с помощью трафарета три новых полоски на хвосте "Мессершмитта". А "кочмарек", ведомый, скажет с восторгом приятелю, с аппетитом уминая тарелку горохового супа после волнующего трудового дня: "Герр обер-лейтенант завалил своего третьего одной короткой очередью! Никогда бы не поверил, если бы не видел собственными глазами".

 Отправлено: 16.05.06 10:32. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

А если еще вспомнить Полтаву! "Френтик", кажется. 44-й год!

- Ну а у Салонина приблизительно так. Берет статистику ударов немцев по французким аэродромам или по советским аэродромам в основном уже в период ведения боевых действий, потом возвращается к первому и вообщем-то на русской почве все же внезапному удару(хоть бы и в оперативном плане) и резюмирует, что такие потери не могли состовлять серъезный процент.

 Отправлено: 16.05.06 16:58. Заголовок: Re:

Я хоетл купить почитать, пару раз взял в руки, покрутил, повертел - что-то не то. Так и не собрался с духом купить книгу. Поддался на провокацию в лице "Истории древнего Рима"

 Отправлено: 16.05.06 17:25. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Поддался на провокацию в лице "Истории древнего Рима"

-Автор? Издательство?

 Отправлено: 18.05.06 08:02. Заголовок: Re:

KDM пишет:

цитата:

как бывший "резунист"

Интересно - и как вы пришли к учению ВБР, и, главное - как от него отошли?

 Отправлено: 18.05.06 15:51. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

-Автор? Издательство?

Сегодня посмотрю точно

vlad


Смотрю я, А. Исаев неравнодушен к творчеству Д. Гланца

 Отправлено: 19.05.06 09:03. Заголовок: Re:

917

Докладываю!

А. Н. Бадак, И. Е. Войнич и др.

Мн.: Харвест, М.:АСТ, 2001 г.

Вроде всё

 Отправлено: 19.05.06 14:18. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

Интересно - и как вы пришли к учению ВБР, и, главное - как от него отошли?

Как пришел ? Купил "Ледокол". Далее - страшная сила печатного слова. :-) Тема заинтересовала. Так и отошел :-) Купил Манштейна, и ... точно не помню, то-ли совсем не нашел в нем цитаты, то-ли нашел, но при полном прочтении получался несколько другой смысл. Потом налетел на это еше в чьих-то мемуарах. Еще потом, когда пару раз перечитал "бессмертные творения" и наконец вчитался в тот эпиграф, где рассказывают что для агитатора главное, как то ... неуютно стало :-) При том, что идеи поделить всех на "злую коммунячью гэбню" и "весь остальной народ" в изложении ВБР как-то совсем идентичны примитивному ссучиванию.
Ну и ... прошли годы ... в книжном попался том Исаева :-)

 Отправлено: 19.05.06 15:35. Заголовок: Re:

KDM пишет:

цитата:

Как пришел ? Купил "Ледокол". Далее - страшная сила печатного слова. :-) Тема заинтересовала. Так и отошел :-) Купил Манштейна, и ... точно не помню, то-ли совсем не нашел в нем цитаты, то-ли нашел, но при полном прочтении получался несколько другой смысл. Потом налетел на это еше в чьих-то мемуарах. Еще потом, когда пару раз перечитал "бессмертные творения" и наконец вчитался в тот эпиграф, где рассказывают что для агитатора главное, как то ... неуютно стало :-) При том, что идеи поделить всех на "злую коммунячью гэбню" и "весь остальной народ" в изложении ВБР как-то совсем идентичны примитивному ссучиванию. Ну и ... прошли годы ... в книжном попался том Исаева :-)

точно-точно, чтоб не говорили про Переслегина, но мозги прочищает после Суворова только так
тоже самое, купил Манштейна с комментариями Переслегина, потом Лиддел-Гарт и Исаев

 Отправлено: 19.05.06 16:27. Заголовок: Re:

а кстати был на lib.ru таакой линк-сборник с комментариями к суворову.
Я в свое время именно там "очистился"

 Отправлено: 19.05.06 17:01. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

а кстати был на lib.ru таакой линк-сборник с комментариями к суворову. Я в свое время именно там "очистился"

а полный адерс? Интересно, однако...

 Отправлено: 19.05.06 17:14. Заголовок: Re:

а нету уже: сгинул с lib.ru.. вместе с книгами Богданыча.
Я не шучу- нету ! Давно уже читал.. в 2002 г.

 Отправлено: 19.05.06 20:14. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

а нету уже: сгинул с lib.ru.. вместе с книгами Богданыча.

Это?
http://www.geocities.com/suvcomments/

 Отправлено: 19.05.06 21:06. Заголовок: Re:

дааа и этот тоже. Но там были еще других авторов, к прим Алехей Мелия (? както так )

 Отправлено: 20.05.06 03:40. Заголовок: Re:

http://www.geocities.com/suvcomments/ - это проект не одного автора. Там многие замечания делали. М.б. и Мелия есть - т.к. он тоже участник ВИФа.

 Отправлено: 22.05.06 09:28. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

дааа и этот тоже. Но там были еще других авторов, к прим Алехей Мелия (? както так )

Не тут случайно?: http://military-suv.narod.ru/

А то еще здесь есть: http://www.tuad.nsk.ru/~history/suvorov/index.html

 Отправлено: 22.05.06 10:48. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

Не тут случайно?: http://military-suv.narod.ru/

оно самое !- спасибо

 Отправлено: 22.05.06 11:46. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

А. Н. Бадак, И. Е. Войнич и др. Мн.: Харвест, М.:АСТ, 2001 г.

- Спасибо.
Могу вот обратить Ваше внимание -
1. Хлевов А.А.,Изд-во СПб университета,res militaris,Морские войны Рима,2005;
2. Родионов Евг., Изд-во СПб университета,res militaris,Пунические войны,2005;
3. Циркин Ю.Б.,С.Петербургский университет,История и культура,Гражданские войны в Риме. Побежденные.,2006
Книжки толстые, подробные, интересные.
Кстати по линкорам "Советский Союз" тоже вышла монография.

 Отправлено: 22.05.06 18:13. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Кстати по линкорам "Советский Союз" тоже вышла монография

Ее тут выкладывали на форуме недавно. Забыл, в какой ветке.

 Отправлено: 22.05.06 18:22. Заголовок: Re:

click here

 Отправлено: 23.05.06 14:27. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Ее тут выкладывали на форуме недавно. Забыл, в какой ветке.

- Чего то у меня ее открыть не получается. интересно это тоже, что напечатано?

 Отправлено: 23.05.06 14:59. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Кстати по линкорам "Советский Союз" тоже вышла монография.

Кстати. Эта ветка посвящена обсуждению одной-единственной и совершенно конкретной книги. Может быть, стоит придерживаться регламента ?

 Отправлено: 23.05.06 15:46. Заголовок: Re:

хм.. похоже сам автор нас посетил, или это другой Mark Как-то он скромно.
Так все-таки.. "улетели ли сталинские соколы" ?
Что такое могло быть- верю, другое дело насколько это было массовым ?

 Отправлено: 23.05.06 16:26. Заголовок: Re:

vlad

А что? Забежал, проверил обстановку, и убежал. Точить большую и длинную секиру!

 Отправлено: 23.05.06 16:51. Заголовок: Re:

Mark пишет:

цитата:

Может быть, стоит придерживаться регламента ?

- Стоит. Только, что-то никто не обсуждает. Похоже книгу еще не прочитали. А зря.

 Отправлено: 23.05.06 17:14. Заголовок: Re:

Mark пишет:

цитата:

Эта ветка посвящена обсуждению одной-единственной и совершенно конкретной книги.

Предлагаю всем придерживаться предложенного автором регламента. То есть: либо обсуждение этой книги, либо вопросы к ее автору, благо он лично присутствует. Во всех остальных случаях - тс-с-с...

 Отправлено: 23.05.06 18:42. Заголовок: Re:

ага, всеже я правильно угадал.
Тогда вопрос к автору: так как насчет критики Исаева вашей первой книги ?- согласны

 Отправлено: 24.05.06 00:28. Заголовок: Re:

см. вторую книгу

 Отправлено: 24.05.06 00:32. Заголовок: Re:

KDM пишет:

цитата:

А где посмотреть рекомендации Исаева по переработке "Бочка и обручи"

Там, где учил Штирлиц - в ( на ) конце. Многостраниный опус Исаева заканчивался утверждением : "Книга не представляет интереса ни для любителей, ни для профессионалов". Вероятно, надо мне теперь стать на входе в "Библио-Глобус" ( где обе книги вошли в перечень 40 наиболее продажных книг апреля-мая с.г. ) и отгонять читателей хворостиной

 Отправлено: 24.05.06 06:38. Заголовок: Re:

Mark пишет:

цитата:

( где обе книги вошли в перечень 40 наиболее продажных книг апреля-мая с.г. )

Дам уж, что называется, оговорка по Фрейду: продажных книг вместо продаваемых.
Хорошо, что господин Солонин сам признает факт продажности своей книги.
А насчет продаваемости... На каком месте ваши книги после разных Донцовых и Марининых?

 Отправлено: 24.05.06 09:11. Заголовок: Re:

Это не оговорка, а самоирония. Полезная таки каждому пишущему. А вот за "господина" - особое спасибо. Растем-с...